Отправлено: 26.08.05 23:26. Заголовок: Русско-турецкая война 1878 года продолжается

Всем большой привет !!!!! Итак ... Январь 1878 года. Победоносная русская армия на подступах к Константинополю. Генерал Скобелев готовится прибить щит на ворота Царьграда. Хитроумные бритты по всем дипломатическим и не очень каналам недусмысленно угрожают России новой Крымской войной, если русские войдут в Константинополь. Окружение Императора Алдександра Второго разделилось. Одни призывали к благоразуми, не связываться с Англией. Другие кричали, что нельзя останавливаться на пороге победы, что нужно раз и навсегда добить проклятых османов. Английская эскадра походит к Царьграду. Александр долго не решался, но потом дал Скобелеву приказ взять Константинополь, чтобы именно там и было подписано перемирие.

 Отправлено: 27.08.05 00:00. Заголовок: Re:

Люблю эту тему
Посмотрите, что есть в архивах: click here

 Отправлено: 27.08.05 00:07. Заголовок: Re:

Если удастся оттянуть войну с Англией, то нужно по быстрому перебросить артиллерию со всех черноморских крепостей к Константинополю, а всех турок города направить на строительство оборонительных сооружений. В принципе можно укрепить пролив так, что ни одна флотилия англичан не прорвётся.
Правда, вот только что делать с другими портами.

 Отправлено: 27.08.05 00:09. Заголовок: Re:

Уже посмотрел. Но вопросов много. Первое. А вступит ли Англия в войну ? Одно дело в 1853, когда Россию и турки били, и Франция была союзником. А вот в 1878 году, это все под большим вопросом. Тем паче, эскадра постреляет-постреляет, да и уйдет.

 Отправлено: 27.08.05 00:11. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Посмотрите, что есть в архивах:

---

Мало.

 Отправлено: 27.08.05 00:17. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Мало.

---

Так мы продолжим здесь

 Отправлено: 27.08.05 00:21. Заголовок: Re:

1. Какие страны могли стать союзниками Британии ?
2. Какие сухопутные силы Англия могла выставить самостоятельно в Европе ?

 Отправлено: 27.08.05 00:24. Заголовок: Re:

Мне вот мысль какая пришла, да пусть английская эскадра громит Константинополь из всех своих орудий. Пусть. Жертвы среди мирного населения будут огромные. Пусть они вообще его с лица земли сотрут (что маловероятно). Вот как тогда турки станут относиться к англичанам посли их варварских обстрелов ?

 Отправлено: 27.08.05 00:36. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

2. Какие сухопутные силы Англия могла выставить самостоятельно в Европе ?

---

ЕМНИП они еле денег на посылку эскадры наскребли, так что...
гутник пишет:

цитата

---

английская эскадра громит Константинополь из всех своих орудий.

---

А зачем? десант они высаживать все равно не собирались, могут обстрелять порт и только?

 Отправлено: 27.08.05 01:03. Заголовок: Re:

Широкорад в своей книге «Русско-турецкие» войны пишет, что в этот период на вооружении английского флота находятся чуть ли не самые плохие пушки за всю его историю. Он приводит характеристики всех тогдашних арт. систем - Ланкастера, Витворта, Армстронга, и Вуличской. Они отличались от немецких и русских орудий в худшую сторону более долгим периодом заряжения и частым разрывом стволов от заклинивания снарядов. Широкорад считал английский флот того времени «бумажным тигром.

 Отправлено: 27.08.05 01:04. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

могут обстрелять порт и только?

---

И что им это даст?

 Отправлено: 27.08.05 01:06. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Широкорад считал английский флот того времени «бумажным тигром.

---

Я не суперспециалист по флоту, но ИМХО, так уж близко к сердцу все высказывания Широкорада принимать не стоит...

 Отправлено: 27.08.05 01:14. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата

---

Широкорад в своей книге «Русско-турецкие» войны пишет

---

Я попрошу в приличном обществе не выражаться и фамилии такие ругательные не упоминать !!!

 Отправлено: 27.08.05 01:23. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

И что им это даст?

---

Так это для отчета перед адмиралтейством и парламентом

 Отправлено: 27.08.05 01:42. Заголовок: Re:

Если бы Испанию на свою сторону России переманить и Гибралтар помочь отобрать

 Отправлено: 27.08.05 01:46. Заголовок: Re:

Давайте подумаем, где и как Россия могла бы сделать Англии большую гадость. Десант на Британские острова, мы, конечно, высаживать не будем. Новый поход на Индию ?

 Отправлено: 27.08.05 01:53. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

овый поход на Индию ?

---

А сил хватит? Или просто отвлекающий маневр?

 Отправлено: 27.08.05 02:01. Заголовок: Re:

Если постараться, то сил хватит. Одна беда, как все эти силы туда доставить.

 Отправлено: 27.08.05 13:35. Заголовок: Re:

Я тут подсчитал, что в Туркестане было 4 стрелковых батальона, 17 линейных батальонов и Красноводский местный. Все это - закаленные бойцы. Но для похода в Индию явно недостаточно. Потому нужно будет перебросить войска с Кавказа. Мобилизация оренбургских, уральских, семиреченских, кубанских и терских казаков. Будут проблемы с горной артиллеритей, маловато её. Хочу найти силы англо-индийской армии в 1878 году, чтобы сопоставить. И еще. В Туркестане нужно оставить войска на случай подавления местных бунтов.

 Отправлено: 27.08.05 15:04. Заголовок: Re:

Я не понимаю - зачем нам война с Англией? да и самим англам она в общем-то ни к чему. Смирятся.

 Отправлено: 27.08.05 15:35. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

да и самим англам она в общем-то ни к чему. Смирятся.

---

Значитца Босфор и Дарданеллы НАШИ ???

 Отправлено: 27.08.05 17:24. Заголовок: Re:

Тут проблема в том, чтомогут влезтьеще и АВИ с Пруссией, а вообще простов 1878 над русским командованием висел призрак Крымской войны....

 Отправлено: 27.08.05 17:56. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

вообще простов 1878 над русским командованием висел призрак Крымской войны....

---

Вот это верно. Просто комплекс выработался. Обжегшись на молоке, стали дуть на воду. А Германии воевать не было никакого резона на тот момент.

 Отправлено: 27.08.05 17:57. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Тут проблема в том, чтомогут влезтьеще и АВИ с Пруссией, а вообще простов 1878 над русским командованием висел призрак Крымской войны....

---

Не будет Крымской войны №2.
Во-первых, Франция до коликов боится Германии. Россия - единственное препятствие на пути новой тевтонской агрессии против Галлии. И в этих условиях начинать с Россией войну?
Во-вторых, Германия не рвется драться с Россией. И даже, если С-Петербург, даст русские гарантии Эльзасу и Лотарингии, то готова воевать на стороне русских.
В-третьих, Австро-Венгрия может поддержать Британию военной силой. Но захочет ли, она это делать? Ведь ее армия просто не устоит перед русской, а если еще германцы к русским примкнут? То А-В вообще .
Получается лишь противоборство Россия-Британия, где гордые англосаксы, не имея крупных сухопутных сил, ничего сделать России не могут, а тут еще Индия...

 Отправлено: 27.08.05 18:48. Заголовок: Re:

Вот потому то я предлагаю воспользоваться историческим шансом и сломать хребет дряхлеющему бритуанскому льву. Пользы много будет. Россия сможет получить проливы, и одновременно можно поджвинуть Англию с мирового трона.

 Отправлено: 27.08.05 19:31. Заголовок: Re:

Читайте записки Скобелева о войне с Британией...

 Отправлено: 27.08.05 19:50. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

сломать хребет дряхлеющему бритуанскому льву

---

Это вряд ли.
гутник пишет:

цитата

---

можно поджвинуть Англию с мирового трона

---

Это совсем вряд ли.
А вот получить проливы можно. И кстати, по результатам возможен раздел сфер влияния с Англией раньше 1912.

 Отправлено: 27.08.05 19:55. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

, и одновременно можно поджвинуть Англию с мирового трона.

---

Это вряд ли. Но вообще-то нам и проливов хватит.

Ну что, кто-нибудь возьмется за наброску полновесного сценария с продолжением?

 Отправлено: 27.08.05 19:56. Заголовок: Re:

ымы, мы с вами думаем практически одинаково:)

 Отправлено: 27.08.05 20:02. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

ымы, мы с вами думаем практически одинаково:)

---

Один лишний

 Отправлено: 27.08.05 20:08. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Это вряд ли.

---

Ну, если не хребет сломать, то несколько зубов из пасти выбить. Если отобрать у Англии Индию - то это значит нанести сильнейший удар по Империи Виктории.

 Отправлено: 27.08.05 21:47. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

мы с вами думаем практически одинаково

---

гутник пишет:

цитата

---

отобрать у Англии Индию

---

Это уже как-то совсем нереально. Получить проливы, и аналог раздела 12 года - это максимум возможного, ИМХО.

 Отправлено: 27.08.05 21:52. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Это уже как-то совсем нереально

---

Обоснуйте, почему. Если и не отобрать в свою пользу, то выбить англичан из Индии.

 Отправлено: 27.08.05 21:55. Заголовок: Re:

1. Где Россия может столкнуться в бою с английской армией, кроме как в Индии ?
2. Поход в 1878 году будет коренным образом отличаться от похода 1801 года, т.к. русские войска стоят уже в Туркестане, гораздо ближе, чем когда-либо.
3. Если русские займут Царьград, неужели Англия молча снесет такое оскорбление ?
4. Ринется Англия в бой одна или же будем искать союзников, чтобы таскать каштаны из огня чужими руками ?

 Отправлено: 27.08.05 21:58. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Если русские займут Царьград, неужели Англия молча снесет такое оскорбление ?

---

Не, ну не полезут же они в нашу Среднюю Азию...

А для нас это вообще самоубийство: война с мягко говоря неочевидным исходом, при экономической невозможности ее вести.

 Отправлено: 27.08.05 22:12. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Обоснуйте, почему

---

До Индии не дойдут. Как раз где-то в эти годы в этом убедились. Единственная возможная дорога - через Иран, но там с коммуникациями туго и шах ЕМНИП, уже враждебный.
гутник пишет:

цитата

---

Где Россия может столкнуться в бою с английской армией

---

В Стамбуле. А зачем? Если у бриттов нет союзника с сильной армией - они будут искать союза. Третьего не дано, у них вечная тревога, что русские используют Вашу идею и рванут в Индию. Убедятся в малореальности такого рывка они только к началу 20 века.
гутник пишет:

цитата

---

русские войска стоят уже в Туркестане, гораздо ближе, чем когда-либо

---

А в Афганистане в это время кто?

 Отправлено: 27.08.05 22:17. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

но там с коммуникациями туго и шах ЕМНИП, уже враждебный.

---

А какие коммуникации были нужны ? Железная дорога ? А шахскую армию мы враз разнесем.ымы пишет:

цитата

---

В Стамбуле.

---

Английский десант в Стамбуле русские уничтожат

 Отправлено: 27.08.05 22:20. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

А для нас это вообще самоубийство: война с мягко говоря неочевидным исходом, при экономической невозможности ее вести.

---

А у нас по другому когда либо было ?????

 Отправлено: 27.08.05 22:45. Заголовок: Re:

Тут вот еще какая загвоздка: даже если мы возьмем Константинополь, проливы все равно останутся для нас закрытыми, т.к. там английский флот.

Поэтому выход из положения - РАННИЙ разгром Турции.

Итак, развилка - Плевна занята русскими 15 июля 1877 года - успели чуть раньше турок. Авангард доблестно продержался до подхода основных сио и все такое

К 30 июля - окружение армии Осман-паши.

7 августа - штурм Шипки Сулейман-пашой. Неудачный, ессно.

9 августа Осман-паша капитулирует.

14 августа русские начинают переход через Балканские горы.

к 29 августа войска Сулейман-паши оказываются в критическом положении, перед лицом превосходящей количественно и качественно армией русских. Отход турок к Адрианополю.

2 сентября Лорис-Меликов берет Карс.

10-20 сентября - бои у Адрианополя. Турки сражаются как звери (отступать некуда). Большие потери с обеих сторон.

24 сентября Сулейман-паша выбрасывает белый флаг.

1 октября русская армия входит в Константинополь. Султан бежит из столицы

К 8 октября 1877 года русская армия закрепляется на обоих берегах Босфора и Дарданелл.

Европа поставлена перед фактом полного военного поражения Османской Империи.

 Отправлено: 27.08.05 22:48. Заголовок: Re:

Дальше, конечно, начинается тонкая дипломатическая игра - однако здесь Россия может с кем угодно разговаривать с позиции силы - Проливы-то уже у нас.

 Отправлено: 27.08.05 22:59. Заголовок: Re:

Ранний разгром - это хорошо. Но это слишком хорошо. Если же руские входят в Константинополь, то что будут делать англичане ? Вечно держать эскадру на рейде ?