АвторСообщение
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.08 16:50.Заголовок:МегаБирма


Бирма в конце 18 века считалась сильнейшей державой в Юго-Восточной Азии.Однако, ПМСМ по-настоящему она свой экспансионистский потенциал не реализовала из-за сопротивления тайцев.В 1768 бирманцам удалось захватить Айютхайю, сравнять ее с землей и истребить королевскую ндинастию.Однако тайцы сопротивлялись отчаянно и в итоге нашелся Таксин, который возглавил сопротивление, объединил все наличные военные силы и выгнал бирманцев из страны.
Теперь предположим, что Таксин получает персик.Либо его бирманцы поймали. либо что еще-не важно.главное, что бирманцы берут под контроль Айютхайю.Это возможно в принципе-такая же ситуация имела место с 1569 по 1584, но там тайцы тоже восстали и сбросили бирманцев.Тем не менее 15 лет они под ними были.Здесь возможно то же самое-только на долгий как минимум срок.
А дальше...До вторжения Айютхайя боролась с Вьетнамом за контроль над Лаосом (несколько разрозненных княжеств) и Камбоджей (тихое и на тот момент слабое государство).Они для Бирмы не соперники и захватить их не составило бы особого труда.
Остается Вьетнам.Бирманцы его завовевать в принципе могут, потому что в то время он фактически распался на 2 государства. да плюс тэйшоны...Короче говоря, с моей точки зрения это возможно.
В результате к середине 1780-х получаем локальную сверхдержаву,объединяющую всю буддистскую ЮВА.Полезут ли они дальше...возможно.Но у Бирмы остается единственное направление экспансии-это Малайский полуостров (вроде бы бирманцы не были хорошими мореплавателями, а по суше это единственное реальное направление).на тот момент там несколько разрозненных султанатов...Так что вполне возможно что и Малайя (и Сингапур кстати) станут бирманскими.
В Индию дальше Ассама они не полезут, чтобы не сталкиваться с англичанами.С От Ктая Бирма в то время еле отбилась.По морю вряд ли...
таким образом имеем державу в составе Бирмы,Таиланда,Лаоса,Камбоджи,Вьетнама,Малайи и Сингапура.
Вот продержится ли она против англичан-это вопрос.Если война 1824 сливается-то империя распадается.если же нет (а здесь ресурсы значительно больше), то у империи есть перспективы...
Кстати, вчера как раз смотрел тайский исторический фильм по данной теме.У нас обозвали "Войны джунглей", но на самом деле он называется "Банг-Раджанг".Это название деревни, которая в 1765 остановила целую армию бирманцев и очень долго сопротивлялась.Все прикольно-странно только, что там слонов не использовали.как в тайском же фильме про войну с бирманцами в 16 веке "Легенда о Сурио-Тай" вообще же судя по этим фильмам для тайцев бирманцы-абсолютное зло.Это просто комментарий...

И так ненавидел он зло в своей земле, что если кто совершит какое-либо преступление, украдет, или ограбит, или обманет, или обидит - не избегнуть тому смерти. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -24 [только новые]


Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.08 17:26.Заголовок:замечательное сочета..


замечательное сочетание тайского и бирманского супрематизмов



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.08 17:30.Заголовок:Ну понимаю про бирма..


Ну понимаю про бирманский суперматизм-но где ж вы у меня тайский-то нашли????????????

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.08 17:38.Заголовок:Стержень пишет: где..


Стержень пишет:

 цитата:
где ж вы у меня тайский-то нашли????????????




 цитата:
по-настоящему она свой экспансионистский потенциал не реализовала из-за сопротивления тайцев





Понимаете, империя Алаунпайи была крайне слабым государством. Алаунпайя ее воссоздал из руин оккупированной монами и шанами страны и победы его были чисто военными победами. При более менее нормальном управлении, бирманцы, как самый многочисленный народ региона, были обречены на победу над едва ли не на порядок уступающими им в численности нацменьшинствами.

Что касается Сиама, победить его бирманцы могли, но аннексировать надолго нет. По той же самой причине - много их слишком

"И это все о них" (с)


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.08 17:46.Заголовок:Англосаксы в одной т..


Англосаксы в одной толстой книжке пиарили этот период. "Последняя яркая вспышка бирманской активности", что-то такое.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.08 17:54.Заголовок:Читатель пишет: Что..


Читатель пишет:

 цитата:
Что касается Сиама, победить его бирманцы могли, но аннексировать надолго нет. По той же самой причине - много их слишком



в 16 веке на 15 лет получилось.Потом-можно их было бы соблазнить например добычей в Лаосе и Камбодже.Потом, сумели же бирманцы надежно подчинить и шанов и монов и всех остальных.ну а потом..СИГ никто не отменял

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.08 19:21.Заголовок:Стержень пишет: сум..


Стержень пишет:

 цитата:
сумели же бирманцы надежно подчинить и шанов и монов


Так надежно, что по сей день стреляют.

 цитата:
в 16 веке на 15 лет получилось



 цитата:
Бирма в конце 18 века


О каком веке идет речь?
В 16-м и татары Москву брали, но нельзя же проецировать это на 18-й?

 цитата:
можно их было бы соблазнить например добычей в Лаосе


-- Мужики, зачем вам свобода и независимость, айда Лаос грабить во имя Великой Бирмы!

Не надо так плохо думать о тайцах.

 цитата:
СИГ никто не отменял


"А вместо пик работали мотыги" (С)
"До красных (кхмеров) еще далеко"(С)

 цитата:
здесь ресурсы значительно больше


На порядок больше подвластных народов, мятежников и партизан? Это точно.

 цитата:
против англичан


Пришел лесник и всех разогнал.

Как любая империя-скороспелка "МегаБирма" была обречена.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.08 23:53.Заголовок:Magnum пишет: Так н..


Magnum пишет:

 цитата:
Так надежно, что по сей день стреляют.


Однако все же вместе живут и вместе воюют (по крайней мере воевали против внешних врагов)
Magnum пишет:

 цитата:
О каком веке идет речь?
В 16-м и татары Москву брали, но нельзя же проецировать это на 18-й?


Это когда это в 16 веке татары Москву БРАЛИ???????здесь ситуация просто чуть ли не зеркальная-посмотрите хотя бы на уровне БСЭ-поэтому и параллель привел.
Magnum пишет:

 цитата:
-- Мужики, зачем вам свобода и независимость, айда Лаос грабить во имя Великой Бирмы!
Не надо так плохо думать о тайцах.


А я о них плохо и не думаю, но полагаю, что например шанов бирманцы соблазнили грабежом Сиама в частности
Magnum пишет:

 цитата:
"А вместо пик работали мотыги" (С)
"До красных (кхмеров) еще далеко"(С)


Далеко-недалеко, а вот для усмирения вполне хватит.особенно если тех же шанов как следует натравить...
Magnum пишет:

 цитата:
На порядок больше подвластных народов, мятежников и партизан? Это точно.


Их всех вместе против англичан.
Magnum пишет:

 цитата:
Пришел лесник и всех разогнал.

Как любая империя-скороспелка "МегаБирма" была обречена.


Возможно, но...Цинская империя помнится вполне себе продержалась, а из ее территорий у Китая сейчас нет только Монголии.Если англичане не полезут, то перспективы могут быть.а ведь могут и не полезть.Одно дело-воевать с 1 Бирмой или же с разрозненными индусами и другое-с локальной супердержавой.В любом случае, время с 1790 (к примеру) по 1825, при прочих равных у Бирмы есть для укрепления Империи

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.08 01:54.Заголовок:Поднятые вопросы зас..


Поднятые вопросы заставили меня вернуться к толстым книжкам, где сразу в глаза бросился слон, которого не заметили

 цитата:
Цинская империя


она самая и помешала Бирме в самый разгар событий. По остальным вопросам еще напишу.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.08 22:59.Заголовок:Magnum пишет: она с..


Magnum пишет:

 цитата:
она самая и помешала Бирме в самый разгар событий. По остальным вопросам еще напишу.


не столько она, сколько смерть Алаунпаи в результате несчастного случая во время осады Айютхайи
Вот что мне удалось найти по этому поводу:
"Однако моны не смогли сдержать мощного контрнаступления, предпринятого в том же году с севера сыном городского старосты городка Шуэбо, который впоследствии стал королем под именем Алаунпая > и основал династию Конбаунов. В 1753 < Алаунпая > отбил княжество Аву, а в 1755 вытеснил монов из центральной Бирмы и северного Аракана и в 1757 взял Пегу. Вслед за этим к Бирме был присоединен Манипур, а в 1759 < Алаунпая > вторгся в Сиам, сумев на время присоединить его северо-западные районы к своему государству. Однако при осаде Аютию в 1760 < Алаунпая был смертельно ранен и умер по дороге домой. После периода междоусобиц на престол взошел его сын Синбьюшин (гг. правления 1763–1776), который в 1767 взял Аютию. Победа оказалось недолгой, и уже в следующем году тайцы освободили часть Сиама и Чиенгмая. Известие о поражении вызвало восстание монов, в ходе которого был сожжен Рангун. На севере бирманская армия в союзе с шанскими князьями отразила между 1765 и 1769 несколько попыток вторжения отрядов китайцев. В этот же период европейцы начали основывать торговые фактори и в дельте Иравади."
В этой же развилке периода междоусобиц не будет и править будет тот же Алаунпайя-как не крути, а сильный правитель.Возможно период между 1760 и 1763 предопределил историю ЮВА...
кстати, в фильме, о котором я писал бирманского короля звали по другому (как-то на М), вторжение произошло в 1765,причиной стала поддержка Аютией неких повстанцев (возможно монов) и послал бирманский король в Аютию 2 армии по 100 тыс.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.08 22:39.Заголовок:Кстати, коллеги, я в..


Кстати, коллеги, я вот думаю, что с таким монстром англичане в 1825 воевать не полезут...А ваше мнение?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.08 23:24.Заголовок:Защитника Бирмы Евге..


Защитника Бирмы Евгения Пинака в студию тему! Он правда спец по Бирме и ЮВА 20 века, тем не менее, интересно, что скажет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.08 01:25.Заголовок:Сталкер пишет: Защи..


Сталкер пишет:

 цитата:
Защитника Бирмы Евгения Пинака в студию тему! Он правда спец по Бирме и ЮВА 20 века, тем не менее, интересно, что скажет.


Скорее всего, что-то в духе его критики альтернатив по Перл-Харбору

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 11:30.Заголовок:Стержень пишет: с т..


Стержень пишет:

 цитата:
с таким монстром англичане в 1825 воевать не полезут


Совершенно согласен. Потому что монстр до 1825 года не доживет!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 17:09.Заголовок:Стержень пишет: Это..


Стержень пишет:

 цитата:
Оффтоп: Это когда это в 16 веке татары Москву БРАЛИ?


Оффтоп: ОК, сожгли и прошлись по развалинам.

 цитата:
Цинская империя помнится вполне себе продержалась,


Совершенно неправомерная аналогия. Цин - это очередная, 20 или 30-я по счету китайская империя с ее тысячелетними традициями и опытом, допотопным законотворчеством времен Желтого Хуанди, конфуцианской бюрократией и маленькими китайскими армиями. Бирма - это империя-скороспелка из третьего мира. Такие долго не живут.

 цитата:
Одно дело-воевать с 1 Бирмой или же с разрозненными индусами и другое-с локальной супердержавой.


Это уже какой-то англофобский супрематизм. Англия только что Наполеона закопала, ей эта Бирма на один зуб. Еще и французы помогут. Они и в этом мире от Индокитая не откажутся. Блин, державы, которые вели Опиумные и Крымские войны испугаются какой-то Бирмы?!

Без комментариев.

