Отправлено: 05.11.07 10:26. Заголовок: Свободная Венгрия 1849 или 1867

Австро-Венгрия попортила много крови, в частности, России, на Балканах в конце XIX века, к тому же непосредственно с Австрией связано начало ПМВ... А что, если исключить Австрию из балканской политики? А возникновение такого крупного нового игрока в Центральной Европе, как Венгрия может сильно изменить расстновку сил в Европе...Итак, возможности образования независимой Венгрии.
Вариант 1.
1849 год. Россия не поддерживает целостность Австрии, а наоборот, неофициально поддерживает венгров, и в 1849 году получаем полностью независмую Венгрию в границах Транслейтании и сильно уменьшенную Австрию.
Понимаю, что это вариант уже боян, поэтому вот ссылка: http://alternatiwa.org.ru/MOD/Raspad%20Avstro-Vengrii%20v%201849%20godu.htm
Вариант 2.
1866 год. Бисмарк всё-таки слушается совета Мольтке и Вильгельма (развилка!), и немецкая армия вступает в Вену. Тем временем активизируются венгры-сепаратисты, разгорается новое восстание в Транслейтании, таким образом, по Пражскому миру Венгрия получает полную независимость без всяких компромиссов. Австрия становится малозначимой европейской страной, фактически сателлитом Пруссии...

 Отправлено: 09.11.07 19:08. Заголовок: Jj пишет: Венгрия п..

Jj пишет:

цитата:

Венгрия получает: собственно венгерские территории, Хорватию, Далмацию, Словакию и земли на юг и восток от указанных.

Т.е. Транслейтанию и Далмацию? А Галиция, значит, входит в Царство Польское?
Jj пишет:

цитата:

Формируется ответственное правильство из недавних лидеров борьбы за независмость, которые основной акцент делают на укреплении новой государственности и налаживании управляемости государством.

А кто будет тогда фактическим правителем Венгрии в первые годы независимости? Кошут?
Jj пишет:

цитата:

Очухиваются венгры лишь к 1876 году, когда ситуация на балканах резко обостряется (РИ). Вот с этими стартовыми условиями давайте рассмотрим влияние независимой Венгрии на Балканский процесс с РИ-стартовыми условиями.

Ну, могут венгры влезть в балканскую кашу, но как максимум они могут получить только Боснию, которая им самим вряд ли нужна...Разве что Британия и др. на Берлинском конгрессе вынудит Турцию, Россию и Сербию отдать Боснию венграм...

 Отправлено: 09.11.07 19:35. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Так что скорее всего при разделе АВИ хорваты присоединятся к венграм

Хорваты лучше убъют себя ап стену создадут сербо-ховатское королевство. Или хорвато-итальянское королевство. Или хорвато-австрийское королевство. Или хорвато-марсианское королевство.

 Отправлено: 09.11.07 19:47. Заголовок: thrary пишет: Хорва..

thrary пишет:

цитата:

Хорваты лучше убъют себя ап стену

Нет уж, пусть лучше создадут независимую Хорватию.

 Отправлено: 09.11.07 19:59. Заголовок: А вот хорватский воп..

А вот хорватский вопрос и может стать главной проблемой венгров в первое десятилетие независимости.

 Отправлено: 09.11.07 20:13. Заголовок: thrary пишет: Или х..

thrary пишет:

цитата:

Или хорвато-австрийское королевство.

Самое подходящее для всех заинтересованных сторон, ИМХО.
thrary пишет:

цитата:

Или хорвато-марсианское королевство.

Самое подходящее для сербов - на будущее.

 Отправлено: 09.11.07 21:29. Заголовок: Хорваты будут вынужд..

Хорваты будут вынуждены остаться в составе Венгрии с автономией (это фактически реал 1867)

 Отправлено: 09.11.07 21:43. Заголовок: Идея двуединой монар..

Идея двуединой монархии выжила.
Хорошо ли это?
И в состав какой части королевства тогда попадёт Босния?
А может на волне успехов Русско-Турецкой войны Сербия сможет объединится с Хорватией?

 Отправлено: 10.11.07 09:30. Заголовок: В 1866-1867 г. Босни..

В 1866-1867 г. Босния и Герцеговина еще в составе Турции, АВИ в реале заняла их в 1878.

 Отправлено: 10.11.07 14:55. Заголовок: Jj пишет: И в соста..

Jj пишет:

цитата:

И в состав какой части королевства тогда попадёт Босния?

Теоретически можно предположить раздел: Босния - Венгрии, Герцоговина - Австро-Хорватии
Jj пишет:

цитата:

Хорошо ли это?

Для АХИ (ужас ) врял ли хорошо - Чехи тоже требуют автономию, аналогичную хорватской...
Jj пишет:

цитата:

А может на волне успехов Русско-Турецкой войны Сербия сможет объединится с Хорватией?

Сербия, да пойдёт под Вену... Нет, такого точно не будет...

 Отправлено: 10.11.07 16:50. Заголовок: Коллеги, меня очень ..

Коллеги, меня очень по-разному поняли.
Я предлагал, во-первых Хорватию отдать Венгрии и создать двуединую монархию из них. Может быть Далмацию - Австрии, но может не всю.
Во-вторых при будущих разборках на балканах Боснию включить в состав именно Хорватского королевства.
В-третьих, рассмотреть возможность распада Венгерско-Хорватской монархии с последующим объединением Хорватии и Сербии как новой двуединой монархии, причём, скорее всего с Карагеоргиевичами во главе (у хорватов всё равно своей династии нет).
Кроме того, я уже заикался о возможности выделения Богемии и Моравии в самостоятельное королевство с одним из немецких принцев. Можно приколотся и предложить и туда Виттельсбахов.
Дискутируем дальше?

 Отправлено: 10.11.07 16:59. Заголовок: Jj пишет: Я предлаг..

Jj пишет:

цитата:

Я предлагал, во-первых Хорватию отдать Венгрии и создать двуединую монархию из них. Может быть Далмацию - Австрии, но может не всю.

Сначала я тоже такое предполагал, но коллега Пинак убеждён в обратном.
Jj пишет:

цитата:

Кроме того, я уже заикался о возможности выделения Богемии и Моравии в самостоятельное королевство с одним из немецких принцев. Можно приколотся и предложить и туда Виттельсбахов.

Вот в такое насилие Бисмарка над Австрией я уже просто поверить не могу...
Jj пишет:

цитата:

В-третьих, рассмотреть возможность распада Венгерско-Хорватской монархии с последующим объединением Хорватии и Сербии как новой двуединой монархии, причём, скорее всего с Карагеоргиевичами во главе (у хорватов всё равно своей династии нет).

Даже если хорваты присоединятся к венграм, то ни в Вене, ни в Будапеште к сербам их не отпусят, это точно
Jj пишет:

цитата:

Я предлагал, во-первых Хорватию отдать Венгрии и создать двуединую монархию из них. Может быть Далмацию - Австрии, но может не всю.

ИМХО этот компромиссный вариант в итоге устроит все стороны...Или будет создана полностью независимая Хорватия...

 Отправлено: 10.11.07 17:25. Заголовок: В полностью независи..

В полностью независимую Хорватию не верится, или её конкретно обкорнают и Далмации ей не видать.