Отправлено: 11.07.05 09:25. Заголовок: Альтернативный Наполеон (сборник-2005-2007) N-40

Темы в архивах:
==================
http://tinyurl.com/rp2xb
http://tinyurl.com/qst4a
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/napoleon.shtml
И целый конкурс рассказов:
http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/index_1.shtml

 Отправлено: 13.12.06 17:49. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

В бочке провезти.

В подводной лодке. Одно время об этом много писали...

 Отправлено: 13.12.06 18:02. Заголовок: Re:

В целом ИМХО на ход мировой истории не повлияет, история Франции будет с другими завитушками (где-то когда-то обсуждали, наполеоновский режим будет, наверное, подемократичней и поамбициозней во внешней политике, но зато и двор попышнее и подороже, тут, учитывая, что дедушка уже старый (он уже при Ватерлоо болел, кряхтел и жаловался), главное - кто наследник и/или регент(ы)), но вообще войну за мировую гегемонию Франция окончательно проиграла где-то между 1789 и 1805.
Ну и см. также
http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/sekretnoeporuchenie.shtml
(самоцитата)
- Я слишком хорошо знаю характер французов, - сказал Е.и.в., - чтобы ослеплять себя подобными иллюзиями. Во Франции все умеют рассуждать, и, хотя нас считают легкомысленными и ветреными, мы ничего не забываем. Однако мы слишком склонны судить по собственному опыту. Теперь, спустя тринадцать лет, выросло поколение, не знавшее меня. Мое имя для молодых - не более чем старая сказка, между тем во Франции вы никогда не сделаете переворота, не завоевав сердец молодежи. Мои ворчуны остались в снегах России, а нынешним солдатам короля было десять лет, когда я оставил Францию в последний раз. Поверьте мне, появление Наполеона Бонапарта не более одушевит их, чем появление Ваше или нашего маленького Ипполита.
Я вполне уверен в этом, - я пытался возразить, но он властным движением руки остановил меня и продолжал, - и не питаю ни малейшей надежды на успех нашего предприятия. Но Вы спросите меня, зачем я согласился плыть с вами и зачем я вас в сем предмете обманывал.
Мишель, я желал и желаю только одного - умереть свободным на французской земле. Вы не можете представить себе, каково это - быть тринадцать лет в плену этого негодяя Александра, его цепным зверем, его игрушкой, - я слушал молча, понимая, что Е.и.в. не станет терпеть моих возражений.
- Я каждый миг ожидал самой жалкой смерти, я был подвергнут, тайно и явно, всем унижениям, какие только способен выдумать самый низкий ум, я был ничтожной пешкой в его дьявольских интригах!
Меня лишили всего, что дорого сердцу человека, меня разлучили с Отечеством, с сыном, с женой, с товарищами по оружию! Вместо этого Александр сначала подсылал ко мне шпионов, являвшихся в самых разных обличиях - даже Мария Валевская была его орудием, даже Полина, моя дорогая сестра, запуталась в его сети! Потом он своими бесконечными унижениями толкнул горстку верных мне людей, сопровождавших меня в плену, на отчаянный шаг, на попытку меня спасти из России! - и безжалостно разделался с ними. Мой славный мамелюк Рустам пал, защищая своего императора, а после я принужден был стать свидетелем жестокой казни бедного Дюрока! Вслед за тем, угрожая предать смерти последних моих друзей, которых он будто бы пощадил, это чудовище принудило меня поступить на службу в Академию, чтобы готовить Франции врагов. Наконец, он принялся искушать меня призраком свободы, предлагая взамен разделить его мистические игры и разыгрывая роль моего духовного наставника!
Я должен Вам сознаться, Мишель - я не выдержал, я изнемог в этой неравной борьбе. Я слишком привык быть хозяином своей судьбы, чтобы вынести без вреда для себя тринадцать лет самой унизительного зависимости, почти рабства. Чтобы выжить, я должен был отказаться сначала от достоинства, потом от дружбы, потом от верности Отечеству, и, наконец, от уважения к самому себе.
Перед Вами уже не тот человек, который сделался из лейтенанта императором, который покорил Европу и едва не сделался властелином мира - тот пламень угас. Я не смогу теперь даже возвысить голоса, так я стар и устал.

 Отправлено: 13.12.06 20:03. Заголовок: Re:

Наследник- сын Наполеон II (1811-1832), ЕСЛИ он умрет раньше отца, Наполеоном вторым будет реальный Наполеон III

 Отправлено: 14.12.06 10:04. Заголовок: Re:

Гильгамеш пишет:

цитата:

В пику Англии Николай I отправляет к французским берегам военный корабль, и начинаются новые Сто дней. То есть не сто, а сколько получится.

12 лет на острове это очень большой срок, Наполеон сам себя доконает безделием и выдохнется как полководец, да и подзабудут его

 Отправлено: 14.12.06 11:16. Заголовок: Re:

Да 1848 г. не забыли, Наполеона III избрали президентом и сделали императором в 1852 г.

 Отправлено: 14.12.06 13:06. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Да 1848 г. не забыли, Наполеона III избрали президентом и сделали императором в 1852 г.

Как раз наоборот - к тому времени выросло новое поколение, которое войны и ее ближайших последствий само не помнило, и для которого Наполеон был просто красивой легендой о былом величии. Обычный сценарий прихода к власти реваншистов. Должно пройти какое-то время, страна должна остыть, тяготы должны подзабыться, новый порядок должен набить оскомину - вот тогда и окажется востребован романтизированный миф о радужном Великом Прошлом...

 Отправлено: 14.12.06 13:14. Заголовок: Re:

В 1848 гю много живих солдат Наполеона, которые были главными агитаторами за Наполеона III. в 1830 г. Бурбоны - старшие всем надоели, а солдат еще больше, а Луи-Филип мало известен

 Отправлено: 15.12.06 17:39. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

А вот на это небезынтересно будет взглянуть...

Читал не немецком - Наполеон руководитель войны за независимость испанских колоний...

 Отправлено: 16.12.06 20:19. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

А как он до русских доберется? Русские далеко, а англичане рядом. Более того, сдайся он русским - все равно, на Святую Елену отправят.

Нет, на Эльбу его отправили лишь потому, что Александр настоял - могли уже тогда с ним круто обойтись. Александр еще с Тильзита был весьма высокого мнения о Наполеоне. Если Наполеон каким-то образом сдастся русским, Александр его отправит в почетную ссылку в Тверь или Калугу, как позже и при другом царе отправили Шамиля.

 Отправлено: 16.12.06 21:37. Заголовок: Re:

Гильгамеш пишет:

цитата:

Решающий момент наступает в 30-м

А почему не в 1825-м? "Месье Бонапарт, нам очень пригодится ваш революционный опыт" :)

 Отправлено: 16.12.06 22:03. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

"Месье Бонапарт, нам очень пригодится ваш революционный опыт" :)

Да, но большинство из декабристов как раз воевали против него!
Хотя стоит просмотреть реальное отношение к мсье Буонапарте со стороны декабристов. Прозондирую этот вопрос.

 Отправлено: 16.12.06 22:11. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Александр его отправит в почетную ссылку в Тверь

я согласен!

 Отправлено: 16.12.06 22:12. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

я согласен!

 Отправлено: 16.12.06 23:00. Заголовок: Re:

если в декабристы не пойдет - с ним Пушкин бухать будет

 Отправлено: 17.12.06 07:51. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

страна должна остыть, тяготы должны подзабыться, новый порядок должен набить оскомину - вот тогда и окажется востребован романтизированный миф о радужном Великом Прошлом...

Знакомая картина, да...

 Отправлено: 18.12.06 12:52. Заголовок: Re:

А представляете себе Наполеона на месте Санта Анны?

 Отправлено: 18.12.06 13:06. Заголовок: Re:

В смысле, Наполеон в Мексике -- или Наполеон, играющий подобную роль во Франции?

 Отправлено: 18.12.06 16:26. Заголовок: Re:

Именно в Мексике, в 1830-е...

 Отправлено: 18.12.06 17:20. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

А представляете себе Наполеона на месте Санта Анны?

Мне даже подумать об этом страшно. Бог мой, какая глыба, какой матерый человечище... Хачу такую развилку!!!

 Отправлено: 18.12.06 17:43. Заголовок: Re:

Богдыханом Наполеон уже был, американским императором тоже, императором Луизианы - само собой, соратником Боливара - да. Неужели его до сих пор не отправляли в Мексику?

 Отправлено: 18.12.06 18:20. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Неужели его до сих пор не отправляли в Мексику?

Не припомню...

Magnum пишет:

цитата:

соратником Боливара - да

Где?

 Отправлено: 18.12.06 18:39. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Хачу такую развилку!!!

Родилась на фоне чтения оспреевской книжки про Аламо-1836 . Подумалось: а что, если вместо пародийно-опереточного "Западного Наполеона" запустить туда оригинал?

Задавить Техас... а потом попробовать вернуть Луизиану .

 Отправлено: 18.12.06 18:40. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Задавить Техас... а потом попробовать вернуть Луизиану

Эх. Староват он будет в 36-ом году...

 Отправлено: 18.12.06 18:43. Заголовок: Re:

Надо отсюда что-то выжать:

цитата:

Успех испанской либеральной революции 1820 убедил консервативных мексиканских креолов, что им не стоит больше полагаться на метрополию. Креольская верхушка мексиканского общества подключилась к движению за независимость, что и обеспечило ему победу. Креольский полковник Агустин де Итурбиде (1783–1824), некогда воевавший против Идальго, сменил политический курс, объединил свою армию с силами Герреро и совместно с ним 24 февраля 1821 в городе Игуала (совр. Игуала-де-ла-Индепенденсия) выдвинул программу, получившую название «План Игуала». Этот план декларировал «три гарантии»: независимость Мексики и установление конституционной монархии, сохранение привилегий католической церкви и равенство прав креолов и испанцев. Не встречая серьезного сопротивления, армия Итурбиде 27 сентября заняла Мехико, а на следующий день была провозглашена независимость страны в рамках «плана Игуалы». Независимость сама по себе еще не обеспечивала консолидации нации и формирования новых политических институтов. Кастово-иерархическая структура общества сохранилась в прежнем виде, если не считать того, что креолы сменили испанцев на верхушке социальной пирамиды. Развитию новых общественных отношений препятствовали церковь с ее привилегиями, армейское командование и крупные латифундисты, продолжавшие расширять свои поместья за счет индейских земель. Экономика по своему характеру оставалась колониальной: она была целиком ориентирована на производство продуктов питания и добычу драгоценных металлов. Поэтому многие события мексиканской истории можно рассматривать как попытки преодолеть гнет колониального наследия, консолидировать нацию и обрести полную самостоятельность. Из освободительной войны Мексика вышла сильно ослабленной – с пустой казной, разрушенной экономикой, прерванными торговыми связями с Испанией, непомерно раздутыми бюрократическим аппаратом и армией. Скорейшему решению этих проблем препятствовала внутриполитическая нестабильность. После объявления независимости Мексики было сформировано временное правительство, но в мае 1822 Итурбиде совершил государственный переворот и короновал себя императором под именем Августина I. В начале декабря 1822 командующий гарнизоном Веракруса Антонио Лопес де Санта-Ана (1794–1876) поднял мятеж и провозгласил республику. Вскоре он объединил силы с повстанцами Герреры и Виктории и в марте 1823 вынудил Итурбиде отречься от престола и эмигрировать. Учредительный конгресс, созванный в ноябре того же года, состоял из враждующих лагерей либералов и консерваторов. В результате была принята компромиссная конституция: по настоянию либералов Мексика объявлялась федеративной республикой наподобие США, тогда как консерваторы сумели утвердить статус католической религии как официальной и единственно дозволенной в стране и сохранить различного рода привилегии духовенства и военных, включая их неподвластность гражданскому суду. Первым законно избранным президентом Мексики стал М.Гуадалупе Виктория (1824–1828). В 1827 консерваторы подняли мятеж, но потерпели поражение. В 1829 президентом стал кандидат от либеральной партии Висенте Герреро, отменивший рабовладение и отразивший последнюю попытку Испании восстановить свою власть в бывшей колонии. Герреро продержался у власти меньше года и был свергнут консерваторами в декабре 1829. Либералы ответили противникам очередным государственным переворотом и в 1833 передали власть Санта-Ане.

Хм. Если Наполеон убежит в Мексику до 20-го года, то авось сумеет возглавить антииспанское движение? А авторитета у него может быть побольше чем у Итурбиде, опять же харизма... Думать надо...

 Отправлено: 18.12.06 18:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Где?

Очень давно. Не помню автора, Роберт или Читатель. Корсика - испанский остров. Наполеон - офицер на испанской службе. Едет в Америку, примыкает к мятежникам. А в самый разгар событий устраивает 18 брюмера и становится императором всея Южной Америки.

 Отправлено: 18.12.06 18:51. Заголовок: Re:

Ну собственно, Наполеона можно посадить на трон вместо Итурбиде.

А Санта-Ана будет одним из его маршалов . Кстати, немало ветеранов слетится со всего мира в Мексику - в то время они еще очень и очень активны в самых разнообразных армиях...

И между прочим, среди "англо-техасцев" были влиятельные выходцы из луизианских франко-креолов. Чего стоит один будущий президент Мирабо Буонапарт Ламар . Еще неизвестно, как они себя поведут. Про саму Луизиану я вообще молчу...

 Отправлено: 18.12.06 19:01. Заголовок: Re:

Картинка складывается. Где Магнум с очередной поэмой?

Орел мескиканский
Старик Бонапарт
Собрал всю железную волю
В кулак

Потомки Ацтеков,
Идальго сыны,
жаркое изжарят из
Гринго-змеи

Вперед Санта-Анна,
Вперед Мирабо -
Трехцветный штандарт водрузи
в АламО.

 Отправлено: 18.12.06 19:48. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

В смысле, Наполеон в Мексике

Fenrus пишет:

цитата:

Именно в Мексике, в 1830-е...

Не трожьте! Это все мое! У меня уже план насчет бочки и Бостона созрел.

 Отправлено: 18.12.06 20:06. Заголовок: Re:

Есть какая-то книга про то, что Наполеон стал австийским фельдмаршалом. Можно его представить русским фельдмаршалом, но представить испаноязычным не возможно. Тут главное - уровень военной науки низкий, без французской военной науки Наполеона не будет

 Отправлено: 18.12.06 20:12. Заголовок: Re:

хм. ну так надо все таки реального наполеона а не испаноподданного отправлять.

 Отправлено: 18.12.06 22:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.12.06 11:03. Заголовок: Re:

Я это себе вижу примерно так.

После Ватерлоо Наполеону, как мы и обсуждали это вначале, удается бежать в Штаты. Некоторое время он мирно живет в Новом Орлеане. Нахождение Бонапартия на американской территории вызывает неизбежную дипломатическую напряженность. Британия активно давит на Штаты, пытаясь добиться его экстрадиции.

В особенности активизируются англичане, когда становится понятно, что вокруг него формируется круг ветеранов-эмигрантов и симпатизирующих франко-креолов. На экс-императора устраивается покушение (неудачное). Подозрение, естественно, падает на коварных наймитов английской плутократии.

В общем, в конце концов, американское правительство вежливо, но твердо намекает Наполеону, что он, конечно, хороший человек, и лично против него они ничего не имеют, но не мог бы он поискать себе какое-нибудь другое пристанище?

Между тем, Наполеон уже давно с интересом приглядывается к событиям, происходящим в соседней Мексике. В них он видит нечто до боли знакомое... Более того, у него уже были контакты с представителями мексиканских революционеров - через некоторых представителей высшего креольского общества Луизианы, имевших связи среди поселенцев мексиканского Техаса и торговые связи в самой Мексике... и он решает рискнуть.

 Отправлено: 19.12.06 12:14. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Потомки Ацтеков, Идальго сыны, жаркое изжарят из Гринго-змеи

Что-то, коллега, Вас опять на кулинарию потянуло. Сразу вспоминается бессмертное

"А царь Рамзес и воины-нарты
Жаркое варят из слона"!

 Отправлено: 19.12.06 13:04. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Нет, на Эльбу его отправили лишь потому, что Александр настоял - могли уже тогда с ним круто обойтись. Александр еще с Тильзита был весьма высокого мнения о Наполеоне. Если Наполеон каким-то образом сдастся русским, Александр его отправит в почетную ссылку в Тверь или Калугу, как позже и при другом царе отправили Шамиля.

Его уже один раз в почетную ссылку отправляли, и чем дело кончилось? Нет, если уж он в руки союзников попадет - то только Святая Елена, чтобы уж точно не сбежал.

Fenrus пишет:

цитата:

А представляете себе Наполеона на месте Санта Анны?

Честно говоря - довольно слабо. Здоровье у Наполеона уже к Ватерлоо было не очень. Да и внутренне он уже все-таки выдохся.
Кроме того, от простой замены Санта Анны на Наполеона, пусть он даже и в расцвете сил, изменится немногое. Помимо Наполеона, сам по себе уровень французской армии тех лет чрезвычайно высок. Почитайте Клаузевица о швейцарском походе Суворова. Там очень характерный эпизод, когда одна французская бригада носится повсюду и всем дает отпор. Это говорит и о боевом духе солдат, и об инициативе офицеров.

 Отправлено: 20.12.06 10:16. Заголовок: Наполеон убит при Прейсиш-Эйлау.

Как известно, при Прейсиш-Эйлау был момент, когда Наполеон длительное время оставался под мощным русским артобстрелом. Предположим, что одно из ядер попало в него. Наполеон убит. У французов начинается паника. Сражение выиграно русскими. Что дальше?
Из последствий данной развилки - гораздо меньшее влияние Пруссии и Австрии в 19-м веке, поскольку они будут не державами-победительницами, а только что разгромленными странами, спасенными Россией. У России влияние еще больше. С другой стороны, Россия не получит Финляндии. Что еще?

 Отправлено: 20.12.06 13:42. Заголовок: Re:

Кто заменит Наполеона,

 Отправлено: 20.12.06 13:43. Заголовок: Re:

?

 Отправлено: 20.12.06 13:47. Заголовок: Re:

Честно говоря - не знаю. Во Франции скорее всего начнется заваруха, возможно, как и в реале, к власти придет король, либо будет республика, что, по-моему, более вероятно.

 Отправлено: 20.12.06 19:43. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Россия не получит Финляндии

Кажется, такой развилки еще не.

 Отправлено: 20.12.06 20:33. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

С другой стороны, Россия не получит Финляндии

Равно как и Царства Польского. Получаются почти границы СССР...