Отправлено: 25.04.06 18:40. Заголовок: Немного настойчивости в 1833 году

Известный факт – русский флот спас от гибели (точнее, перерождения в очень большую Египетскую империю) Османскую империю, введя флот в Мраморное море. Наряду с спасательной миссией был заключен Ункар-Искелесийский договор о разрешении плавания русских торговых и военных кораблей (подробно о военных кораблях не прописано) через Черноморские проливы. А вот о гарантии не подумали (хотя базу в проливах занять попытались). Результат – уже в 1841 году новым договором (Лондонской конвенции) проливы были закрыты для военных кораблей всех держав, в т.ч. и русских.
Допущение – из-за штиля русские корабли немного опоздали в Стамбул (до 12 февраля), и положение Турции стало критическим (Мегмед-Али организовал мятеж в Измире, а затем беспрепятственно дошел почти до Галты). Пришлось оборонять столицу Османской империи совместно. Десант, спешно переброшенный из Севастополя в Галту (до 10 тыс.ч.) выбил оттуда войска Ибрагима (в бою от 17 марта). А затем, не дожидаясь начала конгресса, собранного в Лондоне, русский посланник проявил настойчивость и провел договор о гарантии прохода русских военных судов в мирное время путем организации двух военных бах в проливе Босфор и Дарданеллы (арендованы на 99 лет два участка берега проливов {по 5 миль}, в середине проходов, с правом продления аренды в 1932 году ещё на 99 лет). Кроме того, Россия получила право стоянки для военных судов на Принцевых островах (только для пополнения провизии и ремонта, позже обменяла на право стоянки в Стамбуле). Взамен Россия гарантировала территориальную целостность Турции и обязалась помочь в ликвидации Египетского «мятежа» Немедленно, с ратификацией договора, началось создание самых сильных в мире военных крепостей (уровня Кронштадта) в проливах. Были высажены сильные гарнизоны, переброшены всё доступные в короткий срок орудия, …
Несмотря на яростную реакцию Англии и Франции, вытурить Россию из проливов не удалось, и по результатам Лондонского конгресса 1833 года, Западным странам пришлось смириться с усилением влияния России в Средиземном море. Взамен, англичанами удалось остановить военную экспедицию Лазарева (из Стамбула) и Розена (из Еревана) в Анатолии и не допустить полного разгрома Мегмета-Али. В итоге граница между автономным Египтом и остальной Османской империей прошла по Суэцкому перешейку (зато Египет получил власть в Тунисе, Триполитании и Киренаике). Остальную территорию Турции гарантировали все Великие державы.
Итак проливы наши! Причем без дорогостоящего довеска в виде Стамбула. Новые территориальные приращения от Турции невозможны (из-за ясной угрозы Англии и других). Угрозы для Черноморского побережья больше нет. Торговые и военные корабли проходят через проливы беспрепятственно (даже без пошлин и сборов). О кресте на Святой Софии предпочли забыть (вместо этого на территории одной из Босфорских крепостей с большой помпой заложили храм, в 1,5 раза выше, чем Софийский собор).

Что дальше? Есть идеи?

 Отправлено: 25.04.06 19:06. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

(вместо этого на территории одной из Босфорских крепостей с большой помпой заложили храм, в 1,5 раза выше, чем Софийский соб

Смысла нет
По всему сценарию-можем поиметь Восточную войну еще раньше...

 Отправлено: 25.04.06 19:08. Заголовок: Re:

99 лет... это, если не ошибаюсь, изобретение 20 века.

 Отправлено: 25.04.06 19:10. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

По всему сценарию-можем поиметь Восточную войну еще раньше...

а почему думаете что результат будет аналогичен РИ?

 Отправлено: 25.04.06 19:21. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

По всему сценарию-можем поиметь Восточную войну еще раньше...

Англичанка нагадит...и будет героическая оборона Стамбула...Рассказ Н.Толстого- "На бастионах Чанак-Кале"
Telserg пишет:

цитата:

99 лет... это, если не ошибаюсь, изобретение 20 века.

А аренда Гонконга?!

 Отправлено: 25.04.06 19:23. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

обязалась помочь в ликвидации Египетского «мятежа»

цитата:

не допустить полного разгрома Мегмета-Али. В итоге граница между автономным Египтом и остальной Османской империей прошла по Суэцкому перешейку (зато Египет получил власть в Тунисе, Триполитании и Киренаике).

В Суэце надо еще одну русскую военную базу - защищать турок от нового египетского вторжения....

А потом и канал выроем....

 Отправлено: 25.04.06 19:23. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

а почему думаете что результат будет аналогичен РИ?

Именно что!
Ее бы начать эдак 1841
Преимущества в параходном флоте нет, нарезных ружей нет, телеграфа нет!

