Отправлено: 03.11.05 06:57. Заголовок: Голосование: Переносить ли столицу в 1712 году?

"Вы до Москвы?.. А мы до Дону!"

 Отправлено: 03.11.05 06:59. Заголовок: Re:

Естественно, голосуя за Неву или за Дон, вы голосуете за два альтернативных направления российской политики XVIII-ХХ вв.

 Отправлено: 03.11.05 10:12. Заголовок: Re:

Проголосовал за Неву. Дания не Турция, с ней делить нечего, а с Турцией будут постоянные войны, которые будут бить по торговле.

 Отправлено: 03.11.05 10:12. Заголовок: Re:

Голосую за реальный Петербург. Ориентация на Англию и Голландию означает техническую модернизацию страны. Ориентация на Италию и Францию - латинизированную культуру и засилье гуманитариев - философов и риторов. Россия в то время нуждалась в первом.

Кстати, в одной из телепередач о Петре слышал, что Петр реально собирался заложить город в устье Дона, да Северная война помешала. Только название ему было придумано другое - Петрополис.

 Отправлено: 03.11.05 11:09. Заголовок: Re:

Голосую за Москву - Сердце страны. Хотя Тверь или Нижний были бы лучше

 Отправлено: 03.11.05 11:32. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

"Вы до Москвы?.. А мы до Дону!"

---

{Задумчиво} Наказной атаман Великого Войска Донского в этой реальности очевидно будет выполнять функции петербургского генерал-губернатора.

Открываются любопытные перспективы, особенно в связи с дворцовыми переворотами 18 и начала 19 вв....

 Отправлено: 03.11.05 12:28. Заголовок: Re:

Голосовал за город Москов. Нехрен никуда рыпаться. А в Санкт-Петембург, что на Неве столицу можно было бы переносить, ежели б она строилась не на болоте, а за впадением в Неву Охты. Город же тоже с толком строить нужно.

 Отправлено: 03.11.05 12:45. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

. А в Санкт-Петембург, что на Неве столицу можно было бы переносить, ежели б она строилась не на болоте, а за впадением в Неву Охты. Город же тоже с толком строить нужно.

---

На болотах психоделичнее

 Отправлено: 03.11.05 12:48. Заголовок: Re:

Москва. Однозначно.

 Отправлено: 03.11.05 12:49. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

На болотах психоделичнее

---

{Задумчиво} А на Кубани, кстати, тогда были болота. Малярийные...
Это уже потом казаки их превратили в благодатный край.

Даешь Санкт-Петербург-Таманский! На месте древнерусской Тьмутаракани...

 Отправлено: 03.11.05 12:52. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

На месте древнерусской Тьмутаракани...

---

Убедили! Голосую за южное направление.

 Отправлено: 03.11.05 12:57. Заголовок: Re:

Какая сильная "московская" партия!!!

 Отправлено: 03.11.05 12:59. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

особенно в связи с дворцовыми переворотами 18 и начала 19 вв....

---

Вы поняли мою потаенную мысль... Вся политическая культура изменилась бы.

 Отправлено: 03.11.05 13:10. Заголовок: Re:

Для стороников Москвы:
Когда столица является морским портом,то государственные деятели, аристократия и прочие влияющие слои, наблюдая множество загружаемых и разгружаемых кораблей, бьющую ключем экономическую жизнь, проникаются сознанием важности для страны промышленности и торговли. Тогда как столица в глубине континента способствует консервации мышления правящего слоя в феодальных традициях. Пример тому - Париж и Лондон

 Отправлено: 03.11.05 13:13. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

Когда столица является морским портом,то государственные деятели, аристократия и прочие влияющие слои, наблюдая множество загружаемых и разгружаемых кораблей, бьющую ключем экономическую жизнь, проникаются сознанием важности для страны промышленности и торговли.

---

Правильно!
Поэтому предлагаю - Николаев (Санкт-Питербург на Днепре)!

 Отправлено: 03.11.05 13:35. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

столица является морским портом,

---

Москва- город пяти морей!

 Отправлено: 03.11.05 13:38. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

Вы поняли мою потаенную мысль... Вся политическая культура изменилась бы.

---

Император и двор игрушка в руках офицеров казачьей гвардии!

А один из таких офицеров, хорунжий Емельян Пугачев из станицы Зимовейской устроит переворот и обьявит себя императором

 Отправлено: 03.11.05 13:40. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Москва- город пяти морей!

---

Тогда Петру придётся десяток каналов прорыть - Волго-Дон, Волго-Балт, им. Москвы, Беломоро-Балт и т.д.

