Отправлено: 04.11.05 19:10. Заголовок: Кристиан II король Датский (и другие датские альтернативы)
Интересно, есть ли на форуме знатоки датской истории? А то хочу предложить такую альтернативу: В 1523 г. королем Дании стал сын Ганса I, умный и энергичный Кристиан II (1513—1523), который покровительствовал в Дании и Норвегии средним слоям, расширял привилегии бюргерства, урезал права риксродов и усилил роль датского риксдага. Аристократический произвол в отношении крестьян был сильно ограничен: король удлинил сроки держания чиншевиков и запретил торговать крестьянами, как "бездушным скотом". Кристиан II строил грандиозные внешнеполитические и внешнеторговые планы, главной задачей которых король считал восстановление Кальмарской унии под гегемонией Дании и установления "Датской империи". После долгой войны с шведскими сепаратистами (1517—1520) риксрод весной 1520 г. провозгласил Кристиана II королем Швеции. Взяв Стокгольм, король восстановил унию и произвел казнь сторонников Стуре — аристократов и рыцарей, епископов и священников, многих бюргеров (так называемая Стокгольмская кровавая баня). Но подобная деятельность короля не пришлась по вкусу датской аристократии, которая прозвала Кристиана II "Тираном", и в 1523 г. свергла его с престола. Королем Дании и Норвегии стал его дядя Фридрих I, герцог Голштинский, отменивший все реформы племянника (включая сборник законов) и признавший Густава Вазу королем Швеции. Кальмарская уния завершила свое существование. В 1531 г. Кристиан II высадился в Норвегии, где был вновь избран на престол, но вскоре обманом взят в плен и заключен в крепость. Но тут выяснилось, что "тиран" зело популярен среди простого народа, которому "свободы" аристократии стояли поперек горла и означали лишь произвол, повсеместный бардак и коррупцию. В результате чего в 1534 г. вспыхнуло мощное восстание в поддержку заточенного Кристиана II, с требованием вернуть ему трон (т.н. "Графская распря"). Напор мятежников был столь силен, что противники "Тирана" были вынуждены даже обратиться за помощью (и получили ее) к шведам (что для датчан было, примерно, как если бы сегодня президент Российской Федерации обратился за помощью в борьбе с политич. оппонентами к чеченским мятежникам). В конце концов мятеж подавили. Кристиан II остался за решеткой. В Дании надолго учинилась "свобода" со всеми ее, хорошо знакомыми для жителей России 90-х гг. "прелестями". А Швеция с тех пор окончательно стала суверенной. Но представим себе, что если бы сторонники Кристиана II победили и вернули ему трон, вследствии чего Дания осталась бы более развитой страной и, возможно, вернула бы себе Швецию? Как бы тогда развивались бы события?
Эти события некоторые называют неудачной буржуазной революцией. (Датский Кромвель и пр. ) Единственной в Дании попыткой. Страна без революций! Но для меня это и есть Христиан II Злой – как Иван Грозный! Казнь сторонников Стен-Стура и «Стокгольмская кровавая баня» - не единственное его злодеяние, не так ли? А война со Швецией сильно обескровила край. Это вызывало сильное недовольство датчан. Я думаю, что сохранение власти Христианом II привело бы к запустению страны, к смуте и гибели Дании. Только и всего.
Кстати, не появился бы и Петри Лаурентиус и др. деятели шведской Реформации. Швеция, окажись она под властью Христиана II, также испытала бы это запустение… Хотя и Густав I Ваза – совсем не ангел! Но...
Точно! Пётр III император Российский, король Шведский и Польский и проч. после решения Крымской проблемы решает ликвидировать промежуток между его Гольштинским доменом и Швецией
Жду креатива! И так, Дания после длительных войн и восстаний, потеряв территории, приходит в запустение. Но Проливы интересуют многих! И начинается война. Данию уже не принимают в расчёт. Бои идут не её территории. Население почти уничтожено или бежало (в Швецию, которая и становится лидером региона. Балтика превращается в "Шведскую лужу"! )
А может пораньше? Где-нибудь в IX-X веке Дания на почве конфликта с Саксонией сближается с лужичанами и прочими зап. славянами. В РИ они стали частью Германии, а тут большой Дании...
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 05.11.05 23:50. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитатародина одного из самых знаменитых альт-историков. Он еще задал вопрос "Быть ИЛИ не быть?"