 Отправлено: 25.04.06 19:25. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А аренда Гонконга?!

Гонконг китайцы отдали в вечное владение.

В 1898 на 99 лет была арендована так называемая Новая территория в соседнем с Гонконгом Коулуне.

Ее и обязаны были англичане вернуть в 1997 г., но китайцы надавили и заставили вернуть еще и исконно английский Гонконг...

 Отправлено: 25.04.06 22:03. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

По всему сценарию-можем поиметь Восточную войну еще раньше...

ДАДАДАД!!! Правильно Bastion заметил. До начала 50-х Россия на континенте главная. И любому сомневающемуся это объяснят те самые "сто тысяч зрителей в шинелях". Хотя технологическую революцию уже прозевали.

 Отправлено: 25.04.06 22:05. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

можем поиметь Восточную войну еще раньше

ИМХО не та ситуация.
Турция за нас!
И проливы изначально тоже наши.
Хотя... в такой обстановке можно и по воевать.
sas пишет:

цитата:

Смысла нет

Ради показухи. Чтоб всякие не созмущались.
Возможно будет долгострой, например до 1932 года
Telserg пишет:

цитата:

изобретение 20 века.

Ну, можно было просто взять, как англичане о-в Гибралтар, да турки возмутятся.
А так "аренда".
Читатель пишет:

цитата:

А потом и канал выроем....

Рано.
Надо сначало с Кавказской войной покончить.
Пригласим например турок в Чечню и Адыгею, как ответную помощь...
Bastion пишет:

цитата:

Ее бы начать эдак 1841

Зачем?
Крымская война - ошибка.
Лучше по вышеуказанному сценарию. Ну или договориться об аренде во времена прошлого Русско-турецкого союза, при Павле.
Читатель пишет:

цитата:

Гонконг китайцы отдали в вечное владение.

Безусловно.
Значит тут и изобретем сокраментальные 99 лет.

 Отправлено: 25.04.06 22:07. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Хотя технологическую революцию уже прозевали.

На момент развилки ещё не совсем прозевали.
Только небольшое отставание от Англии и Франции (причем скорее в количественном внедрении станков и машин).

 Отправлено: 26.04.06 01:22. Заголовок: Re:

Бастион - "Преимущества в параходном флоте нет, нарезных ружей нет, телеграфа нет!" - хмм ... Да и всю Европу довести своими "жандармскими" замашками ( спасая это самую Европу от Революции ) еще не успели ... Австрия не полезет в войну , Франция вполне возможно тоже ...

 Отправлено: 26.04.06 01:32. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Преимущества в параходном флоте нет, нарезных ружей нет, телеграфа нет!

Угу. Тока в Европе это могут начать производить в любой момент, а вот в России - шиш.
Хотя шансы поболее, соглашусь.
Олег Невещий пишет:

цитата:

На момент развилки ещё не совсем прозевали.

Прозевали и сильно. Но шансы догнать тем не менее более высоки.

 Отправлено: 26.04.06 08:00. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Угу. Тока в Европе это могут начать производить в любой момент, а вот в России - шиш.

Начать могут - кончить нет!
Крымская война - не ошибка, оштбка позднее ее начало!

 Отправлено: 26.04.06 08:40. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Начать могут - кончить нет!

Простите, а чем воевать? Формально, русская армия, конечно, самая сильная в Европе. А фактически? Сколько рекрутов отжирал Кавказ, с учётом повышенных там потерь в условиях непривычного для русских климата? Какой была заболеваемость и смертность в русской армии того времени? А резерва ещё нет. В армии служат все, кто служит. Новых же рекрутов ещё минимум год готовить надо (методик быстрого обучения рекрутов, характерных для армий на основе всеобщей воинской обязанности, не разработано за ненадобностью).

 Отправлено: 26.04.06 08:58. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

99 лет... это, если не ошибаюсь, изобретение 20 века. А аренда Гонконга?!

И Аляски

 Отправлено: 26.04.06 09:30. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Простите, а чем воевать? Формально, русская армия, конечно, самая сильная в Европе. А фактически?

Гм... А что ситуация сильно отличается от 1853?
Динлин пишет:

цитата:

И Аляски

Шо опять?

 Отправлено: 26.04.06 10:09. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А что ситуация сильно отличается от 1853?

Не сильно. Но в худшую сторону. К Крымской войне хоть какой-то резерв создали. На Кавказе потери уменьшились. Население увеличилось, что позволило увеличить набор рекрутов.

Кстати, ещё одно ухудшение. В 1833 крепости по западной границе в большинстве своём только в проекте.

 Отправлено: 26.04.06 10:14. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Не сильно. Но в худшую сторону.

А чего у союзников? Как у них с возможностями переброски крупных сухопутных сил?

 Отправлено: 26.04.06 10:17. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

в худшую сторону

Позвольте, а противник?

У него ведь тоже армия 1833 г., а не 1854 .

 Отправлено: 26.04.06 10:23. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Как у них с возможностями переброски крупных сухопутных сил?

Французская армия - много хуже, английская без особых изменений, но поменьше численностью, турки вообще на нашей стороне.

Добавляются египтяне, но они вояки так себе...

 Отправлено: 26.04.06 20:26. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

турки вообще на нашей стороне. Добавляются египтяне, но они вояки так себе...

Турки, тем не менее, с ними сами не могли справиться. И египетский войска - шанс раздёргать русскую авмию по разным ТВД.

 Отправлено: 26.04.06 22:59. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

К Крымской войне хоть какой-то резерв создали

ага. бессрочники что ли? всего 150 тыс.
Вандал пишет:

цитата:

На Кавказе потери уменьшились

зато общее число войск увеличилось -кроме ОКК и линеных там еще и 13 и 18 пд.
Вандал пишет:

цитата:

Население увеличилось

это касается всех стран. во франции тож стало больше конскриптов

Вандал пишет:

цитата:

В 1833 крепости по западной границе в большинстве своём только в проекте.

а мы за тсенами Вашавы прятатся не собираемсо

 Отправлено: 26.04.06 23:50. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

точнее, перерождения в очень большую Египетскую империю

Здесь на форуме уже был вывод - на базе Египта длительно существующую империю не создать. Поэтому надо просто спасти султана в последний момент - не успели раньше, мол не получилось. Мехмет -Али после вмешательства (согласованного с Англией) оставляет себе ближний восток а султану только Анатолик - без Армении и Грузии и без Босфора. А когда начнёт рассыпаться империя Мехмета-Али порядиться с Англией - кому-что.

 Отправлено: 27.04.06 05:43. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Кстати, ещё одно ухудшение. В 1833 крепости по западной границе в большинстве своём только в проекте.

и что? неужели Пруссия в союзе с АВИ против России полезет? скорее всего только АВИ - можно и без крепостей отбиться.
Zlыdenь пишет:

цитата:

Турки, тем не менее, с ними сами не могли справиться. И египетский войска - шанс раздёргать русскую авмию по разным ТВД.

по каким?
западный - против АВИ
южный - экспедиционный корпус в помощь туркам
в высадку полномасштабного десанта англо-французов в Крыму не верю, турки то с нами, проливы под контролем. Единственное место десанта - либо в Египте, либо на Балканы в помощь АВИ

 Отправлено: 27.04.06 06:43. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Единственное место десанта - либо в Египте

Скорее Галлиполи...

 Отправлено: 27.04.06 07:50. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Скорее Галлиполи...

как вариант

 Отправлено: 27.04.06 13:48. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

зато общее число войск увеличилось -кроме ОКК и линеных там еще и 13 и 18 пд

А в 1833 кроме указанных ОКК и линейных - 14-я и 20-я дивизии.
Sergey-M пишет:

цитата:

ага. бессрочники что ли? всего 150 тыс

Тем не менее, из них развернули же несколько резервных дивизий.

 Отправлено: 27.04.06 13:57. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

и что?

А что Вы хотите услышать?
CheshireCat пишет:

цитата:

неужели Пруссия в союзе с АВИ против России полезет?

Собственно, почему нет?
CheshireCat пишет:

цитата:

скорее всего только АВИ - можно и без крепостей отбиться.

Не полезет, потому что Вам не нравится, или серьёзные соображения есть?
Я - не энциклопедия, всего знать не могу. Я только констатирую, в чём Россия слабее по сравнению с 1854 годом.

 Отправлено: 27.04.06 17:24. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

А в 1833 кроме указанных ОКК и линейных - 14-я и 20-я дивизии.

так что увеличения нет.
Вандал пишет:

цитата:

Тем не менее, из них развернули же несколько резервных дивизий.

только из них? а призывов рекртутских не было?
Вандал пишет:

цитата:

Я только констатирую, в чём Россия слабее по сравнению с 1854 годом.

тогда учитывайте ч о и все остальные страны будут слабее.

 Отправлено: 27.04.06 19:22. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

только из них? а призывов рекртутских не было?

Вообще-то, 150 тысяч резервистов хватит на дюжину дивизий. Примерно столько тогда и сформировали, как помнится. А рекрутов ещё надо было готовить, и они пошли на укомплектование запасных батальонов (каждый полк развёртывал помимо своих 4 основных батальонов, еще 5-й и 6-й резервные и 7-й и 8-й запасные, резервные шли на формирование резервных дивизий, а запасные предназначались для подготовки рекрутов).
Sergey-M пишет:

цитата:

так что увеличения нет.

Не понял Вашей мысли.
Sergey-M пишет:

цитата:

тогда учитывайте ч о и все остальные страны будут слабее.

А это не моя забота. Я Вам не Фигаро, чтобы за всех информацию копать. Что знаю, тем делюсь.

 Отправлено: 27.04.06 20:14. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

в высадку полномасштабного десанта англо-французов в Крыму не верю, турки то с нами, проливы под контролем. Единственное место десанта - либо в Египте, либо на Балканы в помощь АВИ

Скорее Египет - англичанам в регионе больше ставить не на кого, а союзник в Восточном Средиземноморье нужен.

 Отправлено: 27.04.06 20:57. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Прозевали и сильно

Прозевали - да.
Сильно - не согласен.
Вандал пишет:

цитата:

В 1833 крепости по западной границе в большинстве своём только в проекте.

Вы предпологаете атаку с запада???
Zlыdenь пишет:

цитата:

шанс раздёргать русскую авмию по разным ТВД.

Это как?
В АИ я описал 2 удара - Лазарев от Галты на Ангору и розен от еревана на Эльзялыг. Дальше соединение где-то в Адане и наступление на Палестину. + резерв в Стамбуле.
tewton пишет:

цитата:

на базе Египта длительно существующую империю не создать.

Согласен. Но эта самая Египетская империя (точнее Османская с новым султаном) будет простой марионеткой Англии и Франции
tewton пишет:

цитата:

огласованного с Англией) оставляет себе ближний восток а султану только Анатолик - без Армении и Грузии и без Босфора.

Слишком жирно для египта.
Англия не согласится.
CheshireCat пишет:

цитата:

западный - против АВИ

Союз 3-х императоров действует.
Не будет.

В принципе естественная реакция Англии и Франции - занять Дарданеллы, легко парируется действиями объединенного русско-турецкого флота в Стамбуле + действия в тылу у англов русских кораблей в средиземноморье (хотя большую часть кораблей и вернули в 1830-31 г.г. на Балтику )
Армию Ибрагима русские войска раскатают быстро, а начинать войну из-за анталии англичане не станут. Скорее займут парочку островов в Эгейском море для блокады (в случае войны) Дарданнел и всё.

 Отправлено: 27.04.06 21:49. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Вообще-то, 150 тысяч резервистов хватит на дюжину дивизий

дивизиивроде не по 12 тыс были а поболе.затем - еще ведь и пополнение действующей армии нужно.
Вандал пишет:

цитата:

Не понял Вашей мысли.

ну значит в 1833 на кавказе от основных ТВД отвелекается не больше сил чем в 1854-ом.

 Отправлено: 28.04.06 05:29. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Собственно, почему нет?

а что получит Пруссия? - кусок территории и потерю поддержки России...какой смысл? причем война с неясным результатом
Олег Невещий пишет:

цитата:

Союз 3-х императоров действует.

вообще-то он позже начался...1873

 Отправлено: 28.04.06 08:06. Заголовок: Re:

Австрия все таки еще не должна в войну лезть , ИМХО ... А Олег Невещий видимо Священный Союз имеет ввиду , который на тот момент был все таки полуноминальным ...

 Отправлено: 28.04.06 18:17. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

вообще-то он позже начался...1873

Я имел в виду священный союз и хорошие отношения с западными соседями.

 Отправлено: 28.04.06 23:39. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Это как?

Смотря кто и к кому в союзники полезет

 Отправлено: 29.04.06 01:03. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну значит в 1833 на кавказе от основных ТВД отвелекается не больше сил чем в 1854-ом.

Но при этом сама полевая армия больше.
Sergey-M пишет:

цитата:

дивизиивроде не по 12 тыс были а поболе.

Верно. Кстати, в 1833 году могло быть и поменьше. Не знаю, сколько тогда было в батальонах (некавказских).

 Отправлено: 29.04.06 09:51. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Не знаю, сколько тогда было в батальонах

вроде организация батальона не менялась. как раз в 33-м перешли на 16-ти батальонные дивизии
Вандал пишет:

цитата:

Но при этом сама полевая армия больше.

в каком году? новых дивизий с 33 по 53 вроде не формирповали. Лин. батальонов возможно стало больше

 Отправлено: 29.04.06 13:06. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Согласен. Но эта самая Египетская империя (точнее Османская с новым султаном) будет простой марионеткой Англии и Франции

Верно, но бысто начнёт сыпаться...
Олег Невещий пишет:

цитата:

Слишком жирно для египта. Англия не согласится.

Так пусть с ним Англия и разбирается. Россия умывает руки