Отправлено: 05.12.07 18:38. Заголовок: ДВР Петра Первого. Восточная [Римск] Русская Империя

Смутно вспоминаю, что такая тема предлагалась давным-давно, но без подробностей, да и в архивах не уцелела.

Итак, царь Федор Алексеевич остался жив (не попал под санки, не заболел, совсем недавно поднималось). Но и Петр Алексеевич тоже жив. Шило в одном месте, носится туда-сюда в компании всяких оболтусов, с иноземцами водится, планы строит загадочные и потенциально опасные...

И тогда Федор Алексеевич принимает решение сбагрить беспокойного братца в Сибирь. Вместе с его потешными полками, иноземцами и планами.

Петр неохотно подчинился, но, добравшись до Сибири, немедленно воспрял духом и:

1) Построил новую восточную столицу и назвал ее Петербургом (вместо Владивостока, на Камчатке, на Чукотке, на Аляске, там разберемся).

2) Несколько раз разгромил манчжуров. (Столицу строили пленные китайцы).

3) Построил Тихоокеанский флот;

4) Открыл Японию.

5) Корею тоже открыл.

6) Далее везде.

На это ушло лет двадцать. Россия более-менее твердо стояла на тихоокеанских рубежах, иностранцы прибывали в Дальневосточный Петербург на службу, торговля всякая шла... а Москва была недовольна, ибо конкурент вырастал и независимый центр власти.

-- А может это и к лучшему? -- говорили некоторые моксковские политики. -- Москва - Третий Рим, так и в Первом Риме бывало по два императора на Востоке и Западе, а мы куда больше будем, и расстояния огромные...

-- Вот так Первый Рим и загнулся! -- возражали другие. -- Нельзя сепаратизЬм допускать! Наказать! Немедля!

Немедля не получилось, ибо только письма в одну сторону 6-10-12 месяцев добирались (благодаря Петру быстрее, он разные почтовые станции наладил), но в конце концов Петра попробовали отозвать в столицу и лишить полномочий.

Слово за слово, и государство де-факто распалось. Потом и де-юре.

У Москвы хватало проблем в Европе; разные подлые европейские державы поддержали дальневосточных сепаратистов, посланные войска перешли на сторону Петра, рядом с нили встали все "гнездовые птенцы", которые знать не знали, где эта Москва, жизни другой не ведали, называли себя "восточники", с презрением говорили "эти московиты", и той доли славы и власти лишаться не хотели.

И стали они жить-поживать, и добра наживать.

Петр в конце концов умер, но его наследники (альтернативные, Марта Скавронская в других краях жила), рожденные на ДВ, тем более знать не знали никакой Москвы. "Птенцы гнезда петрова" еще не один год сохраняли основные рычаги власти (почти реал) и поддерживали такой порядок вещей.

Еще пару раз пытались воевать, но безуспешно. Московское царство если не де-юре, то де-факто смирилось с таким порядком вещей.
Кое-какие отношения сохранились, велась торговля и т.п. Культурный же обмен пытались свести к минимуму. Восточная империя была сильно вестернизированна; Москва совсем наоборот, а после петровских выкрутасов еще и ударилась в реакцию -- вон, до чего общение со всякими немцами державу довело.

На дорогах стояли заставы и отлавливали бегущих в Сибирь крестьян. Ибо там, скорей всего, была объявлена воля. Чтобы народ заманить.

Местная аристократия, состоявшая из птенцов и всяких голландцев, владела огромными наделами. Само собой, самый мелкий дальневосточный помещик мог с нескрываемым презрением смотреть на любого европейского короля. "Да у меня только на заднем дворе четыре твоих франции, две испании для пушного зверя и одна бельгия под картошку".

Граница между Москвой и ДВР прошла.... а черт ее знает, разобраться надо.

Новая империя расширялась по двум основным направлениям - в Китай и в Америку.

Японские самураи приезжали в Петербург учиться и записываться в Его Императорского Величества Особый Конвой.

Мир обещал быть.

 Отправлено: 05.12.07 19:58. Заголовок: В 1688-89 гг. вместо..

В 1688-89 гг. вместо посольства Головина на Дальнем Востоке у нас царевич Петр. И сил у него наверное будет чуть ли не на порядок больше чем у Головина в реале (брату царя меньше не положено).

Очень любопытно получается

Magnum пишет:

цитата:

Несколько раз разгромил манчжуров. (Столицу строили пленные китайцы).