История Гамлета заслуживает более внимательного рассмотрения. Ведь известно, что он был реальным историческим лицом 9 века и с ним связаны такие события:
"На этом сага об Амлете не заканчивается. Мы узнаем далее от летописца, что он стал королем и правил вместе со своей женой, английской принцессой, которая была достойной и верной супругой. После ее смерти Амлет женился на воинственной шотландской королеве Гермтруде, которая была ему неверна и покинула своего супруга в беде. Как правитель Ютландии, Амлет был вассалом датской короны. Когда после Рерика королем Дании стал Виглет, он не пожелал мириться с независимым поведением Амлета. Между ними возникла борьба, и Виглет убил Амлета в битве."
цитатаНо для меня это и есть Христиан II Злой – как Иван Грозный! Казнь сторонников Стен-Стура и «Стокгольмская кровавая баня» - не единственное его злодеяние, не так ли? А война со Швецией сильно обескровила край. Это вызывало сильное недовольство датчан. Я думаю, что сохранение власти Христианом II привело бы к запустению страны, к смуте и гибели Дании. Только и всего.
"Народные песни, доселе уцелевшие в устах датского народа, свидетельствуют о той любви, которой он был предметом между низшими классами. Немногие из государей принимали такие деятельные меры для облегчения участи этих классов: и если Христиан II навлек ненависть, то со стороны дворянства и высшего сословия. В памяти народа, как сказано, он сохранился совсем с иным значением, чем в истории; народ долго вспоминал о нем с признательностью. Но в истории, естественно, он должен был остаться с другим именем; его историками были, во-первых, датский архиепископ... гордый, упорный аристократ, ненавидевший Христиана и рассказавший его историю согласно с своими видами, потом шведские историки, явно враждебные ему. Зато одного нельзя было истребить в Дании — это тех отличных школ, которые завел Христиан II в городах. Его другие меры в реформе и торговых планах не удались: но зато он сделал чрезвычайно много для народного образования."
Игрок пишет:
цитатаКстати, не появился бы и Петри Лаурентиус и др. деятели шведской Реформации.
В Дании он стремился ослабить аристократию и вместе с нею богатое духовенство, составлявшее постоянно оппозиционное, враждебное монархической власти сословие. С этой целью он начал покровительствовать Реформации, вошел в сношения с Лютером, издал несколько постановлений в таком духе и готовил великие перевороты в Дании, между тем, как поддерживал хорошие отношения с Карлом V и получил от того даже обещание не мешать завоеванию Любека."
Леший пишет:
цитатаНо тут выяснилось, что "тиран" зело популярен среди простого народа, которому "свободы" аристократии стояли поперек горла и означали лишь произвол, повсеместный бардак и коррупцию.
Не то слово. "Место Христиана II занял дядя его Фридрих I, герцог Голштинский. Вступая на датский престол, он принужден был подписать договор с высшими классами, по которому королевская власть подвергалась совершенному ограничению. Во-первых, этим договором он сообщил дворянству еще более прав, чем прежде, относительно крестьян; между прочим, он сообщил им право наказывать смертью крестьян своих; далее — право собирать с них налоги, которых часть дотоле шла в казну.".
Христиан сам попался в ловушку. После некоторых, неважных, впрочем, сшибок с королевскими войсками в Норвегии Христиан предложил начальнику Фридрихова флота, епископу Одензейскому Кнуду Гильденштерн (Gyldenstern) быть посредником в свидании его с дядей для переговоров о разделе земель, им принадлежащих. Он просил свободного пропуска и честного слова в безопасности; епископ, надеясь на Фридриха, дал слово; Христиан II перешел на корабль, отправился в Копенгаген и здесь был арестован. После уже никакие восстания не могли его спасти - у него было слишком много врагов: Фридрих I вместе с датским дворянством, Густав Ваза и весь Ганзейский союз, который Христиан в бытость свою на престоле попытался лишить торговой монополии на Балтике, и даже завоевать Любек. Вообще и победа Густава Вазы в Швеции, и нижвержение Христиана в Дании произошли в остновном благодаря Ганзе - лютому врагу Христиана.
А вот если он не залез бы сам в ловушку... Было это в 1531, в Дании реформация начата дядей Фридрихом фактически в 1527, когда на сейме в Одензе положено было предоставить полную свободу вероисповедания всем жителям датского королевства. Что касается Христиана, то надо сказать вообще, что религиозные вопросы в продолжение всей его жизни были для него только делом политическим, но не делом личного убеждения. Итак, вырисовывается тесный альянс Христиана с католической церковью. В Норвегии, где Христиан нашел опору, реформаторские идеи практически не распостранялись, кроме населенных в основном немецкими бюргерами Бергена и Осло - на остальной территории королевства в реале лютеранство впоследствии пришлось датчанам вводить силой. Норвегия (на тот момент страна свободных крестьян) и станет верным оплотом Христиана. Ганза его враг - следовательно основной торговый конкурент Ганзы, Нидерланды, и их владыка, католический император КарлV, его союзник.
цитатаНорвегия (на тот момент страна свободных крестьян) и станет верным оплотом Христиана.
Во, а если не усядется в Дании или Норвегии есть Исландия. Куда он уплывет с остатками войска. Вот вам датский католический Тайвань. В реальности исландцы поменяли веру просто по указу короля, им сказали теперь вы лютеране, а не католики, они ответили так точно. Но тут у нас Христиан с войском. Тут иначе. Карательная экспедиция разбита. Строим державу. В нее входит гренландия, возможно и Фарерские острова, а может даже и Оркнейские. И боже, вспоминаем Лейфа Эриксона - Винланд. Вот вам северное освоение Америки. Из Скандинавии к Христиану бегут его сторонники. Естественно в Исландии их не расселищ, продовольственная база не та. Ну так и отправим их на запад в Винланд!
цитатаВ реальности исландцы поменяли веру просто по указу короля, им сказали теперь вы лютеране, а не католики, они ответили так точно.
Ничего подобного. На острове вспыхнуло вооруженное восстание, которое возглавил последний католический епископ Исландии Йоун Арасон. Потребовалась присылка войск из Дании. Восстание было подавлено, Йоун Арасон взят в плен и казнен в 1550. Лютеранство введено силой.
Вариант. Христиан удерживает власть в королевстве Норвегия (Исландия и Фареры на тот момент принадлежат Норвегии, а не Дании). Независимая от Дании католическая Норвегия в XVI веке - это интересно. В реале ее земли были розданы датской аристократии, хотя закрепостить крестьян, как в Дании, не удалось. Здесь у Норвегии все пути для капиталистического развития - местное дворянство крайне малочисленно и не влиятельно, крестьянство свободно и владеет землей, мореходные навыки и традиции, Исландия и северный путь в Америку, где можно основать колонии. Главным препятствием служила Ганзейская монополия - на Скандинавском полуострове вся торговля была в руках ганзейских городов, у них повсюду были здесь свои фактории и конторы; чужие корабли не смели приставать сюда для сбыта и покупки, да и бюргерство было в основном немецким. Вот Христиан и вышвырнет ганзейцев из Норвегии в процессе войны.
Для georg. Кажется вы владеете по этой теме более подробной информацией. Не могли бы вы сообщить или, желательно, дать ссылку в Сети. Если нет, то не скажите, какую роль сыграли шведские войска в подавлении мятежа? А то встречал лишь упоминания об этом.
Цитаты, котрые я привожу выше, из Грановского. Но вот графская распря у него описана минимально. Я не пойму, какие силы в Дании подерживали Христиана. Крестьяне понятно, дворянство навряд ли, церковь - вполне вероятно, если пообещает сокрушить еретиков. Вот города как? Все же на помощь Фридриху явятся как и в РИ шведы, а так же флот Ганзы, который бил Христиана и в бытность его королем. А на активную помощь императора рассчитывать нечего - тот вечно занят на юге. Расклад уж больно невыгодный.
цитатаКажется вы владеете по этой теме более подробной информацией. Не могли бы вы сообщить или, желательно, дать ссылку в Сети. Если нет, то не скажите, какую роль сыграли шведские войска в подавлении мятежа? А то встречал лишь упоминания об этом.
Не очень. Вот здесь лежат лекции Грановского по эпохе Ренесанса, там есть про Скандинавские страны. Больше в сети ничего не видел.
По графской распре нашел: "В 1532 году был взят пленником Христиан II; через год умер его дядя, так вероломно с ним поступивший. Тогда естественно возник вопрос о том, кому быть королем. Духовенство требовало меньшего сына Фридриха Иоанна, 12 лет, на том основании, что он родился в Дании и говорил по-датски. Другая партия была на стороне Христиана, герцога Голштинского и Шлезвигского, старшего сына Фридриха, умного правителя, покровительствовавшего протестантам; конечно, большинство на его стороне соблазнялось примером Швеции в конфискации духовных имений. Обе стороны были равносильны; положено было отсрочить решение до, Иванова дня 1534 года. Но в это время представителем от Любека явился в Копенгаген бюргермейстер Георг Вулленвебер. Это был человек незнатного происхождения, не принадлежавший к городским патрициям и возвысившийся вследствие больших талантов, значительного дара красноречия и любви к нему цехов. Друг его был Мейер, сначала просто кузнец, потом наемный солдат в имперской датской службе. Возвратясь на родину, он обратил на себя внимание одной богатой вдовы и занял важное торговое место. В руках этих двух людей в 1534 г. соединялось управление всеми силами Любека и, следовательно, Ганзейского союза, ибо Любек стоял тогда во главе последнего. Им пришел в голову план смелый, план неосуществившийся, но тем не менее гениальный: восстановить Ганзу с прежней силой и еще с большим значением на других, новых основах, Ганзу, которой грозила тогда уже сильная опасность со стороны городов нидерландских и для которой запирались уже рынки скандинавских государств.
Вулленвебер с этими видами отправился прежде к Христиану Голштинскому и предложил ему содействие Любека в достижении престола, если только он обяжется дать Ганзе все привилегии и новые льготы: Христиан отказал. Тогда Вулленвебер явился на сейм в Данию; он обещал пособие обеим сторонам: и духовенству, и дворянству, если в условиях при избрании нового короля помещены будут статьи, клонящиеся к выгодам Ганзы: но и эта попытка не удалась. Тогда он обратился к жителям больших городов, и здесь его дело сначала увенчалось успехом. Это дело шло уже не об избрании короля, а об изменении целого политического порядка. Он предлагал возвратить Христиана II или в другом случае ввести устройство свободных городов, учредить федеративную республику в Дании, Швеции и Норвегии. Когда об этом узнали Ваза, датское дворянство и духовенство, они тотчас соединились; теперь было уже не до споров о том, кому быть королем: общий выбор пал на Христиана. Борьба приняла страшный характер. Флотом любекским начальствовал Марк Мейер, пехотой - граф Христиан Ольденбургский. Этот последний был достойный сподвижник Мейера и Вулленвебера; он носил графский титул, но у него собственно не было ни клочка земли; он был ревностный протестант, отличный воин и гордился тем, что читал в подлиннике Гомера. Первые успехи их были значительны. Датский флот был разбит, шведские суда должны были скрыться в свои гавани; острова были заняты, Копенгаген добровольно отворил ворота. Но в это время начался раздор между Христианом Ольденбургским и вождями Любека: он хотел воспользоваться обстоятельствами для своих личных выгод и сам сесть на престол датский. Узнав о его намерениях, Вулленвебер обратился к другому немецкому князю на его место Альбрехту Мекленбургскому, но было уже поздно. Христиан III, между тем, уже усилился, обложил Любек своими судами, отрезал припасы и заставил партию, враждебную Вулленвеберу, согласиться на невыгодные для города условия: они должны были согласиться оставить в покое собственные герцогские владения, что дало Христиану возможность отправить все свои войска в Данию. В 1535 г. любчане потерпели несколько поражений; в 1536 г. Христиан III вступил победителем в Копенгаген, который упорно защищался. Смелые планы предводителей Любека не удались; но до какой степени они казались возможными и опасными, это видно из той ненависти, с какой преследовали их враги их: Вулленвебер был самым беззаконным образом захвачен герцогом Генрихом Брауншвейгским; его бесчеловечно подвергли пытке в течение нескольких месяцев, потом казнили как изменника; но здесь с полным правом можно бы было спросить: да кому же изменил он? Правда, это был последний представитель умиравшей Ганзы, но тем не менее человек великих качеств. Мейер умер также мучительной смертью в Дании. Судьба Любека и Ганзы была решена; через несколько лет все привилегии последней были отняты; Нидерланды пересиливали ее."
Оказывается Ганза теперь готова была поддержать ХристианаII.
М-да, расклад оказывается иной. Для победы Ганзы и датских городов над феодалами нужно только устроить ХристиануII побег из заточения. Присутствие законного короля непозволит Христиану Ольденбургскому претендовать на трон и обеспечит победу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума