Отправлено: 24.02.07 03:49. Заголовок: Русская Африка и другие (сборник)

Русская Африка, Новая Гвинея, Албания, Греция и другие заморские владения России.

 Отправлено: 06.10.05 13:05. Заголовок: Российские государства с размерами Лихтенштейна.

Прочитал статью в "Эксперте" где говорится "Вот как могла бы выглядеть Россия если бы была маленькой европейской страной. И задумался, а могла ли возникнуть "Маленькая Россия". Масла в огонь подлило то, что был в этом году в Сан-Марино... и понравилось мне в СанМарино. И ведь не мешает сан-марянам что они итальянцы. И итальянцам не мешает, что есть самостийна Сан-Марино. Вот беда то какая. А вот развилок и потенциальных территорий для такого государства, кроме того же Калининграда-Кениксберга не вижу. Да и при отделении означенной территории в 1991-м году нет у меня уверенности, что не была бы она сейчас одна из федеральной землей ФРГ.

Короче, есть ли у кого на примете развилки, чтобы была создана отдельная страна с преимущественно русским населением, площадью максимум 100 на 100 км. и населением к 2000 году максимум 1,5-2 млн. чел?

 Отправлено: 06.10.05 13:07. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

Короче, есть ли у кого на примете развилки, чтобы была создана отдельная страна с преимущественно русским населением, площадью максимум 100 на 100 км. и населением к 2000 году максимум 1,5-2 млн. чел?

---

нужно мастерить, что-то из эмигрантов

 Отправлено: 06.10.05 13:10. Заголовок: Re:

В Тихом океане есть атолл Крузенштерна! Если б его колонизовала Россия в 19 веке - был бы русским Питкэрн!

 Отправлено: 06.10.05 13:11. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Тихом океане есть атолл Крузенштерна! Если б его колонизовала Россия в 19 веке - был бы русским Питкэрн!

---

не то Питкэрн скорее привлечет любителей зеленых, да и трудно что-то на атолле построить. Питкэрн все же остров

 Отправлено: 06.10.05 13:12. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

был в этом году в Сан-Марино... и понравилось мне в СанМарино. И ведь не мешает сан-марянам что они итальянцы. И итальянцам не мешает, что есть самостийна Сан-Марино. Вот беда то какая.

---

А что говорят санмариняне об этом человеке?

http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/fash.shtml

 Отправлено: 06.10.05 14:03. Заголовок: Re:

Есть такая страна. Приднестровье.

 Отправлено: 06.10.05 14:34. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Есть такая страна. Приднестровье.

---

Русских там 28% населения, занимают третье место после молдаван и украинцев...

 Отправлено: 06.10.05 14:44. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

украинцев...

---

Это тоже русские.

 Отправлено: 06.10.05 14:45. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

отдельная страна с преимущественно русским населением, площадью максимум 100 на 100 км. и населением к 2000 году максимум 1,5-2 млн

---

Ромея? Типа прожекты Екатерины удались, но все Балканы получили независимость, а в вассальное России гос-во вошел только Константинополь с окрестностями, турок выслали или уничтожили, переселяли русских(вроде именно это предполагалось делать), а потом при какой-либо европейской заварушки Константинополь порвал зависимость(или даже не рвал, а изначально на престоле там была другая ветвь Романовых). Правда население может быть побольше. Плюс как уже писали реальное Приднестровье и варианты альтернативного распада СССР(типа Сахалин или Камчатка как союзные республики и потом получают независимость). Вообще потенциальных территорий для такого гос-ва за границами нашей территории множество, еще вариант Порт-Артур(полученный СССР по результатам ПМВ) не отдают китайцам, а делают отдельной автономной областью(хотя бы) и заселяют русскими, затем при уничтожении СССР независимость.

 Отправлено: 06.10.05 15:06. Заголовок: Re:

Босфор - захватили белые в 1922
Щпицберген - тоже белоэмигранты
Северный Сахалин - яонцы создали марионеточный режим
Удалась идея генерала Белова по созданию колонии в Парагвае

 Отправлено: 06.10.05 15:09. Заголовок: Re:

Независимые Соловки! Монахи отбились от стрельцов. Голландский/английский протекторат, при Петре - договор с Россией, вассалитет. После 17-го - независимость.

 Отправлено: 06.10.05 15:27. Заголовок: Re:

нет здесь чтобы нормально жить нужен город-государство типа Сингапура

 Отправлено: 06.10.05 15:34. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

нет здесь чтобы нормально жить нужен город-государство типа Сингапура

---

Так соловки по идее подходят. Там очень высокотехнологическое производство на то время

 Отправлено: 06.10.05 15:37. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

город-государство типа Сингапура

---

Черноморск таки был обьявлен вольным городом!

 Отправлено: 06.10.05 15:51. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Так соловки по идее подходят. Там очень высокотехнологическое производство на то время

---

нет есть еще ряд составляющих- международный финансовый центр, вроде оффшора, и либеральные законы для экономики вообще. т.е. минимум государства. не в наших традициях

 Отправлено: 06.10.05 15:56. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

и либеральные законы для экономики вообще.

---

Зато соловки - крупный туристический центр.

На предмет финансового - сложно сказать...

 Отправлено: 06.10.05 16:18. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

На предмет финансового - сложно сказать

---

Для развития "страны банков" Соловки - самое то. "Скажи нет швейцарцам, мальтийцам и люксембуржцам, аминь".

 Отправлено: 06.10.05 18:30. Заголовок: Re:

Шведы в Смутное время не только Прибалтику, но и Карелию присвоили. На Кольский полуостров не позарились.

 Отправлено: 06.10.05 20:23. Заголовок: Re:

"Остров Крым"

 Отправлено: 07.10.05 00:11. Заголовок: Re:

Так это надо Чонгарский пролив

 Отправлено: 07.10.05 00:33. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

сан-марянам

---

Читатель пишет:

цитата

---

санмариняне

---

Санмаритяне!

Читатель пишет:

цитата

---

http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/fash.shtml

---

Забавный рассказ. Прочитал первую главу. Стоит читать дальше?

 Отправлено: 07.10.05 10:29. Заголовок: Re:

Интересно: цитата: " ...Если бы Карл Великий Карл Мартелл чудом воскрес..." Пардон, но он был франк, а не француз! Он сказал бы: "Всё в порядке, эти галлы опять под нашей рукой..."

 Отправлено: 07.10.05 14:26. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Независимые Соловки! Монахи отбились от стрельцов. Голландский/английский протекторат, при Петре - договор с Россией, вассалитет. После 17-го - независимость.

---

Великолепная идея!!! Спасибо. Там же еще религиозный вопрос. Тянет на теократию вроде Тибета. И производство. Вот это АИ!!! Вот только после 1917-го... От стрельцов то отобъются, а от латышских стрелков? Есть у меня чувство, что при нашей истории такое государство должно не иметь непосредственной границы с родиной-матерью, иначе съедят.

 Отправлено: 07.10.05 18:34. Заголовок: Re:

Русская эскадра, - корабли российского Черноморского флота, осуществившие эвакуацию из Крыма, под командованием бар. П.Н. Врангеля в 1920г., в Константинополе были переименованы в "Русскую эскадру" После жарких споров адмирал Михаил Беренс увел русскую эскадру к проливу Отранто. Здесь, на мысе Гюхеза на западном побережье Албании высадились более шести тысяч русских офицеров и членов их семей. Военный гарнизон Италии спустя месяц попытался воспрепятствовать поселению, однако одной решительной стычки хватило для подписания договора об аренде русскими беженцами всего полуострова "до восстановления законной власти в России". Вскоре территория как магнит стала притягивать эмигрантов из России со всей Европы. Несмотря на попытки членов монархической семьи руководить Аркадией (так было названо государство) Врангель удерживает власть. Всё это время проводятся огромная работа по строительству и фортификации, которой занимаются генералы царской армии. Одновременно эмигрировавшие лучшие представители интеллигенции привлекаются для создания экономических связей и планов развития страны. Начало Второй мировой Аркадия встретила как неприступная крепость. После захвата Югославии формально была объявлена война Германии. После нескольких бомбардировок и попыток штурма полуострова и негласном соглашении о взаимном непроведении активных действий Аркадия находится в блокаде, изредка получая поддержку англичан с Мальты. При подходе красной Армии, на территории Аркадии уже находится по приглашению батальон американской морской пехоты, здесь им предоставляется право базирования кораблей в стратегически важном проливе. После начала бомбардировок НАТО Югославии, Аркадия выходит из блока.

 Отправлено: 07.10.05 19:21. Заголовок: Re:

Отличная идея для повести!!!

 Отправлено: 07.10.05 19:27. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

А вот развилок и потенциальных территорий для такого государства, кроме того же Калининграда-Кениксберга не вижу

---

Не существует развилки то.
Если бы те несколько тысяч немцев, которые были тут в 1991, попробовали бы вякнуть за отделение их бы растоптали мгновенно. Сейчас, в связи с полнейшим кретинизмом Москвы, какие то идейки об отделении появляются, но даже сегодня это удел политмаргиналов.
А тогда прививка от сепаратизма у нас была. Тем более, что чистого сепаратизма не было, пришлось бы лечь под кого либо из соседей.
Пух пишет:

цитата

---

Независимые Соловки! Монахи отбились от стрельцов. Голландский/английский протекторат, при Петре - договор с Россией, вассалитет.

---

А Соловки способны обеспечить себя продуктами? И сколько там было тех монахов? И совсем тупой вопрос - как у них с женщинами было? Не вымрут ли они лет через тридцать?

 Отправлено: 07.10.05 19:46. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

А Соловки способны обеспечить себя продуктами?

---

Теплицы, рыбный промысел. Вроде бы на момент революции себя обеспечивали.

 Отправлено: 07.10.05 19:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.10.05 20:14. Заголовок: Re:

rumata пишет:

цитата

---

Отличная идея для повести!!!

---

Все уже украдено до вас. Читайте классиков
http://zhurnal.lib.ru/t/turnir_a_i/juzhnyjkrest.shtml

 Отправлено: 07.10.05 22:11. Заголовок: Re:

d'Tols пишет:

цитата

---

на западном побережье Албании

---

Собирался написать почти тоже самое про Дубровник...
_____________________
Крысолов пишет:

цитата

---

http://zhurnal.lib.ru/t/turnir_a_i/

---

...как раз для этого конкурса. Но я смотрю на карту, и думаю, почему бы им не высадиться на Итаке...


tewton пишет:

цитата

---

Интересно: цитата: " ...Если бы Карл Великий Карл Мартелл чудом воскрес..." Пардон, но он был франк, а не француз! Он сказал бы: "Всё в порядке, эти галлы опять под нашей рукой..."

---

Великолепно! Не в бровь, а в хрусталик.

 Отправлено: 08.10.05 03:05. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Теплицы, рыбный промысел. Вроде бы на момент революции себя обеспечивали.

---

Во-первых теплиц и рыбного промысла обычно не хватает, нужен хлеб.
Во-вторых речь идет не о 1917 годе, а о XVII веке. Это несколько разные времена

 Отправлено: 08.10.05 11:20. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

речь идет не о 1917 годе, а о XVII веке.

---

Именно на Соловках энтузиасты из монахов создали первое в России "тепличное" хозяйство. Они даже дыни ухитрялись там воспитывать! Соловки почти полностью обеспечивали себя продовольствием.

 Отправлено: 08.10.05 12:28. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Собирался написать почти тоже самое про Дубровник...
_____________________
Крысолов пишет:

.... Но я смотрю на карту, и думаю, почему бы им не высадиться на Итаке...

---

"Кусочек Албании", на то время, одна из немногих возможных для "приватизации" в Европе.
Дубровник не подойдет - слишком много сил против (как и в 90х), да и это приведет к неизбежной конфронтации с соседями - славянами. Они будут на своей земле. А здесь земля "ничья", опять же подальше от немцев, поближе к Мальте, если укрепиться (а небольшие инциденты с претендентами на этот кусочек поспособствуют укреплению) то ВМВ можно пересидеть, русские это смогут. Да и Сталину потруднее будет дотянуться.
Итака менее реальна - Греция на подъеме, зачем с ними ссориться, это потенциальные союзники, а вот итальяшек 33 боевых корабля и почти полностью военизированное население успокоит быстро, тем более если их не дразнить, а объявить, что речь не идет о распространении в стране. Да и сербская армия рядом, можно согласовать действия.
И главное, уж очень стратегически выгодное положение и почти ничьё, (албанцы ещё не знают есть ли у них страна).

 Отправлено: 08.10.05 14:52. Заголовок: Re:

d'Tols пишет:

цитата

---

"Кусочек Албании", на то время, одна из немногих возможных для "приватизации" в Европе...

---

Это профессиональный подход, возразить нечего. Итака и Дубровник - это реализм, принесенный в жертву романтике.

 Отправлено: 08.10.05 17:08. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Итака и Дубровник - это реализм, принесенный в жертву романтике.

---

Блин, как Петр 1й, если навеки, то надо строить с нуля, земля должна быть "чистая", чтобы она потом не горела под ногами. А что до романтики, так если сделать хороший пиар (а там будет цвет России), полить это дело кровью (это не заржавеет), использовать титулы и таланты для развития, то можно и с Венецией потягаться в романтиЗЬме.

Кстати, господа админы, как бы выхлопотать себе титул например "Верховный Правитель Аркадии" ?

 Отправлено: 09.10.05 02:53. Заголовок: Re:

1. Гавайские + Командорские о-ва.
НРА "на Тихом Океане свой закончила поход" и потерпевшая поражения сторона эвакуировалась в тихоокеанские владения империи, за время Гражданской войны несколько отбившиеся от рук.
Умело лавируя между Японией и США ... ну, мы это всё разбирали в теме о БДВР.
Разве что штабс-капитан Радуга будет против, а так ... не вижу проблем.
Рзве что продовольственная. Гавайи, сколько помню, никогда не могли себя полностью прокормить, то и Кука съели с голодухи. Не говоря о Командорах. Надо подумать.
2. Княжество Андорра. Князь Борис сумел наладить отношения хотя бы с одним из протекторов, например, с епископом Урхельским, и ажаны за ним не пришли, как в реале.
3. Фольклендские острова. Землепроходец Иван Фольклендов и жена его Мальвина, высаженные на островах экспедицией Беллинсгаузена ...
4. Джибути. Допустим, что Французской республике так нужен Александр III против бошей, что ... а Ашинов оказался более крупнокалиберной фигурой, чем он был в реальности.
4. Мальта. Британский флот потерял сражение при Трафальгаре, но и французы потопли почти полностью. Русский флот, хоть бы и эскадра Сенявина, становится заметным на карте.
5. Менорка. Хотя плата за это дело неслабая - целые США!

 Отправлено: 09.10.05 03:14. Заголовок: Re:

Ё-моё!
Голштиния же!
В ночь на 28 июня 1762 года скоропостижно скончалась от чрезмерного оргазма Екатерина Алексеевна, в девичестве София-Фредерика-Августа. Неутешный вдовец Петр Федорович ...
Павел Петрович, взошедший на престол в 1779 году, основал Норд-Фризское казачье войско ... Александр Павлович добавил военные поселения.
Ну, и так далее.

 Отправлено: 09.10.05 10:58. Заголовок: Re:

спасибо за присвоение Альтернативного звания. Верю, что под моим чутким правлением Аркадия будет процветать )))))))))))

 Отправлено: 09.10.05 19:21. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата

---

Павел Петрович, взошедший на престол в 1779 году, основал Норд-Фризское казачье войско ... Александр Павлович добавил военные поселения.

---

Потом присоединил земли датские. И населил его переселенцами из Малороссии. Из всего этого выросло колено Даново.

 Отправлено: 10.10.05 16:38. Заголовок: Re:

Вот вам карта Гавайско-Командорской Федерации на 1922 год.
click here

 Отправлено: 11.10.05 07:28. Заголовок: Re:

А могла ли возникнуть "Маленькая Россия" совсем-совсем по образцу Сан-Марино: т.е. со всех сторон окруженная территорией "Большой России". Радикальные демократы типа Новодворской у власти в начале 90-х - суверенная Москва?

 Отправлено: 11.10.05 08:49. Заголовок: Re:

А это сколько угодно. Только вот не москва, а очень даже Питер. Вот, к примеру...

http://www.ingermanland.da.ru/

Тусовка несколько карикатурная - НО существовавшая.

 Отправлено: 11.10.05 09:39. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Вот, к примеру...

http://www.ingermanland.da.ru/

Тусовка несколько карикатурная - НО существовавшая.

---

В 90-х одно время частенько попадались в метро надписи Ingermanland со свастикой. Я всё думал, что за обезьяны их рисуют. Возможно, эти

 Отправлено: 11.10.05 12:04. Заголовок: Re:

Эти-эти. Ну, не только, возможно, местные правые финны. Тут еще статейка про оных обезьянсов есть:

click here

Хотя теперь уже... Старцев умер, Гранин впал в маразм, Чаплина заделалась типа патриоткой и т. д. А партийной кассы серьезной никогда не было. Большие парни решили, что публика слишком тухлая, да и время не пришло...

 Отправлено: 11.10.05 12:18. Заголовок: Re:

"Тогда же со стороны ассоциации "Инкерин Лиито" зазвучало предложение создать на части территории Петербурга и Ленинградской области автономию ингерманладских финнов, встретившее положительный отклик на страницах некоторых городских газет."

Интересно, сколько этих "финнов" ? 1000 чел наберёться ? Тогда один многоэтажный дом выйдет из России и организует своё государство. Его мигом признают сначала США, а потом и все страны мира (20% населения сразу уедет - работать послами ). Будет флаг, гимн, вооружённые силы (дед с ружьём ).

"Российскую структуру "Зеленого креста" возглавляет М.Горбачев, Северо-Западную -- некий Юрий Шевчук (не путать с лидером группы "ДДТ"), связанный с "Инкерин Лиито". "

Вот гнида Горби - и тут засветился

 Отправлено: 11.10.05 12:21. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

1000 чел наберёться

---

ЕМНИП около 200... Только не ингерманландских финов, а самих ингерманландцев, разные все-таки этносы, хоть и финоугорской групы, да и вообще очень близкие...

Только не ясно почему это гос-во будет российским.

 Отправлено: 11.10.05 12:24. Заголовок: Re:

О, он засветился ВЕЗДЕ.

К теме: недавна пришла в голову шизофреническая мысль, инспирированная Санмаритянами-фашистами (см. выше).

Представьте себе небольшой такой эмигрантский анклав в северном Китае. Всюду черные рубашки, а Вождь - широко известный Радзиевский. Конечно, недогло такое вот продержится, но забавно.

Невозможно?

 Отправлено: 11.10.05 12:27. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Невозможно?

---

не-а

 Отправлено: 11.10.05 12:28. Заголовок: Re:

Мальтийский приорат. Был?

 Отправлено: 11.10.05 12:34. Заголовок: Re:

Хммм... А вот это интересно...

Если бы Павел передавал титул Магистра по наследству... Да что там -если бы не был убит, а по-тихому уехал бы из страны после заговора...

 Отправлено: 11.10.05 12:42. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Вождь - широко известный Радзиевский

---

Возможно, он и широко известен, но не мне

 Отправлено: 11.10.05 12:50. Заголовок: Re:

Ой... прошу прощения... Родзаевский... (простите некомпетентного...) Лидер Всероссийской Фашистской Партии. Кстати, был в ДВР. Насчет его РИ-судьбы:

http://vnrp.borman.ru/biografy.htm

 Отправлено: 11.10.05 12:58. Заголовок: Re:

Да, забавно.

"Были созданы дочерние организации при ВФП - Российское Женское Фашистское Движение (Р.Ж.Ф.Д.), Союз авангарда, Союз юных фашисток, Союз фашистских крошек."


Особенно фашистские крошки понравились

 Отправлено: 11.10.05 13:01. Заголовок: Re:

"Он предполагал, что Гитлер не только установит Российское Национальное правительство, но и поставит на ключевые посты русских фашистов из Маньчжурии. "

Не один Бандера был идиотом

 Отправлено: 11.10.05 13:02. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Насчет его РИ-судьбы:

---

А вот насчет его АИ-судьбы http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/rodzaevskiy.shtml

 Отправлено: 11.10.05 13:03. Заголовок: Re:

"Ему предъявили чудовищно лживые обвинения по нескольким статьям УК РСФСР 1926 года: 58-4 (оказание помощи международной буржуазии не признающей равноправия коммунистической системы), 58-6 ч. 1 (шпионаж), 58-8 (совершение террактов против представителей советской власти), 58-9 (диверсия), 58-10 ч. 2 (антисоветская агитация и пропаганда), 58-11 (подготовка и совершение преступлений, предусмотренных главой о контрреволюционных преступлениях). "

А выше сами же пишут, что он этим всем занимался
Действительно, "чудовищно лживые"
Кровавый режим, одним словом

 Отправлено: 11.10.05 13:13. Заголовок: Re:

Эххе, вот так и бывает: пишешь-пишешь научненько-беспристрастненько, а к концу идеология-то вылезает... Студенты, пока молоды, этим частенько страдают, на своем примере чувствовал.

 Отправлено: 11.10.05 13:16. Заголовок: Re:

А вообще - из них ы получилась неплохая альтернатива Власову - география подкачала. Хотя не исключен, хоть и маловероятен, вариант валлонских фашистов - уход в Резистанс...

 Отправлено: 11.10.05 13:22. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

А вообще - из них ы получилась неплохая альтернатива Власову

---

Я же сказал -вот его АИ судьба http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/rodzaevskiy.shtml

Никакой альтернативы из них бы не получилось.

 Отправлено: 11.10.05 13:26. Заголовок: Re:

На Дальнем Востоке - разумеется, никакой.

Ой, проглядел ссылочку... Благодарю за повторение.

 Отправлено: 12.10.05 04:42. Заголовок: Re:

Независимая Тува была до 1944-го, что ли....

 Отправлено: 12.10.05 09:30. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Независимая Тува была до 1944-го, что ли....

---

Нашел русское гос-во размером с лихтенштейн

 Отправлено: 12.10.05 15:43. Заголовок: Re:

Чем мальтийский приорат не нравится? Туда точно большевики не дотянуться!

 Отправлено: 12.10.05 15:50. Заголовок: Re:

Зато англичане - дотянутся. С удовольствием и со скоростью игрока в крикет из высшей лиги.

Эх... а как интересно бы вышло... Российские кадры, помноженные на рыцарские традиции... я бы почитал с удовольствием.

 Отправлено: 12.10.05 17:42. Заголовок: Re:

А вот развить российскую Мальту, когда ЕМНИП император Павел там магистром был

 Отправлено: 12.10.05 19:11. Заголовок: Re:

Вот ТОГДА англичане к ней и потянутся. Сразу и без всяких. И будет нам и Мальта, и Ионические острова...

 Отправлено: 26.10.05 10:22. Заголовок: Re:

Шидловскому. Вот вы и попались. Жалко, что не полтора года назад, когда читал ваши книжки, но тоже неплохо. Невозможно длительное существование более чем одного Российского государства. Потому, что если это возможно, то нужно резко менять идеологию, заложенную ещё Александром Невским, Сергием Радонежским, митрополитами Петром и Алексием. А значит не будет Строгановых, Минина с Пожарским и многих-многих других, которые вместо того, что бы создать отдельное государство воевали и работали ради единой России. Поэтому невозможна вся ваша серия- чисто психологически. Нужен другой менталитет у русского народа.

 Отправлено: 09.06.06 15:43. Заголовок: Альтернативные и заморские русские государства (сборник)

Русский Йефер как пункт для белой эмиграции после ГВ

Интересный факт. Немецкий город Йефер в Восточной Фрисландии (Ольденбург) после раздела земель Фридриха-Августа Ангальт-Цербского, погибшего в 1793 году, этот город достался его родственнице некоей Екатерине Второй, российской императрице. Был оккупирован войсками Наполеона в 1807 гоу, после наполеоновских войн отошел обратно России. В 1818 гоу был передан Россией герцогам ольденбургским! Зачем? Ну а ладно.
А что, если Россия сохранила эту свою вотчину в центре Западной Европы аж до революции?
Правительство Юга России или Верховный правитель Колчак настояли (каким-то образом), чтобы территориальный статус Йефера при послевоенном устройстве не менялся, при том, что он был взят немецкими войсками та третий день войны, несмотря на отчаянное сопротивление русского гарнизона. Вообще, помимо мощной части еврейского населения в Йефере к тому времени должно было проживать значительное количество русских (студентов, купцов, рабочих судоверфи и клерков торговых представительств и пр.).
В общем, какова возможность рассмотреть такой вариант вместо Констанитонополя и Бизерты?

 Отправлено: 09.06.06 15:55. Заголовок: Re:

Это было государственное владение России или частное владение Романовых?

 Отправлено: 09.06.06 16:02. Заголовок: Re:

Это было частное владение Романовых, домен. В наполеоновские войны там казаков встречали как освободителей. Была когда-то статья то ли в "НГ", то ли в "НВО", но я ее сейчас не нашел.

Сталкер, откуда там евреи? Это Фрисландия. Много Вы евреев в Архангельской губернии, к примеру, насчитаете?

 Отправлено: 09.06.06 16:45. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Сталкер, откуда там евреи? Это Фрисландия.

Вот ссылочка на википедскую статью: http://en.wikipedia.org/wiki/Jever
Там есть немецкий вариант, Герр Оберст, но в нем именно упоминание о евреях стыливо опущено, а вот в предлагаемом мной английском варианте оно есть. В немецком варианте все по отношению к Йеферу употребляются следующие выражения: „über Russland regiert“ и "ein Teil Russlands" - "под управлением России" и "часть России" - ни слова о том, что это чисто династические владения Ангальт-Цербских, как, допустим, тот же Ганновер для королей английских. В общем, именно эти юридические тонкости статуса Йефера для меня пока неясны.

 Отправлено: 09.06.06 16:53. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Немецкий город Йефер в Восточной Фрисландии (Ольденбург)

Рекомендую уточнить русское написание этого города, есть большое подозрение что это "Жевер"

 Отправлено: 09.06.06 16:58. Заголовок: Re:

Первая фраза означает скорее "Управлялся посредством России", но Википедия ни в каком случае не источник. Строго говоря, я, например, понятия не имею, насколько четко в начале 19 века разделяли государственные и династические владения.

О евреях, причем последний раз. Английская Википедия говорит о сокращении еврейской общины вдвое с начала ХХ века и через двоеточие сообщает, что к 1933 году в городе проживало всего 98 евреев. На как минимум 10000 душ населения. То есть, в лучшие времена этой общины ее можно оценить в 2, максимум 3% населения. Это просто несерьезно. Это не больше, а скорее меньше нормальной доли в немецких городах на тот момент. В любом случае, не стоит отдельного упоминания.

 Отправлено: 09.06.06 16:59. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

"Жевер"

Jever
Если по-французски, то Жевер
По-голландски и по-немецки - Йефер. По-фризски не знаю. На карте он есть у побережья Северного моря к северу от Ольденбурга.

 Отправлено: 09.06.06 17:03. Заголовок: Re:

Это никак не Жевер. Это может быть Евер, Йевер, Ефер и пр. Кстати, немцы произносят почти что с "в", хотя буква и называется "Фау". Люди, этот город знают все:



Картинка с сайта тамошней пивоварни

 Отправлено: 09.06.06 17:03. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

уточнить русское написание

Йевер

(Jever) — город в Великом герцогстве Ольденбург, прежний главный город княжества того же имени. Жителей более 5 тыс.; старый замок нач. XV в. Торговля пивом и шерстью. C 1575 по 1603 г. княжество Й. принадлежало Ольденбургу, а с этого года оно перешло к герцогству Ангальт-Цербст. В 1793 г. имп. Екатерина II наследовала от брата своего, Фридриха-Августа, права на княжество Й., управление которым она передала вдове брата, Августе-Софии. В 1807 г. Александр I уступил Й. Голландии, а в 1814 г. он присоединен к Ольденбургу. В 1798 и 1799 гг. в Й. биты пробные талеры и полуталеры, присланные императору Павлу, а ныне хранящиеся на СПб. монетном дворе.

Энциклопедический словарь / Брокгауз Ф.А. Ефрон И.А. -

http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/045/45962.htm

 Отправлено: 09.06.06 17:08. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Рекомендую уточнить русское написание этого города, есть большое подозрение что это "Жевер"

Я только что нашёл на карте. Его название написано как Евер. Может быть есть и другие варианты

 Отправлено: 09.06.06 17:13. Заголовок: Re:

Согласно Главному Управлению геодезии и картографии при Совете Министров СССР, сегодня это просто Евер. Whatever, Forever.

 Отправлено: 09.06.06 17:18. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Евер

"имя еврей (по французски hebreu) -- то же самое, что
Евер, Гевер, Хебр. А испанский полуостров до сих пор называется
Иберийским, то есть еврейским, и по нему течет река Эбро, то есть
Еврейская. Точно также Гибр-Алтар = Гебр-Алтар значит Еврейский
алтарь, не говоря уже о многих других названиях местностей
сходных с библейскими.

Само слово еврей, -- по французски Hebreu, по немецки
Hebraer, по английски Hebrew, -- есть ничто иное, как Ибериец,
то есть Испанец." (c) Неупоминаемый...

 Отправлено: 09.06.06 17:19. Заголовок: Re:

Вот!
А теперь можно искать информацию в русском яндексе!

 Отправлено: 09.06.06 17:23. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

можно искать информацию в русском яндексе!

Евер
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Евер (ивр. עֵבֶר) — сын Салы и внук Сима, родоначальника евреев.

 Отправлено: 09.06.06 17:25. Заголовок: Re:

А здесь еще смешнее...

http://tinyurl.com/empje

 Отправлено: 09.06.06 17:27. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А здесь еще смешнее...

это потомки сына Салы и внука Сима?

 Отправлено: 09.06.06 17:32. Заголовок: Re:

Не, это граждане города Jewer из Пашиной Нижней Саксонии...

(в сторону: вот нафлеймил, нужно срочно как-то компенсировать. Поэму что ли написать?)

 Отправлено: 09.06.06 17:37. Заголовок: Re:

The moment I wake up, before I put on my make up
I say a little prayer for you
While combing my hair now
And wonderin' what dress to wear now
I say a little prayer for you
The city of Jever you'll stay in my heart
And I will love you forever and ever
We never will part and I will love you
Together, together that's how it must be

 Отправлено: 09.06.06 17:39. Заголовок: Re:

Diamonds are for Jever,
They are all I need to please me,
They can stimulate and tease me,
They won't leave in the night,
I've no fear that they might desert me.
Diamonds are for Jever,
Hold one up and then caress it,
Touch it, stroke it and undress it,
I can see every part,
Nothing hides in the heart to hurt me.

 Отправлено: 09.06.06 17:53. Заголовок: Re:

А мне интересно, что в таком случае произойдёт с Русским Евером в 30-х. Каковы будут его отношения с Рейхом?

А в 1945?

 Отправлено: 09.06.06 18:04. Заголовок: Re:

вот именно пипец придёт ентому Еверу. Такую зачистку проведут

 Отправлено: 09.06.06 18:41. Заголовок: Re:

Кстати сказать, в РИ есть нечто подобное - княжество Лихтенштейн. И туда в 45-м ушло некоторое количество русских, которые не столько сражались за Гитлера, сколько уходили от Сталина. И их потом не выдали, Франц-Иосиф II не выдал.

 Отправлено: 11.06.06 02:38. Заголовок: Маленькая Россия - 7

Русская Гваделупа.

Победоносное вступление союзных войск в Париж. Император Александр наслаждается лучами славы. Балы и приемы, планы преображения и восстановления Европы под чутким правлением просвещенных монархов. Однако идеи единения коалиции уже давали трещины от алчного желания союзников урвать побольше от поверженной Франции. На одном из балов Император и лорд Кэстльри за партией преферанса, изрядно отведав шампанского, зашли слишком далеко в обмене шпильками по поводу будущего герцогства Варшавского. Настолько далеко, что Александр разгорячившись, немедленно поставил на кон Варшаву, потребовав от лорда Кэстльри равноценной ставки. Пыл англичанина ослаб. Его мозг лихорадочно перебирал как ускользнуть от риска не упустив шансанасолить союзнику.
"Мартиника!" - Выпалил лорд - "Ставлю Мартинику, опору Франции в Вест-Индии, жемчужину Наполеона! Ставка вслепую. Вскрываем одновременно!" (о том что "джентльмены не проверяют" не могло быть и речи)
Впоследствии он же намекал на то, что император не моргнув глазом передернул. Однако после предъявления карт перед лордом встала задача объясниться перед парламентом или потерять свою честь. Вскоре Александр получил послание в котором лорд сообщал, что приложив всё своё немалое влияние он смог добиться от парламента решения, но о передаче другого острова (не менее удобного, Ваше Величество!). Взглянув на название Государь поморщился. Остров Гваделупа, бывшее заморское владение Франции переходило во владение Российской империи. Александр соблаговолил ответить лорду весьма ласково о том, что карточно-политический долг теперь вполне решен. Распорядился остров немедленно наречь именем Аркадия и отправить туда какой-нибудь корвет для обустройства поста на манер Ахтырского.

Долгие годы пребывая захолустьем, затерянным в карибской глуши, русский остров Аркадия однако стал отмечаться неплохим сбором податей и прибытком населения (каторжники там отнюдь не мерли). В Крымскую англичане захватили Батерфляй айлэнд, как они его называли. Однако через несколько лет возвратили России благодаря дипломатическим усилиям и надоевшим англичанам постоянными расходами на подавление бунтов. Первая и Вторая мировая доносились до русских жителей острова тревожными сообщениями газет и бесконечными политическими спорами в кафе. Не раз у берегов появлялись силуэты боевых кораблей воюющих держав. Однако губернатор острова, полковник Петров (монархист и, по убеждению многих, душитель свободы) узурпировал власть и железной рукой поддерживал "тишину и спокой" во вверенном ему гарнизоне на протяжении всего времени своего командования.
Пришедший ему на смену мягкотелый заместитель Сидоров пытался было вступить в переговоры с Хрущевым, однако народный гнев (злые языки намекают на американское происхождение "народного гнева") принудили Сидорова сложить с себя полномочия губернатора и объявить о передачи власти Общественному комитету для создания Республики Аркадия. Что повергло маленькую страну в десятилетний политический кризис...

 Отправлено: 11.06.06 03:01. Заголовок: Re:

"БЫЛО" (с) Правда про Соломоновы острова

 Отправлено: 11.06.06 04:24. Заголовок: Re:

Значит создаем Конфедерацию Русских островов. Проект "Россия Островная "!
Несмотря на политические противоречия (Сторонники Временного правительства на Соломоновых островах и Монархисты Аркадии) они объединены антибольшевистской идеологией. От разногласий правители островов, остающиеся под давлением эмигрантских организаций Парижа и Нью-Йорка приходят к созданию Союза Островов России.
Пожалуй ещё при Брежневе советский эсминец мог бы зайти с дружественным визитом в столицу Аркадии порт Св.Великомученника Николая. Несмотря на повышенный надзор особистов и замполитов теплоту приема населением невозможно было не увидеть.

 Отправлено: 11.06.06 16:29. Заголовок: Re:

Неа , фигушки , на Соломоновых Революцию поддержали ! Надо будет повесить тут тот старый таймлайн !

 Отправлено: 11.06.06 17:50. Заголовок: Re:

Агенты НКВД ведут пропаганду и играют на ностальгических настроениях.
Политические разногласия сотрясают правящие круги, но на островах реальная сила это фермеры и рыбаки т.е. мелкобуржуазное общество, а пролетарии это лишь немногочисленные люмпены и батраки. Фермеры поддержат консервативное правительство и верных старым порядкам офицеров.

 Отправлено: 11.06.06 18:02. Заголовок: Re:

На Соломоновых островах будет дофига политических ссыльных ... Да и местный гарнизон в большей части из неблагонадежных офицеров , которые сперва явно поддержат Февраль ... В общем погодите , я таймлайн с другого компа перенесу .

 Отправлено: 11.06.06 21:00. Заголовок: Re:

Во , нашел .
"Когда в России вспыхивает Октябрьская Революция , на островах тоже происходит восстание . Папуасы , вооруженные старенькими берданками , под предводительством революционно настроенных русских «разночинцев» ( во времена царизма на острова ссылали неугодных и революционно настроенных офицеров , мелких чиновников и т.д. ) разоружают гарнизоны . Солдаты , не долго думая , переходят на сторону восставших . Так же поступают и несколько миноносцев , стоящих на приколе в Александровске-Дальнем . Старая власть свержена . В Петербурге , узнав об этом , встречают известие бурей радости .
Новая Гвинея ( стоп ! Какая «Новая Гвинея» ?! Остров Петра Великого , ВО ! :) ) посылает в Москву делегатов , с требованием – принять Советскую Папуасскую Республику в состав Советского Союза .
Годы Гражданской Войны и интервенции тоже не обходят СПР стороной – выжившие царские офицеры , не примкнувшие к революции , совместно с папуасским кулачеством и купечеством ведут борьбу с молодой Советской Республикой в джунглях острова . Кроме того , в 1920 году японцы оказывают попытку прихватизировать остров – к берегу подошли два миноносца и крейсер с десантом . Однако , береговые укрепления Александровска ( в 1919 переименован в Троцкий-Дальний ) открыли внезапный огонь из крупнокалиберных орудий , нанеся повреждение крейсеру и потопив один миноносец … При попытке десанта с другой стороны острова , шлюпки с японцами революционные папуасы встретили в засаде ( командование осуществлял сосланный еще черти когда на Остров лейтенант Шмитд :) ) , и разделали под орех в соответствии со своими древними традициями … :) Теперь многие представители туземной РККА форсили самурайскими мечами и «Арисаками» :) Планы же Токио отправить к Острову большие военно-морские силы были прерваны внезапным охлаждением с США – янки не желали ни отдавать японцам русский Дальний Восток , ни дарить им же Остров Петра Великого … Таким образом , расправившись с внутренней контрреволюцией , СПР смогла вступить во вновь образованный СССР . Как 17 республика .
20-е годы сказались и на Острове . Все помнят разгулы черных НЭПманов , их пьянки в кабаках , швыряние червонцев … Также все помнят и великий голод , поразивший беднейшие слои населения … Во многих поселках , расположенных в глубине Острова часть жителей вернулась к древним , уже вроде бы прочно забытым обычаям … Пропаганда верных большевиков , ездиющих по селам , не всегда помогала . Кто не знает историю 26 порт-крузенштерновских комиссаров , которых схватили науськанные кулаками папуасы , а затем съели ?! «Мироедский мятеж» пришлось подавлять с помощью боевых газов , завезенных на остров еще в начале ПМВ …
Внутрипартийная борьба так же не обошла 17 республику СССР . Город Троцкий-Дальний был переименован в Сталин-Ближний ( в том смысле , что Иосиф Виссарионович был крайне близок каждому советскому папуасу ) , а Порт-Крузенштерн – в простое и ясное – Двадцатишестикомиссаровск . Сотни черных врагов народа и троцкистов отправились рубить тростник в лагеря – на Советские острова ( до Революции назывались Соломоновы . Сеть лагерей так и называлась – «Соломонлаг» ) .
Во время ВОВ на территории ПССР располагался Океанский Флот СССР – те самые несколько миноносцев , захваченных в ходе Октябрьской Революции . Лишь к 50-м годам Союз смог провести модернизацию – заменить старые корабли на новые , плюс добавить крейсер ( трофей , полученный в качестве репарации от немцев ) ."

 Отправлено: 11.06.06 21:02. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

На Соломоновых островах будет дофига политических ссыльных ...

А почему только политических. По опыту Сибири контингент ссыльных весьма неоднороден. Национальная и социальная ненависть сохраняется, разобщает и делает легко управляемой толпу поднадзорных. К тому-же неблагонадежны лишь те, кто был сослан недавно. А потомки первососланных считают остров своим, к тому же многие из них дети смешанных браков.
Возможно революцию они поддержат, возможно даже потерпят раннекоммунистические порядки... несколько месяцев. А потом матросы канонерской лодки "Заря свободы" (бывший "Св.Евстафий") скажут: "Амба!" и революционный эксперимент закончится. И подавить этот "Кронштадтский мятеж" будет некому. Год политическкого беспредела, а потом либо сами договорятся, либо американские миротворцы (по просьбе парижских эмигрантов) высадятся, назначат президента и даруют конституцию.
Слова гимна:
"Боже, храни нашу Россию,
Маленький клочек земли посреди океана..."

 Отправлено: 11.06.06 21:27. Заголовок: Re:

Всё же нет. Большевикам с конными армиями океанские владения не удержать. Не до этих мелочей. Откалываются огромные куски империи. Финляндия под самым Петроградом битком набитым революцьёнными коммисарами, без оккупационных войск спокойно помахала ручкой.
А осевших и обзаведшихся хозяйством островитян даже десяток фанатичных пропагандистов вряд ли долго смогут держать в коммунистическом стойле. Батюшка Никодим как скажет, так и будет, а он твердо знает, что "окромя царя-батюшки другая власть есть сатана!" Островной казачий круг на том и порешит.

 Отправлено: 11.06.06 21:27. Заголовок: Re:

Вот , примерно так . А вот что было до ВОСР , я у себе не нашел ...

 Отправлено: 11.06.06 21:31. Заголовок: Re:

Не забывайте , что там полно довольно бедного МЕСТНОГО населения ( если мы про Новую Гвинею ) , а ему пообещают "землю и волю" ... Так что вашего батюшку первым и съедят ...

 Отправлено: 11.06.06 22:22. Заголовок: Re:

У местного населения нет пулеметов.

 Отправлено: 11.06.06 22:23. Заголовок: Re:

Спасибо за заинтересованность проектом.

 Отправлено: 11.06.06 22:47. Заголовок: Re:

d'Tols - Ну так гарнизоны то сперва тоже перейдут на сторону трудового народа Так что пулеметы будут ! Кроме того , там их вообще мало будет , пулеметов то - их на фронте не хватает ...

 Отправлено: 11.06.06 23:07. Заголовок: Re:

Всё же основные игроки в этой АИ русские поселенцы: сосланные, осевшие, плантаторы-фермеры, казаки, немного матросов. Финансирование колонии скорее всего велось по принципу - прокормите себя сами и ещё налог присылайте в метрополию. Так что Казаки они же хуторяне-фермеры-плантаторы. это сила и кто сможет их раскулачить? Как только агитаторы сунутся за продразверсткой их встретят люди, которые уже успокаивали восстания дикарей.

 Отправлено: 11.06.06 23:11. Заголовок: Re:

Негров в сотню раз больше ...

 Отправлено: 12.06.06 23:20. Заголовок: Re:

d'Tols пишет:

цитата:

У местного населения нет пулеметов.

См."Багровый остров" Булгакова.Не пьесу,а повесть...

 Отправлено: 12.06.06 23:57. Заголовок: Re:

Попытки революции закончатся самое позднее с приходом американского крейсера . И конец у революционеров( десятка люмпенов ) будет плачевный .

 Отправлено: 12.06.06 23:58. Заголовок: Re:

Американский крейсер ?! А чего же американцы не покончили с "десятком люмпенов" на Дальнем Востоке , а ?!

 Отправлено: 13.06.06 04:34. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

А чего же американцы не покончили с "десятком люмпенов" на Дальнем Востоке , а ?!

А там были острова в тысячах километрах от территории, контролируемой красными, а ?!

 Отправлено: 13.06.06 06:07. Заголовок: Re:

Кстати говоря,на Гваделупу, последний клочок Русской земли, не попавший под совдеповское иго, из Константинополя эвакуируется Врангель. Конечно, независимости он не провозгласит до последнего. Преемники - возможно. Русская Гваделупа...Название, естественно, будет другим.

 Отправлено: 13.06.06 06:30. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Кстати говоря,на Гваделупу, последний клочок Русской земли, не попавший под совдеповское иго, из Константинополя эвакуируется Врангель. Конечно, независимости он не провозгласит до последнего. Преемники - возможно. Русская Гваделупа...Название, естественно, будет другим. А на Соломонову о-ва уйдет Земская рать Дитерихса. Как пить дать вышибут участники ледового похода, боев под волочаевкой и тд, разложившийся и имеющий мало боевого опыта гарнизон

Магомед пишет:

цитата:

Не забывайте , что там полно довольно бедного МЕСТНОГО населения ( если мы про Новую Гвинею ) , а ему пообещают "землю и волю"

а оно папусам, живущим в каменном веке, надо?

 Отправлено: 13.06.06 09:22. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Ну так гарнизоны то сперва тоже перейдут на сторону трудового народа

А нафиг ему переходить ПМВ далеко. Жисть хорошая бананы там всякие апельсины. Какой там бунт?

 Отправлено: 13.06.06 10:05. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Кстати говоря,на Гваделупу, последний клочок Русской земли, не попавший под совдеповское иго, из Константинополя эвакуируется Врангель.

Там будут многие из тех кто в реале сгинул в Париже и по всему миру. Конечно присутствае сильных личностей накалит страсти, возможно вооруженное противостояние на острове сторонников разных взглядов, но суверенитет Аркадии будет провозглашен. (юридически это то и останется Россией, это СССР отделится!!)

С прибытием участников событий в России никакой коммунизм там точно не прокатит.

 Отправлено: 13.06.06 10:08. Заголовок: Re:

Мартинику в 1813 не отдадут, там более мощная крепость. Да и там родилась Жозефина, англичане подержат немного, чтобы и этим укусить Бонапарта.

 Отправлено: 13.06.06 10:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.06.06 11:22. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

А нафиг ему переходить ПМВ далеко. Жисть хорошая бананы там всякие апельсины. Какой там бунт?

Читаем "Багровый остров"...

 Отправлено: 13.06.06 11:39. Заголовок: Re:

Короче, может ли этот Йевер-Ефер-Евер и пр. быть альтернативой Белой Бизерте?

 Отправлено: 09.08.06 17:42. Заголовок: Альтернативные русские государства

Империи не вечны.

Даже Галактические империи рано или поздно распадаются.

Пришло время распаться и Российской Галактической Империи.

Но поскольку мы Россию любим, сделаем распад мягким - по образцу Британской империи.

Все отдаленные провинции с преимущественно русским или русскоязычным населением получили статус доминионов, потом доминионы становились все более и более самостоятельными, пока окончательно не превратились в независимые государства. Одновременно шел и процесс ухода имперской власти (к сожалению зачастую вместе с русскими) и из нерусских колоний.

Формальным главой государства в большинстве из постимперских стран впрочем по прежнему оставался Галактический император в Константинополе. Но о нем чуть попозже.

Каковы же были эти новые русские государства возникшие после распада Империи?

Прежде всего нас интересуют бывшие доминионы, поскольку именно у них и есть наибольшие основания называться русскими (колонии в большинстве своем лишь максимум русскоязычные).

Это, во-первых, Египет - страна, где потомки русских переселенцев хотя и составляют около 20% населения, но вместе с коптами, переселенцами из Южной Европы и Балкан, а также обрусевшими русскоязычными арабами-мусульманами, имеется 65%-ное русскоязычное большинство населения, что и обеспечивает стране в целом европейский облик и характер. Египет - развитая индустриально-аграрная страна, с европейским уровнем жизни, один из ведущих членов Русского содружества наций.

Далее у нас по списку Святая Земля - от канала до Ливана и от моря до Заиорданья. Страна с подавляюшим большинством населения этнических русских (свыше 80%), занимает особое место в содружестве, что впрочем явствует из названия. Основные отрасли экономики - туризм, сфера услуг, сельское хозяйство, немного промышленности. (военная промышленность неразвита, в силу отсутствия внешних угроз)

Следующая страна - Сирия. Она у нас большая, включает весь Ливан. И одновременно это наименее русская по духу страна русского Восточного Средиземноморья - христиан здесь не больше 40%, причем большую часть из них составляют не до конца ассимилированные местные христиане разных сект. Русских относительно мало - не больше 20% населения. Позиции русского языка также слабее чем в Египте - арабский тут значительно более развит.

Севернее Сирии - Великая Армения. Тут и говорить нечего, огромная страна, растянувшаяся длинной змеей от Киликии до Баку. Правда в отличие от нашей Армении, огромные масштабы также означают, что армян в Великой Армении далеко не большинство - чуть больше 40%. Мусульман - турок, курдов и арабов примерно столько же, остальные в основном христиане - русские, греки, арабы-христиане.

Остальную часть Малой Азии и прилегающей к нему части Фракии занимает очень интересное государство - Российская империя. Да-да! Именно так оно и называется, потому что в Константинополе сидит наш Галактический император, формальный верховный глава государства почти всех стран-членов Российского содружества. На деле же, его власть распространяется в основном лишь на эту небольшую территорию, осколок бывшего центра Османской империи.

Основное население Российской империи - русские и турки. Первых чуть побольше (около 60%), из за чего собственно государство называется Российской империей, а не турецкой. Российская империя- высокоразвитое и богатое европейское государство, считается формальным центром Российского содружества. Однако истинным центром является совсем другое государство, к нему мы сейчас и перейдем.

К северу от Черного моря, располагается огромная страна, которую часто в просторечии неправильно называют Европейской Россией (хотя ее восточные границы доходят до Тихого Океана). Формальное название страны - Великороссийская Федерация. Она включает практически всю территорию наших РФ, Украины, Белоруссии, Прибалтики и Казахстана. В общем большое государство - свыше трехсот миллионов населения, истинный экономический и политический (по влиянию) центр Российского содружества.

Наконец последним бывшим доминионом ставшим независимым государством является Дальневосточная Республика. Она занимает особое место в Российском Содружестве из-за своего республиканского строя (Галактический император не является главой государства в ДВР, у них свой президент). Размеры ДВР несколько масштабны - это Приамурье, Приморье, Сахалин с Курилами и Маньчжурия - вся Маньчжурия, причем захватывая даже часть Внутренней Монголии. Понятно, что из за этого и этнический состав населения в ДВР несколько своеобразен - русские и русскоязычные в ДВР большинство, однако на деле большая часть русскоязычных на самом деле азиаты - в основном обрусевшие китайцы, корейцы, японцы, маньчжуры и монголы. По численности населения ДВР занимает второе место в Содружестве после Великороссийской Федерации, опережая Российскую Империю и Египет.

Далее будет еще. Предлагайте свои кандидатуры...

 Отправлено: 09.08.06 17:54. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Следующая страна - Сирия. Она у нас большая, включает весь Ливан.

Значит Россия унаследовала ВСЕ Византийское наследство? Развилка в Х веке - Ольга выходит таки замуж за визанотийского императора, а Святослав становиться его наследником?

 Отправлено: 09.08.06 17:56. Заголовок: Re:

С Великороссийской Федерацией сильно несогласен. Великовата. Восточные Границы Федерации проходят по Уралу, восточнее - Сибирское царство. Отношения Царства с Федерацией очень дружественные и добрососедские, но живут все же раздельно. А вот ДВР мне в данном вопросе СИЛЬНО сомнительно. Это скорее часть Сибири. Возможно что на правах автономии.

 Отправлено: 09.08.06 18:07. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Византийское наследство?

Нет, Османское. Как базовый принял свой сценарий Третьей Русско-Турецкой http://alternatiwa.org.ru/MED/ii.shtml Возможны и другие варианты развилок.

Крысолов пишет:

цитата:

Сибирское царство

не верю. Зачем им отделяться?

цитата:

ДВР

Исхожу из этнического состава населения. Маньчжурия - вначале не имеет русского населения вообще, после завоевания - колония. Потом с увеличением русского населения провинция стала доминионом, причем права гражданства были только у русских и у незначительной части местного населения. В дальнейшем пришлось дать гражданство почти всем и чтобы избежать потери страны, к доминиону присоединили и русский Дальний Восток - так получилось нетвердое русское большинство. А потом см. выше - доминион превратился в независимую ДВР.

 Отправлено: 09.08.06 18:13. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

сценарий Третьей Русско-Турецкой

Именно это я и предполагал.

Читатель пишет:

цитата:

не верю. Зачем им отделяться?

Это из логики таймлайна исходит. Россия больше ориентирована на Юг. Вероятно что присмотр за сибирскими областниками будет сильно меньше чем в реале.

Читатель пишет:

цитата:

Маньчжурия - вначале не имеет русского населения вообще, после завоевания - колония. Потом с увеличением русского населения провинция стала доминионом

Мне кажется что развитие Маньчжурии следует увязывать с развитием Сибири в целом.

Читатель пишет:

цитата:

В дальнейшем пришлось дать гражданство почти всем и чтобы избежать потери страны, к доминиону присоединили и русский Дальний Восток - так получилось нетвердое русское большинство.

Вот тут разумнее присоединить ее к Сибирскому царству. Русского населения в нем куда больше будет.

 Отправлено: 09.08.06 18:14. Заголовок: Re:

Продолжаем строительство новых русских государств.

Судан - был ранее частью Египта. Потом отделился и сразу же там началась гражданская война между арабами-мусульманами Севера и неграми Юга - в основном православными несмотря на сохранение кое где местных языческих культов. На стороне негров - потомки русских поселенцев. Именно за счет этой поддержки негры добились победы, хотя и не окончательной - мусульманские боевики продолжают вести партизанскую войну против правительства.

Правит Суданом премьер Иван Петров, двухметровый головорез и чистокровнейший негр из Экваториального Судана. Бывший полевой командир, сам себя назначивший генералом (в армии империи дослужился лишь до старшего сержанта). По слухам распускаемым оппозицией - людоед...

В Содружестве слухам не верят, но на всякий случай император во время государственных визитов в Хартум временно переходит на вегетарианскую диету...

 Отправлено: 09.08.06 18:21. Заголовок: Re:

Ливийская РУсь и Тунис?

 Отправлено: 09.08.06 18:44. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Ливийская РУсь и Тунис?

Надо подумать. Ливия - это будет такой местный Ямало-ненецкий округ получивший независимость.

Русские, а скорее всего в основном балканско-европейские переселенцы, местные арабы и компания "Газпром" (штаб-квартира - город Петербург, Великороссийская Федерация). Надо будет небоскребов понастроить не хуже дубайских...

Тунис... Это проблема. Бывшая база имперского Средиземноморского флота, несомненно. А сейчас очевидно общая база великороссийского и российско-имперского флотов. Куча русских военных пенсионеров, центр туризма опять же. Из примечательного - совершенно неимоверное количество западноевропейских поселенцев - из Италии, Франции, Испании (плюс к русским и балканским поселенцам- грекам и албанцам в основном). В общем тот еще Вавилон... Русский тут один из языков, причем даже не главный. Арабский, итальянский, французский столь же важны...

Надо будет для развития сюжета придумать мусульманских повстанцев где то в глубинке. Пусть с ними воюет тунисская армия.

 Отправлено: 09.08.06 18:46. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Надо будет для развития сюжета придумать мусульманских повстанцев где то в глубинке. Пусть с ними воюет тунисская армия

На юге. На далекой алжирской границе бушуют берберы.

 Отправлено: 09.08.06 18:50. Заголовок: Re:

Продолжаем.

Эритрея - государство на побережье Красного моря, включает Джибути.

Население - эритрейцы, в основном представители народностей тигре и амхара, а также потомки русских переселенцев. Основные религии верующих - православие, эфиопское монофизитство и ислам.
Граничит с Эфиопией, в Империю никогда не входившую, хотя и имевшей статус имперского союзника (практически сателлита). В Эфиопии русского населения почти нет.

В последнее время в Эритрее набирает популярность культ Пушкина - национального героя страны...

 Отправлено: 09.08.06 18:58. Заголовок: Re:

Сомали - когда это государство получило независимость, его будущее казалось блестящим. Огромное побережье, тропический климат, умеренное и просвещенное правительство состоявщее из русских казаков и образованных сомалийцев.

Однако правительство погрязло в междуусобных интригах и не сумело удержать порядок в государстве. Сомалийские кланы ввергли страну в хаос и гражданскую войну. Даже миротворческие силы Содружества не справились с сомалийской анархией и были вынуждены эвакуироваться после десятилетней бесплодной миссии.

Юг страны и район Огаден оккупированы эфиопами, северные районы контролируются Сомалийским Казачьим войском создавшим фактически независимое, хотя и непризнанное государство. На остальной территории бывшего сомалийского государства царит анархия - мать порядка...

 Отправлено: 09.08.06 20:41. Заголовок: Re:

Что там с Балканами?

Читатель пишет:

цитата:

Далее у нас по списку Святая Земля - от канала до Ливана и от моря до Заиорданья. Страна с подавляюшим большинством населения этнических русских (свыше 80%), занимает особое место в содружестве, что впрочем явствует из названия. Основные отрасли экономики - туризм, сфера услуг, сельское хозяйство, немного промышленности. (военная промышленность неразвита, в силу отсутствия внешних угроз)

А с сионизмом и вообще с евреями?

 Отправлено: 09.08.06 20:48. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

А с сионизмом и вообще с евреями?

сионизм отсутствует за отсутствием необходимости.

Евреи по всему миру разбросаны, в Содружестве их больше всего в Великороссийской Федерации и Российской империи (евреи приняли очень активное участие в освоении Малой Азии русскими). В Святой Земле евреи тоже есть - процентов 10 населения...