 Отправлено: 03.11.05 15:36. Заголовок: Re:

Пусть Будет Питер
Хотя климат не лучший и иногда желаешь, чтобы город находился на берегу ,Черного моря или даже Средиземного

 Отправлено: 03.11.05 15:40. Заголовок: Re:

Нева.

 Отправлено: 03.11.05 15:59. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата

---

Хотя климат не лучший и иногда желаешь, чтобы город находился на берегу ,Черного моря или даже Средиземного

---

А еще лучше Красного моря!

Даешь перенос столицы в Эйлат, Хургаду или Шарм-аш-Шейх!

 Отправлено: 03.11.05 16:01. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

А еще лучше Красного моря!

Даешь перенос столицы в Эйлат, Хургаду или Шарм-аш-Шейх!

---

Не, там пустыня. Может лучше сразу в Рио, а?

 Отправлено: 03.11.05 16:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Может лучше сразу в Рио, а?

---

В Рио пусть будет летняя резиденция императора, вроде Ливадии...

 Отправлено: 03.11.05 16:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Может лучше сразу в Рио, а?

---

У Вас опечатка: в Рим

 Отправлено: 03.11.05 16:25. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

У Вас опечатка: в Рим

---

Вот так мы плавно смещаемся к Константинополю

 Отправлено: 03.11.05 19:15. Заголовок: Re:

Москва. Перенос столицы не стоит потраченных сил.

georg пишет:

цитата

---

Когда столица является морским портом,то государственные деятели, аристократия и прочие влияющие слои, наблюдая множество загружаемых и разгружаемых кораблей, бьющую ключем экономическую жизнь, проникаются сознанием важности для страны промышленности и торговли. Тогда как столица в глубине континента способствует консервации мышления правящего слоя в феодальных традициях. Пример тому - Париж и Лондон

---

Обратный пример: Берлин и Стамбул. И продолжать можно далее. Это натяжка дичайшая.

Динлин пишет:

цитата

---

Тогда Петру придётся десяток каналов прорыть - Волго-Дон, Волго-Балт, им. Москвы, Беломоро-Балт и т.д.

---

Волго-Балт - это Вышневолоцкая система (вот только строили её по дурацки - работала только в половодье, потому как все остальное время по ней никто не плавал).
Беломоро-Балт - элементарно. (Через Волгу правда). Канал через Белозерск - там ЕМНИП до Сев. Двины километров 5 и до Волги столько-же.
Волго-Дон - он короче любого из обводных.

 Отправлено: 03.11.05 22:18. Заголовок: Re:

Проголосовал за Москву. Питер в географическом плане расположен отвратительно-замерзающий порт на море,выход из которого легко перекрывается, холод, волки жрущие часовых до 18 века и т.д.(для ленинградцев-не обижайтесь, сам родом из Ленинграда). Дон рассматривать не стоит-под боком Турция,жизненные центры страны далеко. А столицу по-хорошему надо относить чуть на восток(Нижний, а лучше Тюмень).

 Отправлено: 04.11.05 01:07. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Питер в географическом плане расположен отвратительно-замерзающий порт на море,выход из которого легко перекрывается,

---

Ага!!! Столица должна быть незамерзающим портом открытого моря - Мурманск!!!

 Отправлено: 04.11.05 05:05. Заголовок: Re:

Продолжаю выкладывать аргументы в пользу Таманского Санкт-Петербурга.

Это будет огромный мегаполис, полный аналог Константинополя, расположенный на обеих берегах Кереченского пролива, в Крыму и на Кубани(то есть по одной из классификаций сразу и в Европе и в Азии)!

А летом, на курорты жители Питера будут ездить на пригородных автобусах - до ЮБК - меньше часа езды...

 Отправлено: 04.11.05 07:07. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

(Нижний, а лучше Тюмень).

---

И почему Вас тянет в Сибирь!!! Вы и американцам посоветуете "перенести" столицу - на Аляску?

 Отправлено: 04.11.05 10:20. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

И почему Вас тянет в Сибирь!!!

---

Меня лично вообще привлекает Новосибирск в качестве столицы.
Может хоть этот перенос покажет большинству форумчан, что в чем-то Паршев был прав (например - что кондиционеры в Сибири нужны не меньше чем в Израиле) и что в Сибири возможны дальние переходы.
Ну, и к тому же - я там живу.

 Отправлено: 04.11.05 12:28. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата

---

И почему Вас тянет в Сибирь!!! Вы и американцам посоветуете "перенести" столицу - на Аляску?

---

Мурманск не нравится, а Вашингтон на Аляске - свежо, тогда переносим стоицу на Шпицберген!!! Там и уголёк есть...

 Отправлено: 04.11.05 13:00. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

Мурманск не нравится, а Вашингтон на Аляске - свежо, тогда переносим стоицу на Шпицберген!!! Там и уголёк есть...

---

Вообще, хорошая традиция - переносить столицу вместе с "фронтиром" расширения страны. Итак, в начале 19 в столица России переноситься в Форт-Росс, Калифорния

 Отправлено: 04.11.05 13:06. Заголовок: Re:

Проголосовал за Петербург (на Неве, понятно). Думается, "две столицы", а то и больше - отличный вариант для России. Стимулирует, знаете ли.

 Отправлено: 04.11.05 13:29. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

А летом, на курорты жители Питера будут ездить на пригородных автобусах - до ЮБК - меньше часа езды...

---

ачу в этот Питер!!!

 Отправлено: 04.11.05 17:19. Заголовок: Re:

Ну в общем спровоцированное мной голосование (а я - хороший провокатор, в школьные годы играл в амплуа подстрекателя) обнажило застарелый антагонизм "москвичей" и "петербуржцев".

 Отправлено: 04.11.05 22:49. Заголовок: Re:

Проголосовал за Дон. Южное, а не северное направление экспансии при Петре - одна из моих любимых альтернатив.

 Отправлено: 05.11.05 01:54. Заголовок: Re:

Тоже голосую за Дон. Как истинный подонок т.е. житель Подонья и патриот края раз и как сторонник южного вектора экспансии два

 Отправлено: 05.11.05 14:25. Заголовок: Re:

Есть Динлин пишет:

цитата

---

Вообще, хорошая традиция - переносить столицу вместе с "фронтиром" расширения страны. Итак, в начале 19 в столица России переноситься в Форт-Росс, Калифорния

---

Тогда сейчас (простите детские вспоминания) - Звезда КЭЦ

 Отправлено: 05.11.05 14:32. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

Тогда сейчас (простите детские вспоминания) - Звезда КЭЦ

---

А потом и Марс! А что! Вот бюрократы будут довольны. Никаких просителей. Народишки этого... Ляпота!

 Отправлено: 05.11.05 15:23. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

Тогда сейчас (простите детские вспоминания) - Звезда КЭЦ

---

 Отправлено: 05.11.05 15:24. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата

---

Вот бюрократы будут довольны. Никаких просителей. Народишки этого... Ляпота!

---

Наоборот - недовольны. Кто же им взятки давать будет

 Отправлено: 05.11.05 22:23. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Наоборот - недовольны. Кто же им взятки давать будет

---

Значит туда в ссылку!!!

 Отправлено: 06.11.05 00:48. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

Значит туда в ссылку!!!

---

Вот тогда и станут пророческими слова песни:

"Ты названа ЧЁРНОЙ ПЛАНЕТОЙ...
МАШИНЫ НЕ ХОДЯТ ТУДА"

 Отправлено: 06.11.05 18:07. Заголовок: Re:

Нафига цирк с переносом?

 Отправлено: 06.11.05 21:28. Заголовок: Re:

Ну речь вообще-то шла изначально про 1712 год. Вообще довольно неплохой вариант при кардинальных переменах в государстве. Попутно можно сравнительно легко переварить важную чуждо этническую территорию.

 Отправлено: 08.11.05 06:57. Заголовок: Re:

Ну вот, хоть кто-то высказался за Петрополис - я решил с легкой руки georga его переименовать. Сейчас составляю текст статьи "Петрополис" в альтернативной энциклопедии "Города России". М.,1994. Вот начало:

ПЕТРОПОЛИС – город федерального значения, центр Ленинградской области, город-герой. Важнейший после Москвы экономич., научный и культурный центр; морской порт. Находится в 1226 км к Ю.-Ю.-В. от Москвы. Расположен на Ю.-В. Вост.-Европ. рав-нины, на берегах р. Дон, простраясь на 70 км. от её впадения в Азовское м. Климат умеренно континентальный. Частые смены воздуш-ных масс, прохождение многочислен-ных атмосферных фронтов (в ср. 180 в год) и циклонов определяют неустойчи-вую погоду во все сезоны. Зима мяг-кая; ср. темп-ра января — 7°С. Снежный покров — со 2-й пол. декабря до сер. февраля. Лето тёплое, продолжительное, с преобладанием солнечной погоды; ср. темп-ра июля 23°С. Осадков ок. 500 мм в год. Средняя годовая отно-сит, влажность воздуха ок. 80%. В центр. районах П. сформировался гор. микроклимат, здесь теплее, чем на окраинах (в ср. на 0,6—0,7°С).
Территория, подчиненная мэрии Петрополиса – 1406,8 км2. Круп-ный трансп. узел — «ворота Кавказа». Узел ж.-д. линий (на Воронеж, Донецк, Батайск и далее на Кавказ) и автомоб. дорог (в т. ч. автомагистрали Москва — Воронеж - Петрополис, Киев — Харьков — Петрополис, Петрополис — Баку). Морской и речной порт. Аэропорт. Нас. 5003,8 тыс. чел. (1992; 1265 тыс. в 1897; 1614 тыс. в 1926; 3015 тыс. в 1939; 3533 тыс. в 1959; 4133 тыс. в 1970; 4792 тыс. в 1979).

 Отправлено: 08.11.05 06:59. Заголовок: Re:

С 1—3 вв. в районе совр. П. существо-вали два меото-скифских поселения, упоминаемые Птолемеем (2 в.) под назв. Паниардис и Патарва и входившие в систему укреплённых городищ, распо-лагавшихся вокруг принадлежавшего Боспорскому царству г. Танаис — самого сев. пункта античной цивилиза-ции в Причерноморье. В 10—12 вв. на месте П. было славянское поселение, входившее в состав др.-рус. Тмутараканского кн-ва. По одной из версий, оно осн. в 965 или 966, когда после разгрома хазар киевским князем Святославом союзные ему тюрки-огузы получили во владение низовья Дона. Ок. 1067, при покорении Приазовья половцами, в этих местах был убит половецкий князь Азун, от имени к-рого, как предполага-ют, произошло рус. назв. «Азов». По др. версии, топоним «Азов» происходит от тюркского «азак» («адак») — устье реки, низкое болотистое место. В 13 в. на этом месте возник г. Азак, через к-рый про-ходил «великий торговый путь» в Китай. В Азов, гл. гавани Азовского м., пересекались важнейшие торг, пути средневековья: из Руси и Болгарии Волжско-Камской в Константинополь, из Зап. Европы в Персию, Индию и Китай. Осенью 1395 город был разру-шен войсками Тимура (Тамерлана). В нач. 15 в. он теряет своё значение кр. центра междунар. торговли. Осенью 1471 захвачен турками, превращён в тур. воен. крепость (предместья укре-плены земляным валом и рвами, со стороны Дона возведена кам. стена с 11 башнями). В 17 в. крепость Азов препят-ствовала донским казакам выходить на судах в Азовское и Чёрное моря для торговли и набегов. В июне 1637 отряды донских и запорожских казаков после двухмесячной осады штурмом захватили Азов. Летом 1641 для овладения Азовом Турция направила к стенам крепости сильный флот и сухопутные войска. Однако продолжавшаяся с июня по сен-тябрь того же года осада А. турками («Азовское сидение») окончилась безре-зультатно. Летом 1642 казаки оставили Азов, разрушив укрепления; был затем заново укреплён турками. В 1695, во время первого Азовского похода, войска Петра I осадили Азов с суши. После двух неудачных штурмов осада крепости была снята. Летом 1696 при содей-ствии кораблей Азовской флотилии (построена в Воронеже зимой 1695—96) рус. войска овладели Азовом. От тур. крепости частично сохрани-лись высокие земляные валы по левому берегу Дона (высота на разных участках от 5 до 15 м, ширина у основания от 10 до 30 м) и крепостной ров, из 11 ворот — Алексеевские ворота (1701—05) и фундаменты Троицких ворот, порохо-вой погреб (1699; ныне в нём размещена экспозиция Азовского музея, в т. ч. дио-рама «Азовский поход Петра I в 1696», худ. А. Чернышев). Внутри крепости — лабиринт узких извилистых улочек, гли-нобитные и саманные дома 18 в. За кре-постными валами, к юго-западу — Подазовское городище (раскоп-ками выявлены античные амфоры, леп-ная керамика, бытовые и с.-х. орудия меото-скифских племён).
В ходе Азовской войны с Турцией (1695—1721) турки в июле 1696 потерпели поражение и были вынуждены сдать Азов. В апр. 1699 вернувшийся из-за границы Пётр I определил место для стр-ва рус. крепости, названной Петрополис (град Петра) – правый берег Дона – напротив Азова. План будущей крепости был начерчен Петром I, работы по её стр-ву под рук. А. Д.Меншикова нача-лись 16(27) мая 1699. 29 июня 1699 в крепости был заложен деревянный храм Петра и Павла, позднее крепость стала наз. Петропавловской (в 1703 в документах встречаются также назва-ние Питер-пол, Санкг-Питер-Бурх). К осени 1699 стр-во земляных укреплений кре-пости в осн. было завершено. В нояб. 1699 в П., невзирая на турецкую блокаду, прибыл первый торговый корабль из Венеции. В 1700 на левом берегу Дона заложено Главное Адмиралтейство с Адмиралтейской верфью, в 1701 вокруг него сооружены укрепления Адмиралтейской крепости. Под защитой этих крепостей началось стр-во города. Работами руководили первый генерал-губернатор А.Д.Меншиков и первый архитектор города Д.Трезини. В 1702 учреждена «Канце-лярия городовых дел», ведавшая всеми строит, работами. Первоначально гор. центр формировался на правом берегу Дона. Здесь, близ домика Петра I, находились палаты Меншикова, дома высших сановников, торговые заведения, Мытный двор, дер. собор Св. Троицы, здания Сената, кол-легий, типографии, Гостиного двора и др. Др. центр застройки возник на левом берегу Дона – вверх по течению от Азовской крепости. Первоначальный план превратить П. в Российскую Венецию не был осуществлен по причине частых наводнений и штормов. Замысел простроить город на берегах Таганрогского залива постепенно уступил место плану строительства города вдоль Дона.
С 1708 П. — центр Азовской, с 1710 — Петрополитанской губ. В 1712 в П. была перенесена из Москвы столица государства. Здесь раз-местился царский двор, а позже Сенат (с 1713), Коллегии (с 1718) и др. правительств. учреждения, гвардейские пол-ки. В 1710-е гг. издан ряд царских указов о постройке в городе кам. домов, переселении в П. Высших сановников, дворян, торговых и пром. людей.

 Отправлено: 08.11.05 06:59. Заголовок: Re:

По указу 1700 ежегодно на 2—3-месячные работы в С.-П. присылалось по 24 тыс. «работных людей» из внутр. губерний России, с 1705 — по 40 тыс. Указом от 30 апр. 1718 Пётр I отменил принуд. наборы «работных людей», заменив их денежными сборами с насе-ления.
Новый город рос как центр промыш-ленности и торговли. В 1702 со стапелей Адмиралтейской верфи были спущены на воду первый 18-пушечный корабль «Прам» и яхта «Надежда». В 1712 у самого Таганрогского залива, близ устья Кагальника, основан Галерный двор (с 1800 — Новое Адмиралтейство); в 1715—22 на левом берегу Фонтанки, напротив Летнего сада, построена Партикуляр-ная верфь. В 1711 на Московской стороне заложен Литейный двор (с 1720-х гг. наз. Арсе-налом); в 1714 в излучине Дона, на месте села Спасское, возник Смоляной (Смольный) двор, на к-ром вырабаты-вался дёготь и хранились запасы смолы; в 1720 основан Канатный двор. С 1722 на базе Ижорской лесопильни началось формирование якорного, медного, проволочного и др. производств. В 1714 — 15 построены Крестовский и Охтин-ский пороховые заводы. Появляются производства предметов роскоши: в 1716—17 в С.-П. основана Шпалерная (гобеленовая) мануфактура, в 1719 — мануфактуры по произ-ву бархата, шёл-ковой парчи, позументная. В 1718 осно-ваны казённые водочные заводы, табач-ная мануфактура. В 1724 открыт Мо-нетный двор в Петропавловской крепо-сти.
Первые постройки П. (жилые дома, адм. здания, храмы и др.) были деревянными; примерно с 1711 многие из них перестраивались в камне и кир-пиче, тогда же стало развиваться стр-во мазанковых зданий. В 1714 указами Петра I запрещалось возведение кам. зданий по всей России, кроме С.-П., а все суда и подводы, входившие или въезжавшие в С.-П., должны были вво-зить строит, камень. В 1715 издан указ о замощении УЛИЦ города.
В 1717 был принят план центра С.-П. с прямоугольной сетью улиц и каналов (арх. Д. Трезини; лежит в основе суще-ствующей ныне планировки).

 Отправлено: 08.11.05 07:08. Заголовок: Re:

А откуда там Ижорская лесопильня и Охтинский завод?

 Отправлено: 08.11.05 20:19. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

А откуда там Ижорская лесопильня и Охтинский завод?

---

Пардон, опечатка. Допишу.