вот это очень может быть. Галдан в 1690-ые несколько раз ухитрялся громить стотысячные маньчжурские армии имея всего четыре пушки

Если Петр его поддержит своими потешными полками, маньчжурам придется туго....

 Отправлено: 05.12.07 20:03. Заголовок: На ДВ народу мало. р..

На ДВ народу мало.

цитата:

рубежах, иностранцы прибывали в Дальневосточный Петербург на службу, торговля всякая шла...

А как иностранцы до туда доберались?

цитата:

Местная аристократия, состоявшая из птенцов и всяких голландцев, владела огромными наделами. Само собой, самый мелкий дальневосточный помещик мог с нескрываемым презрением смотреть на любого европейского короля. "Да у меня только на заднем дворе четыре твоих франции, две испании для пушного зверя и одна бельгия под картошку

Большая часть ДВ не пригодна для жизни , особенно тогда.

цитата:

Японские самураи приезжали в Петербург учиться и записываться в Его Императорского Величества Особый Конвой.

А изоляция Японии?

 Отправлено: 05.12.07 21:06. Заголовок: И непременно Америку..

И непременно Америку отхватить до альтСан-франциско.
Будет ЦиркумСевероТихоокеанская Русская православная империя объединенных наций русских, чукч и тлинкитов .
А сегуны Японии предложат русскому императору формальный титул японского императора - а то потомки Аматерасу им совсем надоели

западная граница - в восточной сибири.
Но в XIX веке все равно сольются.

 Отправлено: 05.12.07 21:12. Заголовок: О нет! http://altern..

О нет!
у меня уже три года рассказ на эту тему маринуется

 Отправлено: 05.12.07 21:56. Заголовок: Читатель пишет: В 1..

Читатель пишет:

цитата:

В 1688-89 гг. вместо посольства Головина на Дальнем Востоке у нас царевич Петр

Годится, в этом году его и отправим.

цитата:

Галдан в 1690-ые несколько раз

А вот и союзники.

П.С. Обнаружена тень!

цитата:

On 22 October 1721, soon after peace was made with Sweden, he was acclaimed Emperor of All Russia. Some proposed that he take the title Emperor of the East, but he refused.

Странно, в русских источниках не нашел, но это явно знак свыше и отражение того мира.

 Отправлено: 05.12.07 21:59. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

А как иностранцы до туда доберались?

По морю. Голландцы регулярно в Японию плавали, а оттуда до Владипетровска рукой подать. Разумеется, темпы будут совсем другие... Хотя как знать, если в Европе бросить клич, что русский царь поместья размером в Испанию раздает...

цитата:

На ДВ народу мало.

Москва не сразу строилась, народ подтянется.

цитата:

Большая часть ДВ не пригодна для жизни , особенно тогда.

Так большая часть в первое время будет только на картах, перед европейскими королями хвастаться.

цитата:

А изоляция Японии?

См. п.4.

цитата:

4) Открыл Японию.

 Отправлено: 05.12.07 22:05. Заголовок: YYZ пишет: И непрем..

YYZ пишет:

цитата:

И непременно Америку отхватить до альтСан-франциско. Будет ЦиркумСевероТихоокеанская Русская православная империя

Что-то вроде того, хотя на это еще лет сто уйдет.

цитата:

чукчи

О, да! Чукотская Е.И.В. Гвардейская Дивизия!

цитата:

православная

Кстати, старообрядцев могут в правах куда быстрее уравнять... И вообще, либерализма будет, только держись. Надо бы еще конституцию запустить после раскола. И буржуазную революцию с реставрацией запланировать.

цитата:

сегуны Японии предложат

Только без галактизма, хватит японских наемников и меркантов!


Telserg пишет:

цитата:

у меня уже три года рассказ на эту тему маринуется

Теперь это будут два рассказа. Один м.б. даже в рифму!

А у вас старая тема случайно не завалялась? Чтоб с некторыми идеями не повторяться?

 Отправлено: 05.12.07 23:05. Заголовок: Кстати, необязательн..

Кстати, необязательно отделять от империи - можно сделать как в Англии (наследник - Prince of Wales) - русский наследник именуется цесаревичем/князем Дальнего Востока и Америки.
Если у Пети мор с наследниками повторится - самый момент для воссоединения с метрополией.


Кстати, Хоккайдо надо того... этого.. прибрать в империю

И патриарх Дальневосточный и Американский будет? - шестой православный партиарх.
А то неудобно Петру Великому(Великий за победы над китайцами, маньчжурами и чукчами) без своего патриарха - и народ быстрее побежит на восток, если узнают что там православная земля

Magnum пишет:

цитата:

См. п.4. цитата: 4) Открыл Японию.

В смысле - ВСкрыл от изоляционизма?

 Отправлено: 06.12.07 10:37. Заголовок: YYZ пишет: русский ..

YYZ пишет:

цитата:

русский наследник именуется цесаревичем/князем Дальнего Востока и Америки.

Есть же титул "царь Сибирский" в составе Большого титула. Вот пусть наследник и будет царём Сибирским.
А вообще-то не представляю, как Дальний Восток (или даже вся Сибирь) в то время сможет прожить без подпитки из метрополии.

 Отправлено: 06.12.07 14:27. Заголовок: А кто оплатит сей ба..

А кто оплатит сей банкет? В смысле переезд.
во что обходился один билет в то время Сахалина7 Ведь кто-то был должен это оплатить

 Отправлено: 06.12.07 19:23. Заголовок: По морю. Голландцы ..

цитата:

По морю. Голландцы регулярно в Японию плавали, а оттуда до Владипетровска рукой подать. Разумеется, темпы будут совсем другие... Хотя как знать, если в Европе бросить клич, что русский царь поместья размером в Испанию раздает...

Не знаю. Ехать на другой конец света, даже не в далекую московию, а еще дальше..

 Отправлено: 06.12.07 20:36. Заголовок: Magnum, не нахожу :..

Magnum, не нахожу

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Ехать на другой конец света, даже не в далекую московию, а еще дальше..

То будут гости с Тайваня (в этом мире Чжэн Чэн-гуна не было)

 Отправлено: 06.12.07 20:46. Заголовок: Magnum пишет: 2) Не..

Magnum пишет:

цитата:

2) Несколько раз разгромил манчжуров. (Столицу строили пленные китайцы).

Сбывается мечта Марко Поло полковника Е.А. Вандама! Хейлудзянская провинция входит в Амурский край!
Мир обещает быть.

 Отправлено: 07.12.07 22:03. Заголовок: Представил себе косо..

Представил себе косоглазенькую Елизавету Петровну от пленной манчжурки - Кайф!!
А чё? Бабура узбеки из Ленинабада выгнали - так он Индию завоевал с горя. Вполне реально. Однако - Петровство, как система - на индукции от Голландии. Не выучился бы он тут иероглифы рисовать и писать в стихах эссе на темы из Кун Цзы?

 Отправлено: 08.12.07 13:11. Заголовок: Marco Polo пишет: О..

Marco Polo пишет:

цитата:

Однако - Петровство, как система - на индукции от Голландии

В Нагасаки был свой маленький Кукуй - остров Дешима с голландцами и гейшами.

Не вижу почему бы Петру их к себе не сманить....

 Отправлено: 08.12.07 13:34. Заголовок: Артем пишет: Ссылк..

Артем пишет:

цитата:

Ссылку в студию

http://www.homeenglish.ru/ArticlesPeter_I.htm

 Отправлено: 08.12.07 17:08. Заголовок: Читатель В Нагасаки ..

Читатель

цитата:

В Нагасаки был свой маленький Кукуй - остров Дешима с голландцами и гейшами. Не вижу почему бы Петру их к себе не сманить.

Голландцев и гейш.

 Отправлено: 08.12.07 18:33. Заголовок: YYZ пишет: ВСкрыл о..

YYZ пишет:

цитата:

ВСкрыл от изоляционизма?

Именно, однако по отношению к Японии обычно употребляют термин "открыл" ("коммодор Перри открыл Японию").

цитата:

Кстати, необязательно отделять от империи

Роберт пишет:

цитата:

пусть наследник и будет царём Сибирским.

Боюсь, в этом случае ДВ будут уделять также мало внимания, как и в реале, и никакого альтернативного мира не получится. Разве что...

цитата:

не представляю, как Дальний Восток (или даже вся Сибирь) в то время сможет прожить без подпитки из метрополии.

...есть еще один вариант. Итак, Петр уехал на восток, навел шороху, а после этого Федор все равно умер, и Софья тоже умерла.

-- Возвращайся в Москву, батюшка, на тебя вся надежда! -- сообщили Петру.

-- Очень хорошо, только мне некогда, -- отвечал Петр. -- Пришлите мне корону сюда, а также сто тысяч человек и пять тонн переплавленных колоколов. Будем рубить окно в Тихий океан.

-- А мы как же?!

-- А я вам губернатора пришлю.

Похоже, в этом варианте сепаратизмом будет страдать уже Московия.

 Отправлено: 08.12.07 18:36. Заголовок: Telserg пишет: в эт..

Telserg пишет:

цитата:

в этом мире Чжэн Чэн-гуна не было

Однако, а убившая его бабочка долетела до Москвы...


Читатель пишет:

цитата:

В Нагасаки был свой маленький Кукуй - остров Дешима с голландцами и гейшами. Не вижу почему бы Петру их к себе не сманить

Да, именно там первую партию голландцев и предполагалось вербовать.

 Отправлено: 15.12.07 13:49. Заголовок: Magnum пишет: -- Оч..

Magnum пишет:

цитата:

-- Очень хорошо, только мне некогда, -- отвечал Петр. -- Пришлите мне корону сюда, а также сто тысяч человек и пять тонн переплавленных колоколов. Будем рубить окно в Тихий океан.

А с кем там торговать, извините?

За ссылку спасибо.

 Отправлено: 15.12.07 16:47. Заголовок: Артем пишет: А с ке..

Артем пишет:

цитата:

А с кем там торговать, извините?

С голландцами, для начала.

 Отправлено: 15.12.07 18:31. Заголовок: Не. Тут он повторит ..

Не. Тут он повторит путь Унгерна. Скорее всего. Завоюет Монголию нафиг. Учитывая, что монголы считали, что Цаган-ханы -- потомки Джочи... Прощай Русь. Здравствуй Ордусь.

 Отправлено: 15.12.07 19:45. Заголовок: Magnum пишет: С гол..

Magnum пишет:

цитата:

С голландцами, для начала.

Голландцы в Индонезии. И гонят товары в Европу. Нафиг им Владивосток Петербург

 Отправлено: 16.12.07 17:15. Заголовок: Dorei пишет: Тут он..

Dorei пишет:

цитата:

Тут он повторит путь Унгерна

"Один Унгерн у нас уже был!" (С) Никита Сергеевич.

цитата:

Здравствуй Ордусь.

Такая альтернатива в свое время предлагалась, по памяти, "маленький Петруша бегал в Китай-Город, где нахватался всякого, а потом вырос, затеял войну с манчжурами за Небесный Мандат, приказал всем носить косы и отгородился от европейских варваров Великой Питерской Стеной".

 Отправлено: 16.12.07 17:22. Заголовок: Артем пишет: Голлан..

Артем пишет:

цитата:

Голландцы в Индонезии

Голландцы и в Японии есть. Большая (относительно) торговая станция.

П.С. А еще Мадагаскар придется оприходовать! :sm4

 Отправлено: 17.12.07 21:07. Заголовок: Magnum пишет: П.С. ..

Magnum пишет:

цитата:

П.С. А еще Мадагаскар придется оприходовать!

НЕ МОГУ УСТОЯТЬ! ПОДДЕРЖИВАЮ!

 Отправлено: 18.12.07 23:32. Заголовок: Артем пишет: НЕ МОГ..

Артем пишет:

цитата:

НЕ МОГУ УСТОЯТЬ!

Как показала реальная история, с Камчатки до Мадагаскара даже ближе, чем из Петербурга.
Не знаю, будет ли в этом мире Беньовский (столько лет после развилки), и попадет ли он на Камчатку (будут ли в этом мире польские разделы?), но сам факт...

 Отправлено: 18.12.07 23:59. Заголовок: Артем пишет: ПОДДЕР..

Артем пишет:

цитата:

ПОДДЕРЖИВАЮ!

Ну а зачем он нам, есть же иранские порты

 Отправлено: 19.12.07 00:18. Заголовок: Telserg пишет: есть..

Telserg пишет:

цитата:

есть же иранские порты

Не знаю, а вот Порт-Артур лет на 150 раньше...

 Отправлено: 19.12.07 12:19. Заголовок: боюсь что Россию жде..

боюсь что Россию ждет гражданская война. У Петра получается колония: население - китайцы, а элита - голландцы с добавлением русских. отрежут от России кусок к востоку от Байкала. Зато мощный флот на Тихом океане, сильная торговая держава при конституционном монархе (после Петра рулят не дворяне, а голландская буржуазия) + Гавайи и другие Полинезийские острова и усиление влияния в Сев.Америке (как бы не было войны с испанцами за бухты Манилы, СанФранциско, лосАнджелеса и пр.)
Если Петр подольше протянет то Санкт-Петербург будет на Гавайях.

 Отправлено: 19.12.07 13:06. Заголовок: TARLE пишет: боюсь ..

TARLE пишет:

цитата:

боюсь что Россию ждет гражданская война

Об этом еще в первом посте. Перефразируя классика, "лучше гражданская война в XVIII веке, чем в ХХ".

цитата:

Если Петр подольше протянет то Санкт-Петербург будет на Гавайях.

Это уже после Петра.

 Отправлено: 19.12.07 14:14. Заголовок: Magnum пишет: Об эт..

Magnum пишет:

цитата:

Об этом еще в первом посте. Перефразируя классика, "лучше гражданская война в XVIII веке, чем в ХХ".

грешен - невнимательно прочитал, но одна другую не исключает. Интересно что будет с Россией без Петра.
Magnum пишет:

цитата:

Это уже после Петра.

В реале Петр правил 20 с лишним лет. в нашей реальности может и еще дольше (а может и меньше - климат суровый всетаки). Так что есть шанс оформить русский ДВ в морскую державу, а Перл-Харбор станет главной стоянкой флота. Прям дальневосточная Венеция.

 Отправлено: 19.12.07 14:29. Заголовок: А, простите, жрать ч..

А, простите, жрать что они там на ДВ будут? Китайский рис? Нет тысяч 10 или даже 100 народу может быть как-то смогут прокормить за счет торговли и охоты с рыбалкой но потом что? Даже во времена СССР с его технологиями и жгучим желанием засеять кукурузой и пшеницей все территории подряд включая пустыни и вечную мерзлоту все-равно ДВ кормился из Европы. ЕМНИП там так и не смогли наладить более или менее рентабильное сельское хозяйство...

 Отправлено: 19.12.07 15:07. Заголовок: OlegM пишет: А, про..

OlegM пишет:

цитата:

А, простите, жрать что они там на ДВ будут?

Аааа... эээ.... пффффффк...

(некоторое время спустя, восстановив дар речи)

Ну даже неудобно как-то, еще во времена Великой Бохайской Империи и Великого Императора Пусянь Ваньну там кормились сотни тысяч граждан и подданных.

цитата:

Даже во времена СССР

Даже сравнивать неудобно.

 Отправлено: 19.12.07 15:16. Заголовок: Magnum пишет: там ко..

Magnum пишет:

цитата:

там кормились сотни тысяч граждан и подданных.

Поподробнее можно с картой и крупными городами севернее Амура?
Или АИ Петербург это ПортАртур?

 Отправлено: 19.12.07 15:52. Заголовок: TARLE пишет: У Петр..

TARLE пишет:

цитата:

У Петра получается колония: население - китайцы, а элита - голландцы с добавлением русских. отрежут от России кусок к востоку от Байкала.

ЛОгично.

OlegM пишет:

цитата:

пустыни и вечную мерзлоту все-равно ДВ кормился из Европы

ДВ есть благодатным краем - тёплого лета достаточно для снятия урожаев . А от зимы холодные...

 Отправлено: 19.12.07 16:21. Заголовок: OlegM пишет: Поподр..

OlegM пишет:

цитата:

Поподробнее можно с картой и крупными городами севернее Амура?

А зачем сразу "севернее Амура"? "Тут не заворачиваем"?
Вот для начала:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Bohai

 Отправлено: 20.12.07 19:54. Заголовок: Magnum пишет: А еще..

Magnum пишет:

цитата:

А еще Мадагаскар придется оприходовать!

Артем пишет:

цитата:

НЕ МОГУ УСТОЯТЬ! ПОДДЕРЖИВАЮ!

Telserg пишет:

цитата:

Ну а зачем он нам, есть же иранские порты

А я жадный. Я все хочу.
К тому же я дважды завоевывал Мадагаскар на пределе возможного, из Петербурга на Балтике.
А уж из Петербурга на Амуре это как два байта переслать.

И потом, мадагаскарская база будет прикрывать эти ваши иранские порты. Чтобы ни один англичанишка или французишко... Ну, с португальцами придется поддерживать вооруженный нейтралитет.

 Отправлено: 20.12.07 19:54. Заголовок: Не стать ли мне мада..

Не стать ли мне мадагаскарским генерал-губернатором?

 Отправлено: 26.01.10 16:35. Заголовок: ДВР-2

Итак, не прошло и двух лет, как ДВР Петра Великого, она же Петросибирская Империя, была воспета в очередном опусе (в прозу).

Карта:



Роман:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=13664

Обсуждение:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=14778&view=findpost&p=236672