Отправлено: 11.07.05 09:25. Заголовок: Альтернативный Наполеон (сборник-2005-2007) N-40

Темы в архивах:
==================
http://tinyurl.com/rp2xb
http://tinyurl.com/qst4a
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/napoleon.shtml
И целый конкурс рассказов:
http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/index_1.shtml

 Отправлено: 01.02.07 00:13. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Т.е. убивать императора необходимо только, чтобы Наполеон был доволен? Смеялся...

Оно конечно. Но вовсе не. Просто пусть Наполеон продолжает бороться с Англией, а Россия собирается - когда Наполеон надорвётся - а может заодно и Англия (мечты-мечты ), тут и можно кое-что предпринять...

 Отправлено: 01.02.07 13:48. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Т.е. убивать императора необходимо только, чтобы Наполеон был доволен?

Конечно нет (классная шутка)! Потерявшего популярность императора убьем, чтобы узурпировать его престол. Стандартный повод. При обычном раскладе сработало бы вряд ли, но в условиях проигрываемой войны, и при наличии такого же узурпатора, готового поддержать собрата (да и самому Наполеону пригодится русская помощь) можно попробовать. Может получиться, но скорей всего - нет. Будет гражданская война. Вариант - "Первый год Республики".

 Отправлено: 01.02.07 18:58. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Потерявшего популярность императора убьем, чтобы узурпировать его престол.

Потерявшего популярность у кого?

 Отправлено: 02.02.07 12:22. Заголовок: Re:

невозможно узурпировать власть в России в XIX в

 Отправлено: 02.02.07 13:30. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

невозможно узурпировать власть в России в XIX в

А в 18 было возможно? А в 19?! Таки да. Это однозначно означает - НЕВОЗМОЖНОГО не существует. Существует маловероятное. Необходима комбинация особо поганых фактов. Проигрыш войны и подписание капитуляции - из этой разновидности.

 Отправлено: 02.02.07 16:08. Заголовок: Re:

Невозможна узурпация наполеоновского типа - простой дворянин/офицер не может стать императором

 Отправлено: 03.02.07 01:19. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Невозможна узурпация наполеоновского типа - простой дворянин/офицер не может стать императором

Верно. Но есть и Константин и Николай - нормальные наследники - но молоды. А кто править будет реально - другой вопрос.

 Отправлено: 03.02.07 07:42. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Невозможна узурпация наполеоновского типа - простой дворянин/офицер не может стать императором

Переворот наподобие декабристского. Групповое правление. Бардак. Народ - дворянство и купечество - не доволен. Консульство самого авторитетного. Народ доволен. Провозглашение себя императором. Народ ещё больше доволен. В условиях воюющей страны с настоящим императором можно сделать что угодно - объявить, что его убили разбойники и вручить власть авторитетному регенту. Такой предтеча Милорадовича.

 Отправлено: 03.02.07 11:24. Заголовок: Re:

Для этого нужна революция

 Отправлено: 03.02.07 13:05. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Консульство самого авторитетного. Народ доволен.

Какого же авторитета Вы выберете? Это раз.
Во-вторых, абсолютно верная сентенция насчет невозможности переворота брюмерианцев в России. Народ н примет неприродного правителя. Это было верно в начале 17-го века (Смута), это будет верно в веке 19-м. В этом отношении ничего не изменилось. Иначе крови прольется!..

 Отправлено: 17.02.07 22:43. Заголовок: Кутузов живёт на пять лет дольше

Предлагаю такую развилку: Кутузов не умирает в 1813 году. Александр I под его влиянием заключает мир с Наполеоном и, пользуясь тем, что европейские державы ещё мого лет будут связаны междоусобной войной, завоевывает турецкие проливы и образует на Балканах ряд вассальных государств.

 Отправлено: 17.02.07 22:51. Заголовок: Наполеон будет стремиться отомстить

Наполеон будет стремиться отомстить. С чего бы Европе не объединиться против дикой России, которая слишком много о себе возомнила? Тем более Крымская война - как раз такой сценарий в РИ. Фактически, никакого военного преимущества у России против Турции тогда не было. Просто Наполеон в 1812 вышел за пределы действия системы снабжения.

Реальное время - до 1812 года. Ни в какие антинаполеоновские коалиции не ввязываться, вместо итальянского и швейцарского походов Суворова 1799 - балканский. Ну и Кутузов вместо Аустерлица должен продолжить.

 Отправлено: 17.02.07 23:08. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

еальное время - до 1812 года. Ни в какие антинаполеоновские коалиции не ввязываться, вместо итальянского и швейцарского походов Суворова 1799 - балканский. Ну и Кутузов вместо Аустерлица должен продолжить.

угу-мс. а Франции пообещать Левант и Египет.

по-моему вполне реальный вариант.

 Отправлено: 17.02.07 23:14. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Тем более Крымская война - как раз такой сценарий в РИ

тут ситация для нас лучше. наша армия сильнее чем в 1853-м будет. вся европа - тоже сомнительно ибо ей еще скольо лет с бонопартием разбиратсо...

 Отправлено: 17.02.07 23:15. Заголовок: Re:

профос пишет:

цитата:

Александр I под его влиянием заключает мир с Наполеоном

А с чего Наполеон пойдет на мир? На мой взгляд, это по меньшей мере сомнительно (в реале ему дважды предлагали мир в 1813-м и 1814-м годах, но он оба раза не согласился). Кроме того, а с чего вы взяли, что на мир пойдет Александр? Наполеон уже успел задолбать всех в Европе, поэтому на мир с ним пойдут только в случае серьезных уступок Наполеона, а он на такие уступки не согласится.

Han Solo пишет:

цитата:

угу-мс. а Франции пообещать Левант и Египет. по-моему вполне реальный вариант.

Единственные, кто могут пообещать Франции Левант и Египет - анличане. Но они их вряд ли дадут.

 Отправлено: 17.02.07 23:20. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Единственные, кто могут пообещать Франции Левант и Египет - анличане

Если Османская Империя разваливается, англичане пролетают.

Одним флотом, даже английским, эти страны не удержать.

 Отправлено: 17.02.07 23:21. Заголовок: Re:

Бабс 1 пишет:

цитата:

в реале ему дважды предлагали мир в 1813-м и 1814-м годах, но он оба раза не согласился)

ему предлагали границы 1792 года, а он тебовал Бельгию как минмуим

 Отправлено: 19.02.07 00:44. Заголовок: Re:

Было уже. Должно быть в архивах. Я даже предлагал названия для сценариев "Наполеон-2", "Возвращение Наполеона", "Наполеон и восстание машин". В общем, уходя из России в третий раз, Наполеон бормотал: "Ай л би бэк"

 Отправлено: 19.02.07 02:14. Заголовок: Re:

Нет Кутузов был прав. Он наверно единственный, кто понимал, что компания 1812 года обошлась слишком дорогой ценой. 1) Он вышел к границе с 20000 армией больных и уставших солдат. 2) За спиной лежа в разоренная центральная и багатейшая часть Империи. 3) Впереди был Европа с поднимавшими голову пруссаками. И вот делема проливать кровь русских солдат ради свободы и величия их, либо склонить Бонопарта к миру? Замете Кутузов прекрасный дипломат и на этом поприше ему мало равных...

 Отправлено: 19.02.07 02:16. Заголовок: Re:

Для Бонопарта компания 1812 года будет сравни с египетской. Ели ноги унес и славу богу.

 Отправлено: 19.02.07 09:24. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

И вот делема проливать кровь русских солдат ради свободы и величия их

Тогда уж лучше после вступления в войну Австрии самим из войны выйти, взяв в качестве трофея герцогство Варшавское. А остальные нехай воюют...

 Отправлено: 19.02.07 09:33. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Если Османская Империя разваливается, англичане пролетают.

А с чего вы взяли, что она разваливается? Более того, даже в случае полностью разваленной империи, добраться в Левант и Египет по суше невозможно.

Sergey-M пишет:

цитата:

ему предлагали границы 1792 года, а он тебовал Бельгию как минмуим

Вот именно. То есть на уступки он не шел, даже когда проигрывал войну.

 Отправлено: 19.02.07 18:39. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Вот именно. То есть на уступки он не шел, даже когда проигрывал войну.

По-моему, не так. Он был готов вернуть почти всё, что завоевал, но хотел оставить хоть что-то. От него требовали - отдай всё. ну и кто тут не хотел идти на уступки? Причём "всё" от него требовали, когда ещё даже Германию не отвовевали.

 Отправлено: 19.02.07 18:45. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Причём "всё" от него требовали, когда ещё даже Германию не отвовевали.

Вы путаете переговоры 1813-го и 1814-го годов. Когда не отвоевали Германию, от него не требовали отдать все. А когда требовали отдать все завоеванное, тогда Германия уже была отвоевана.

 Отправлено: 19.02.07 19:22. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Вот именно. То есть на уступки он не шел, даже когда проигрывал войну.

шел. отдавал и польшу и германскаие земли. но союзники не хотели оставляеть ему никаких призов....

 Отправлено: 19.02.07 19:56. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

шел. отдавал и польшу и германскаие земли. но союзники не хотели оставляеть ему никаких призов....

Еще раз повторю, что это - позиция на переговорах 1814-го года, когда и Польша и Германия уже под контролем союзников. А соглашаться на "кто чем владеет тот то и имеет" с их стороны, когда они идут от победы к победе - просто глупо.

 Отправлено: 20.02.07 16:12. Заголовок: Re:

Для реализации этой развилки надо поменять психологию участников событий.
В 1812 году для Александра Первого война только начиналась. Кутузов ему был не указ. Наоборот, царь слушал советчиков иного рода - тех, что стояли за помощь Англии. (Академик Тарле все это доступно изложил в книге "Нашествие Наполеона на Россию").
С другой стороны, в 1812 г. Наполеон был готов сражаться до конца. Психотип у человека такой.
А "Сто дней" - помните?
Даже после Ватерлоо у него были кое-какие шансы отыграть ситуацию, но он после Ватерлоо уже смертельно устал. (Есть у З. Манфреда описание этой ситуации).
И не забывайте, что Боня оскорбил нашего императора, напомнив тому об отцеубийстве. Александр этого никогда бы не простил...
И потом - какие такие преференции получит Россия от быстрого мира с Наполеоном? Польшу? Геморрой на всю оставшуюся Российской Империи историю?
Проливы? В 1812 г. турки еще достаточно сильны. Кто там на троне, то есть, на диване? Селим Третий?
Это он сербов вырезал в 1813-м?
А до восстания Мехмеда-Али еще 18 лет ждать.