Отправлено: 11.07.05 09:25. Заголовок: Альтернативный Наполеон (сборник-2005-2007) N-40

Темы в архивах:
==================
http://tinyurl.com/rp2xb
http://tinyurl.com/qst4a
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/napoleon.shtml
И целый конкурс рассказов:
http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/index_1.shtml

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Так что гранаты только

---

Я видел в Технике Моложежи 9за 1997 вроде) чертеж воздушного корабля Леппиха. Там были ракеты в носовой части (кстати они появились в конце XVIII века, а в 1812 году заготовленные ракеты применяли при поджоге Москвы) и ядра с порохом в задней части.
Sergey-M пишет:

цитата

---

Никто не оставит во франции республику

---

Почему?
Динлин пишет:

цитата

---

кои приводили в движение винты сего пепелеца

---

Не винты, вёсла. Их можно было довести до ума (было несколько вариантов). основная проблема - недостаточное количество и плохое качество водорода.

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Более интересны научно-технические последствия. Очень бурное развитие авиации (легче воздуха и тяжелее воздуха), двигателестроения (цикл Карно и двигатель Отто на 20-30 лет раньше), ракетной техники (не забросят их), ...

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Почему быстрее ?

---

Нужда заставит.
Динлин пишет:

цитата

---

Быстренько смастерят ДВС к 1812

---

Ну эт врятли. Скорее преминят идеи Карно на практике сразу (1824 год), а не через 43 года (Отто, Ланген, 1867 год). А до 1824 побалуются попытками поставить паровую машину.

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

медленно и печально - вплоть до сер. 20 века

---

Ну паровые на воздушные суда не пошли. Создали ДВС по циклу Карно. В этом мире дело пойдет побыстрее.
Sergey-M пишет:

цитата

---

Шоб они опять начали? зачем

---

Моро, насколько я помню поддерживали и русские и англичане и пруссаки и даже австрийцы. Да и продиктовать Франции ничего нельзя. Союзники не в Париже и Лионе как в 1814 а где-то в Испании, возле Смоленска и под Берлином. Не ближе.
Sergey-M пишет:

цитата

---

зачем тогда луи 18 держали при себе?

---

На всякий случай.

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

только куда же альтернативные историки денут извечную привычку всех правителей класть изобретения под сукно

---

Дык именно Наполеон отверг дирижабль Леппиха. А Алек I поддержал. А дальше - эффектный дебют, реклама и т.д.

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Бородино + дирижабль Леппиха

О дирижабле Леппиха можно прочитать ТУТ и ТУТ
Итак развилка – 12 июня 1812 года, когда Леппих решил продублировать работы по получению водорода и увеличить его производство в 20 раз. Кроме того он увеличил объем баллона в 15 раз. Деньги на это он получил. И вскоре заимел водород. И достроил свой дирижабль. При известии о взятии Смоленска Леппих вылетел на воздушном корабле на запад и едва успел к Бородинскому сражению. 7 сентября 1812 года /по новому стилю/ в 12.00 первый корабль воздушного флота Российской империи появился над французскими позициями, сделал ракетный залп по Шевадринскому редуту (Наполеон ранен, 5 человек убито), сбросил запас фугасов по позиции кд Орнано, а потом был отнесен ветром в Горки. Получив он Леппиха донесение о отсутствии крупных французских сил севернее Колочи, Кутузов бросил туда подкрепления (2 и 4 к а потом и 2 кк). В 13.30 был нанесен удар и на левом фланге. Понятовского атаковали 3, 5 к, казаки и ополчение. Французы ожесточенно сопротивлялись, но новое появление воздушного крейсера и 2 тонны фугасов, сброшенные на корпус Жюно, переломили ход сражения. У французов началась паника. Воздушный же корабль продолжил путь на запад. Неподалеку от Фомкино он нанес ракетный удар по группе французских офицеров и отряду гвардии. Одна из ракет попала в подводу с порохом. Многие погибли. Среди них был Наполеон и Богарне…
При известии о гибели Наполеона и угрозе окружения, французы в хаосе отступили. Паника еще более нарастала при виде гордого воздушного корабля, летающего над французской армией, и сбрасывающего на «Великую армию» петарды (другое оружие закончилось). Потери французов составили 40 тыс. убитых и раненых + 50 тыс. пленных. Отступающую к Смоленску армию активно преследовали казаки и кавалеристы, беспокоили партизаны и отдельные мобильные отряды (типа Д.Давыдова). После боя воздушный крейсер был назван Победой, и долго чинился (вышел из строя весельный привод).
Дошли до Смоленска французы к 29 сентября, а 1 октября неподалеку от Смоленска расположилась армия Кутузова, заблокировав французов. Тем временем армии Витгейнштейна (24 сентября) и Чичагова (29 сентября), получив обнадеживающие известия, перешли в наступление. 9 октября австрийцы объявили о отходе и перемирии. А пруссаки 15 октября вообще перешли на сторону русских и объявили войну Франции. Но наиболее бурные союытия произошли в Париже. Заговор Мале (22 октября) оказался успешен и во Франции вновь была провозглашена республика. 25 октября произошли не менее значимые события. Армия Чичагова взяла Минск, а вновь созданная 75 тыс. русско-англо-шведско-прусская армия под командованием Бернадота высадилась в Штеттине (в Берлине её уже ждало подкрепление – 50 тыс. армия Блюхера). 7 ноября Жан Виктор Моро, недавно назначенный президентом Франции, объявил о прекращении военных действий и сдаче французских войск. В тот же день капитулировала смоленская армия Нея (после воздушной бомбардировки и паники, казаки взяли ворота города и армия Кутузова вошла в город). Война закончилась.
По условиям Франкфуртского конгресса (I – V.1813) Франция осталась республикой, её границы были восстановлены по состоянию на 1799 год (без Пьермонта). Людовик XVIII стал королем Италии (получил Итальянское королевство, Неаполитанское королевство, Корсику, Сардинию, Сицилию + бывшие Французские владения в Италии). Пруссия вернула Данциг и получила Саксонию + Вестфалию. Швеция получила Норвегию. Австрия вернула Иллирийские провинции и аннексировала Баварию. Россия же получила Варшавское герцогство и Галицию (от Австрии). Королем вновь воссозданных Нидерландов стал брат Александра I, Константин. Англия получила все Французские и Голландские колонии, и начала решительное наступление на САСШ.
Что касается воздушной машины Липпиха, то она окончательно развалилась к декабрю 1812 года. Но гениальный инженер не переживал. Он уже получил новый заказ на 50 новых воздушных крейсеров, размерами побольше и с новым приводом (ручные и ножные педали – воздушный винт). 20 из них участвовали в налете на Спитхет в VIII.1815, сожгли 70 % английского флота и поддержали десант флота новой «Нейтральной Лиги» в Лондоне. Но это другая история…

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Все это очень мило, только куда же альтернативные историки денут извечную привычку всех правителей класть изобретения под сукно?
В свое время Наполеон высмеял действующую модель парохода -- а ведь ему пообещали завоевать Англию.

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Я тоже не верю в идиотизм Екатерины II. Если война с Францией и будет, то чисто формальная. Зато отвлечением великих держав она воспользуется с удовольствием.

---

Могу только согласиться. И тут она бы просто последовала примеру Пруссии и Австрии, которые тоже сначала радовались... Но Екатерина то фишку просекла и стала пользоваться. Кабы не поляки и не вовремя посуетившаяся Пруссия

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Я тоже не верю в идиотизм Екатерины II. Если война с Францией и будет, то чисто формальная. Зато отвлечением великих держав она воспользуется с удовольствием.

---

Могу только согласиться. И тут она бы просто последовала примеру Пруссии и Австрии, которые тоже сначала радовались... Но Екатерина то фишку просекла и стала пользоваться. Кабы не поляки и не вовремя посуетившаяся Пруссия

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Полякит такие нехорошие люди что обязятльно взволнуются -или ликивидировть их надо пораньше

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

"Что сделал ты для того, чтобы быть расстрелянным в случае прихода неприятеля?"
надпись на дверях Якобинского клуба

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Была как-то тема "Суворов на Рейне"

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А ссылку не дадите, дяденька?

---

click here

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А что если бы Польша не "взволновалась" бы?

---

А была бы Третья (Екатерининская) русско-турецкая война. В РИ Екатерина настраивала Европу на революционную Франция, а сама, под шумок готовила новую войну с Турцией (Персидский поход В. Зубова был только прелюдией). Восстание Костюшко это удовольствие ей сорвало, а войска послал уже Павел.

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: 1792 год - войска Суворова угрожают Парижу!!!

Всем привет!

Страшась влияния революционных событий на Европу Екатерина II стремится к скорейшему заключению мира с Турцией и Швецией, чтобы обрушиться на революционную Францию. «Мы не должны предать добродетельного короля в жертву варварам, - говорит она, - ослабление монархической власти во Франции подвергает опасности все другие монархии. С моей стороны, я готова воспротивиться всеми моими силами. Пора действовать и приняться за оружие для устранения сих беснующихся».
Канцлер Безбородко пишет Кочубею в сентябре 1791 года: «С прекращением наших хлопот с Пруссией и Англией и заключением прелиминтарий (мира) с Портой идет дело между нами, венским, берлинским, стокгольмским, туринским, неаполитанским и мадридским дворами о принятии мер прекратить зло во Франции и законное правление монархии восстановить».
После заключения мира со Швецией 14 августа 1790 года Екатерина II с радостью заявляет: «Одну лапу мы вытащили из грязи — как вытащим и другую,так пропоем аллилуйя!»
9 января 1792 года в Яссах заключается долгожданный мир с Турцией , подтвердивший присоединение к России Крыма, Кубани и крепости Очаков. У Екатерины теперь развязаны руки, но бурные события в Польше вновь мешают осуществлению ее планов по восстановлению монархии.
Под влиянием идей французской революции в Польше происходит консолидация общества и растет самосознание нации. Распространяется «Декларация прав человека и гражданина», возникают партии, требующие проведения реформ. Страна бурлит, буржуазия требует уравнения прав со шляхтой.
5 мая 1791 года на заседании сейма принимается новая Конституция страны, и король торжественно приносит присягу в своей верности народу. Польша становится конституционной монархией. Народ ликует: «Король с народом, народ с королем!» Законодательная власть вручается сейму, состоящему из двух палат, а исполнительная — королю. Горожане получают право избирать своих представителей в нижнюю палату сейма, приобретать землю и получают доступ в шляхетское сословие. Встревоженная этими событиями, Екатерина II выжидает, маневрирует, а затем находит себе союзника в лице «обиженной» знати, которая обращается к русской императрице за помощью.
В небольшом украинском городке Торговицы представители этой знати создают конфедерацию для борьбы с революцией. Сразу же после заключения Ясского мира с Турцией русские войска с трех сторон устремляются в Польшу - Екатерина II присвоила себе роль жандарма Европы. Малодушный король Станислав Понятовский присоединяется к Торговицкой конфедерации, и в августе русская армия входит в Варшаву. Конституция отменяется, распускается сейм, закрываются либеральные газеты и вводится цензура.
В 1793 году Россия и Пруссия производят второй раздел Польши.
Но польский народ не захотел мириться с поражением, вся нация поднялась на борьбу с царизмом за национальную независимость. Эту борьбу возглавил герой Войны за независимость Северной Америки Тадеуш Костюшко. Восстание началось в Кракове, а 6 апреля под звуки набата поднялась Варшава, 12 апреля восстала Вильна. После ряда успехов восставшие терпят поражение. 29 октября русская армия во главе с А. В. Суворовым берет Варшаву, и довольная императрица с радостью заявляет: «Я борюсь с якобинцами в Варшаве».
Восстание было жестоко подавлено, тысячи поляков отправлены в тюрьмы, в Сибирь, а Т.Костюшко, взятый раненым в плен, заключается в Петропавловскую крепость. Суворов производится в фельдмаршалы, и 3 декабря 1795 года Петербург устраивает ему торжественную встречу.
В октябре 1795 года происходит третий раздел Польши. Польша перестала существовать как самостоятельное государство. По образному выражению В.О.Ключевского, «Польша своей гибелью спасла революционную республику Робеспьера в 1793 - 1795 годах».
Известие о казни Людовика XVI укладывает императрицу в постель. «Нужно искоренить всех французов до того, чтобы и семя этого народа исчезло, - говорит она в ярости. - Равенство - это чудовище, которое во что бы то ни стало хочет сделаться королем». Она обещает английскому послу послать во Францию 40-тысячный экспедиционный корпус, русские военные корабли принимают участие в операциях английского флота. Объявляется тяжелейший рекрутский набор, и только неожиданная смерть Екатерины II спасает Францию от неминуемого вторжения русской армии.
Павел I начал свое царствование манифестом, который провозглашал мирную политику; он отказался от борьбы с Францией. Рекрутский набор был отменен, военные корабли возвращаются в свои порты, а экспедиционный корпус под командованием фельдмаршала А.В.Суворова остается в России.

Так было в Реале.

А что если бы Польша не "взволновалась" бы? Только представьте: весной 1792 года англо-русская армия под командованием непобедимого генерал-аншефа Суворова разбивает Сабр-Мааскую армию Республики и сметая небольшие заслоны рвётся к сердцу революционной Франции - Парижу!

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Скопировал ссылку:

"Читатель: "Мой вариант.

Битва Суворова и Бонапарта у ворот Вены в апреле 1797 года. Бонапарт терпит свое первое в жизни поражение, австрийцы отправляют спасителя Вены на Рейн, а сами тем временем отвоевывают Италию.

В сентябре 1797 года разгромив Рейнскую армию французов Суворов вторгается во Францию и уже движется на Париж, но тут наконец умирает Екатерина и новый император Павел отзывает армию домой."

Alternator: "Наполеон переводит дыхание и снова движется на восток. Вот только на Египет он отвлекаться не будет. Дальше все как в реале."

Читатель: "Alternator пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Наполеон переводит дыхание и снова движется на восток. Вот только на Египет он отвлекаться не будет. Дальше все как в реале.
--------------------------------------------------------------------------------
Почему это не будет?

Вот как разобьет австрийцев весной 1798 г. так сразу в Египет и отправится."

Магомед: Читатель – «В сентябре 1797 года разгромив Рейнскую армию французов Суворов вторгается во Францию и уже движется на Париж, но тут наконец умирает Екатерина и новый император Павел отзывает армию домой.» – и тут произошел триумф генерала Моро . Он в пух разнес австрийцев , чем снискал себе великую славу . Позднее именно он сбросит Директорию , назначив себя Пожизненным Консулом . Предложения лизоблюдов короноваться были с негодованием отвергнуты – Моро был убежденным республиканцем , да и так ему хватало власти … Последующий период истории Европы – т.н. «войны Моро» . Здесь и завоевание Испании , и разгром Австрии и Пруссии , и поход в Россию , окончившийся провалом … Поверженный же Суворовым Наполеон Бонапарт был в итоге вынужден бежать в Россию и поступить на русскую службу, оказав серьезную помощь своей новой родине в борьбе с французским нашествием»

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Всем привет!

Читатель пишет:

цитата

---

И сразу же заключается военный союз между Россией и Турцией направленный против революционной Франции!
Русский Черноморский флот проходит через Проливы и усиленный турецкими союзниками устремляется в Западное Средиземноморье!

---

Точно!
Зачем выдумывать велосипед?
Претворяем в жизнь план 1799 года с небольшими изменениями!

Читатель пишет:

цитата

---

На Тулон! Где их уже поджидает капитан Бонапарт...

---

Ну, в этой Реальности ему сочинить такие шикарные (самовосхваляющие!) мемуары не удасться, поэтому останется безвестным участником обороны.

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Была как-то тема "Суворов на Рейне"

---

Привет!

А ссылку не дадите, дяденька?

Хорошо, рассмотрим тогда такой вопрос.

Суворов разгромил все революционные войска и восстановил королевский престол.
Суворову - титул герцога и чин маршала от благодарного короля. От матушки Императрицы - титул князя и чин генерал-фельдмаршала.

А что творится во Франции и прочем мире?
С Россией более-менее понятно продолжаем "мочить" турков. При чём на первых порах Франция нас поддерживает. А другие?

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Кабы не поляки и не вовремя посуетившаяся Пруссия

---

Или если бы она прожила лет на 20 больше...

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

настраивала Европу на революционную Франция, а сама, под шумок готовила новую войну с Турцией (

---

Я тоже не верю в идиотизм Екатерины II. Если война с Францией и будет, то чисто формальная. Зато отвлечением великих держав она воспользуется с удовольствием.

 Отправлено: 03.07.06 21:03. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

9 января 1792 года в Яссах заключается долгожданный мир с Турцией ,

---

И сразу же заключается военный союз между Россией и Турцией направленный против революционной Франции!

Русский Черноморский флот проходит через Проливы и усиленный турецкими союзниками устремляется в Западное Средиземноморье!

На Тулон! Где их уже поджидает капитан Бонапарт...

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

1) Кто станет руководить Францией?

Моро, насколько я могу судить
Han Solo пишет:

цитата:

2) Какова будет судьба Люневильского мирного договора?

а ничего не изменится, разве что ранний Амьенский мир
Han Solo пишет:

цитата:

Будут ли продолжаться уже-не-наполеоновские войны и в каком формате?

вряд ли, если англы не упрутся рогами в восстановление монархии...

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

А почему именно Моро?

ну в принципе один из наиболее популярных военных того времени, вспомните попытку суда Бони над Моро...выскокая популярность и в армии и в народе
литовец пишет:

цитата:

Другой вопрос, насколько удачно Моро будет вести эти войны- более удачно чем Наполеон (не будет похода на Россию), или менее удачно (можно на пример проиграть Маренго или Аустерлиц)

ну Моро вообще-то не так уж и плох и удачлив - Гогенлинден вполне можно приравнять к Маренго (только в отличие от Маренго не было первоначального развала французов и дикой случайности позволившей выиграть битву), ряд сражений в Италии против Суворова тоже можно поставить в заслугу Моро
Если не настаивать на континентальной блокаде Англии, ктр была иде-фикс Бонапарта возможен вариант, что РИ вообще в эту свару не полезет. Франция не влезет в Испанию, в ряде войн сохранит за собой "завоевания революции" - Батавскую республику, рейнский союз, сев. италию.

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Назовите мне пожалуйста ряд этих сражений? Неужели те самые два, что французы благополучно проиграли? ;)

угу, сумели избежать полнейшего разгрома, особенно при Нови при двойном то превосходстве над французами. Иногда главное вовремя слинять.

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

нужна победа под Трафальгаром

А может так (сомнительно конечно):
Поль Джонс не умер от пневмонии, а в результате поступил к французам на службу и побил Нельсона.

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

Только вот Джонс большими флотами не командовал. Все больше каперством.
Нет, ерунда.

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Наполеон погиб в 1800-м

Что-то давненько у нас не было альтернатив по Наполеоновским войнам...

Итак, допустим, покушение, организованное Кадудалем на улице Сен-Никез 24 декабря 1800 г. удалось.

Последствия:

1) Кто станет руководить Францией?
2) Какова будет судьба Люневильского мирного договора?

ну и самое главное:

Будут ли продолжаться уже-не-наполеоновские войны и в каком формате?

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

А почему бы не допустить вариант, при котором власть предержащие сойдутся с монархистами на предмет рестарации монархии. Но королем объявят не Людовика Провансского, а Луи-Филиппа Орлеанского - сына их покойного бывшего коллеги, депутата Конвента Филиппа Эгалитэ?

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Только Филиппа Эгалитэ гильотинировали осенью 1793-го.

georg пишет:

цитата:

а Луи-Филиппа Орлеанского - сына их покойного бывшего коллеги, депутата Конвента Филиппа Эгалитэ

При чем тут гильотинирование его папаши?

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

угу, сумели избежать полнейшего разгрома, особенно при Нови при двойном то превосходстве над французами.

Которые сидели на великолепной горной позиции....

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

А почему именно Моро?

Потому что Гогенлинден ;)
литовец пишет:

цитата:

(можно на пример проиграть Маренго или Аустерлиц)

Маренго уже выиграли...
CheshireCat пишет:

цитата:

ряд сражений в Италии против Суворова тоже можно поставить в заслугу Моро

Назовите мне пожалуйста ряд этих сражений? Неужели те самые два, что французы благополучно проиграли? ;)

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Если не настаивать на континентальной блокаде Англии, ктр была иде-фикс Бонапарта возможен вариант, что РИ вообще в эту свару не полезет. Франция не влезет в Испанию, в ряде войн сохранит за собой "завоевания революции" - Батавскую республику, рейнский союз, сев. италию.

А если не настаивать на континентальной блокаде и не пытаться победить Англию на море - это означает СЛИТЬ Англии без борьбы все свои возможные шансы на успех в экономическом противостоянии. Ведь английская промышленность появилась раньше французской, была намного мощнее и более эффективна по соотношению цена/качество - т.е. в мирном соревновании Англия легко делала французов. В сущности это и есть ГЛАВНАЯ причина войн Республики и Наполеона, а не отрубленная башка какого-то короля, о котором через 20 лет уже забыли, как его и звали-то, а война всё шла.

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

если англы не упрутся рогами в восстановление монархии

"Здесь всё просто так, кроме денег" (ИМХО, лучшая фраза в истории российского кино )

А кто знает, какова была экономическая программа Моро ? В смысле, насколько он был готов "догнать и перегнать Англию" в плане промышленного развития ? Ведь именно это была идея фикс, которая и погубила Наполеона, ибо стала причиной континентальной блокады и вызванных ей войн.

Ведь войны-то начались не при Наполеоне, а сразу после отрубания башки королю. Замечу, что отрубание башки на 100 лет раньше английскому королю никакого общеевропейского похода против Англии не вызвало. Были, конечно и эмоции возмущённых монархистов, но финансовой основой всех антинаполеоновских (а до того антиреспубликанских) коалиций были английские денюжки, ибо боялись англичане, что французы их потеснят на мировом рынке - в то время это были наиболее реальные конкуренты (где было изобретено в то время первое в мире ПРОГРАММИРУЕМОЕ при помощи ПЕРФОКАРТ устройство - ткацкий станок для тканей с узорами - во Франции).

Кстати, а что с колониями ? И не только колониями Франции, но и Голландии, например ? Не будет в этом мире трэка буров на берега Оранжевой ? Ведь разнеся вдребезги всю континентальную Европу, Наполеон позволил англичанам "приватизировать Гондурас", т.е. буквально нахаляву ухватить французские колонии (вот только не помню - из Индии французов выкинули тогда или ещё в Семилетнюю ?), голландские, (фактически) португальские, плюс финансировать "освободительные" войны Боливара и Ко против ослабленной героическим сопротивлением Наполеону Испании.

Что будет делать Англия здесь - вышибать эти колонии у испанцев и португальцев силой, пользуясь господством на море ?

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

А может быть и рассмотреть ТЕму в этом ключе? Типа: ГИБЕЛЬ НАПОЛЕОНА И ФРАНЦИЯ БЕЗ ВОЙН.

В том и штука, что я не уверен в том, что гибель Наполеона в 1800 приведёт к Франции без войн. Вот гибель Наполеона в 1812, н-р - уже приведёт к этому, ибо французы уже жутко были измотаны 25-летней войной и франц. промышленная буржуазия уже изверилась в то, что Боня сможет сокрушить конкурентов на Острове.

литовец пишет:

цитата:

Другой вопрос, насколько удачно Моро будет вести эти войны- более удачно чем Наполеон (не будет похода на Россию), или менее удачно (можно на пример проиграть Маренго или Аустерлиц)

Это из серии "икал или не икал больной перед смертью". В сущности, у Франции в конце 18 века было уже очень мало шансов догнать Англию - французы страшно отставали в области промышленной революции из-за более позднего старта (в чём-то это похоже на противостояние СССР/США, где на месте СССР Франция). Единственный шанс для французов выйти победителями из этой схватки - переправить свою армию на Остров и выжечь там всю английскую индустрия напрочь, навязав англичанам такие условия мира, чтобы они аж до конца 19 века имели право только семечками на базаре торговать. Но для этого нужна победа под Трафальгаром. Сможет Моро её обеспечить ?

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Выгодать мир с Австрией какими-нибудь уступками (временными по мнению обеих сторон ) и замочить гордых бриттов!

Дык именно это и пытался сделать Наполеон в 1804-05, но бритты не стали ждать, пока их замочат и сформировали очередную антифранцузскую коалицию - благо бабок много.

Интересно, а возможен вариант с живым Павлом - союзником Моро ? Или уж больно Паша республиканцев не любил ?

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Так давайте эту идею и рассмотрим!

Вроде здесь что-то такое было
http://alternatiwa.org.ru/MOD/Al'ternativnyi%20Napoleon.htm

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Моро вообще-то не так уж и плох и удачлив - Гогенлинден вполне можно приравнять к Маренго (только в отличие от Маренго не было первоначального развала французов и дикой случайности позволившей выиграть битву), ряд сражений в Италии против Суворова тоже можно поставить в заслугу Моро

Привет!

Про Моро-военного я наслышен. И сам в свое время им восхищался.
А как бы он показал себя как политик? Вот главный вопрос!

Динлин пишет:

цитата:

Ведь английская промышленность появилась раньше французской, была намного мощнее и более эффективна по соотношению цена/качество - т.е. в мирном соревновании Англия легко делала французов.

А если "все для фронта, все для победы"!?
Выгодать мир с Австрией какими-нибудь уступками (временными по мнению обеих сторон ) и замочить гордых бриттов!

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

Всем привет!

CheshireCat пишет:

цитата:

Моро, насколько я могу судить

А почему именно Моро?

Динлин пишет:

цитата:

французы их потеснят на мировом рынке - в то время это были наиболее реальные конкуренты (где было изобретено в то время первое в мире ПРОГРАММИРУЕМОЕ при помощи ПЕРФОКАРТ устройство - ткацкий станок для тканей с узорами - во Франции).

Динлин пишет:

цитата:

Что будет делать Англия здесь - вышибать эти колонии у испанцев и португальцев силой, пользуясь господством на море ?

А может быть и рассмотреть ТЕму в этом ключе?
Типа: ГИБЕЛЬ НАПОЛЕОНА И ФРАНЦИЯ БЕЗ ВОЙН.

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Единственный шанс для французов выйти победителями из этой схватки - переправить свою армию на Остров и выжечь там всю английскую индустрия напрочь, навязав англичанам такие условия мира, чтобы они аж до конца 19 века имели право только семечками на базаре торговать.

Привет, Сергей!

Прикольно. Так давайте эту идею и рассмотрим!
Жаль, что Гош к этому году уже помер, а то высадился бы еще раз в Ирландии... с учетом полученного опыта.

 Отправлено: 03.07.06 21:04. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

ряд сражений в Италии против Суворова тоже можно поставить в заслугу Моро

Самое смешное расскажу про битву при Маренго. До знаменитой итальянской кампании Наполеона, и после проигранного им, но выигранного Дезе сражения при Маренго, когда Бонапарт сказал: "От великого до смешного один шаг", так вот до всех этих событий - в 1799 году, т.е. годом ранее состоялось горазо менее известный бой при Маренго, в котором австро-русские победили, а побежденной стороной - французами - командовал не кто иной, как Моро. Но это еще полбеды. Возможно, вы помните, что в Битве при Ватерлоо Наполеон ждал, что еще один генерал станет его "вторым Дезе", но вместо этого непутевого "второго Дезе" пришел недобитый дядечка Блюхер со своими черными мундирами... Так вот, я всегда знал, что история гораза на шутки - дело в том что нач.штаба у Моро при Маренго был... Груши!
Читайте на ночь Клаузевица - очень советую!
http://www.museum.ru/1812/Library/Clausewitz2/part25.html