 цитата:
не столько она


Четыре вторжения, бирманцы отбились с превеликим трудом (хорошая развилка, кстати... жаль, ненадолго. Поезд ушел, китайцам там не удержаться).

 цитата:
сколько смерть Алаунпаи


Угу, типичная империя-скороспелка, которая держится на одном великом вожде. Умер Александр (Чингисхан, Тамерлан, Аттила) - и все, нет никакой империи.

 цитата:
В любом случае, время с 1790 (к примеру) по 1825, при прочих равных у Бирмы есть для укрепления Империи


Да, к 1825-му оно все и развалится.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.08 23:43.Заголовок:Magnum пишет: Да, к..


Magnum пишет:

 цитата:
Да, к 1825-му оно все и развалится.


Насчет прочих ваших комментариев-можно согласиться.Насчет же процитированного-а вот не факт.Вспомним что ли Австро-Венгрию

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.08 16:31.Заголовок:Побойтесь Будду! Опя..


Побойтесь Будду! Опять неудачная аналогия. Разве Австро-Венгрия - это империя-скороспелка? Ее строили долго и нудно чуть ли не со времен Шарлеманя.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.08 22:32.Заголовок:Не так-то уж и долго..


Не так-то уж и долго и нудно.Собственно ведь об империи можно говорить ПМСМ не ранее 1699 года и аннексии Венгрии.Я к тому, что за 35 лет мирной жизни все и может срастись

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.08 14:26.Заголовок:Стержень пишет: Соб..


Стержень пишет:

 цитата:
Собственно ведь об империи можно говорить ПМСМ не ранее 1699 года


Сражен наповал

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.08 21:00.Заголовок:Крысолов пишет: Сра..


Крысолов пишет:

 цитата:
Сражен наповал


Зря вы так...По-настоящему АВИ стала империей лишь с присоединением Венгрии!подчеркну,ПМСМ.
Что же касается заявленной темы...Я сознательно ввел отсутствие морской экспансии Бирмы.Хотя ведь рядом Индонезия например...И вот хочу спросить коллег, возможны ли в этом мире по их мнению такие попытки в принципе?Мне кажется, что нет, но может быть у вас будут свои идеи...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:18.01.08 02:07.Заголовок:Стержень пишет: По-..


Стержень пишет:

 цитата:
По-настоящему АВИ стала империей лишь с присоединением Венгрии!


Никакой АВИ в 1699 году не было. Была СРИ. И хотя она не была "Ни С, ни Р, не И", но именно поэтому у нее имелся долгий и нудный опыт строительства. Это вам не индокитайские скороспелки.

 цитата:
Я сознательно ввел отсутствие морской экспансии Бирмы.Хотя ведь рядом Индонезия например


Хочу такую траву.
Я скорее поверю в морскую экспансию Цейлона, который захватит Бирму... кстати, это реал!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено:18.01.08 03:40.Заголовок:Magnum пишет: Я ско..


Magnum пишет:

 цитата:
Я скорее поверю в морскую экспансию Цейлона, который захватит Бирму... кстати, это реал!


Кстати не захватили, а разгромили и уплыли обратно

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:18.01.08 03:46.Заголовок:Zlыdenь пишет: не з..


Zlыdenь пишет:

 цитата:
не захватили, а разгромили и уплыли обратно


Свыше 24-х часов - это уже оккупация!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено:18.01.08 05:09.Заголовок:Magnum пишет: Блин..


Magnum пишет:

 цитата:
Блин, державы, которые вели Опиумные и Крымские войны испугаются какой-то Бирмы?!


Ну можно попытаться вспомнить, в какие года велись Опиумные и Крымские войны и почему Опиумные войны не начались раньше.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:18.01.08 19:14.Заголовок:Виталий пишет: в ка..


Виталий пишет:

 цитата:
в какие года велись Опиумные и Крымские войны


Как раз в промежутке между первой и последней англо-бирманской реала.

 цитата:
почему Опиумные войны не начались раньше


Потому что китайцы мирно покупали опиум и не обижали британских наркоторговцев.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа