Отправлено: 11.07.05 09:25. Заголовок: Альтернативный Наполеон (сборник-2005-2007) N-40

Темы в архивах:
==================
http://tinyurl.com/rp2xb
http://tinyurl.com/qst4a
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/napoleon.shtml
И целый конкурс рассказов:
http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/index_1.shtml

 Отправлено: 11.07.05 09:35. Заголовок: Re:

3 нивоза 8-го года Республики взрывается карета, в которой ехал Наполеон. Вместе с первым консулом гибнут Ланн, Бертье и Лористон. Заговор роялистов удался...

Что дальше? Видимо, Францию возглавит генерал Моро, с которым попытается усановить контакты Карл Артуа. Но зная принципы генерала, можно быть уверенным, что Бурбонам ничего не светит. Силой монархия тоже не будет восстановлена, Моро отобьет все атаки.

Но вот вопрос, будет ли он нести революцию в Европу (походы в Италию, захват Голландии, Северной Германии)? Или Франция превратится в неприступную крепость, изолировавшись от внешнего мира? Что ожидает Европу в этом случае? Медленное догнивание Пруссии? Растущие амбиции Австрии, мечтающей о Далмации и Северной Италии? Разгром Англией САСШ в грядущей войне? Долгое царствование Павла в России?...

 Отправлено: 11.07.05 09:42. Заголовок: Re:

Самое извращённое убийство Наполеона, кстати, придумал я - в теме про небогатого прогрессора, не имеющего связей в армии/ФСБ. Там было условие - взять с собой только то, что можно ЗАКОННО купить в РФ, обладая деньгами среднего форумчанина. Я предложил взять мотодельтаплан (БУ - 3000 баков), карабин "Сайга" и мощный магнитофон. Увидев карету Наполеона, включаешь на полную громкость "Полёт валькирии" и, снизившись до нескольких метров, расстреливаешь карету очередями в упор

 Отправлено: 22.09.05 14:48. Заголовок: Наполеон не пошел в 1812 году на Россию

Итак в 1812 году Наполеон решил не идти на Россию, а заключить с ней долговременный союз. Вместо этого он занялся обустройством Европы и подготовкой похода на Турцию. В 1813-14 гг серия малых войн приводит к подчинению Наполеону Балкан. Так он восстанавливает греческое государство и захватывает контроль над островами Эгейского моря. В 1815 году начинается турецкая экспедиция. Турки изгнаны из Европы. Константинополь стал христианским городом.

 Отправлено: 22.09.05 14:53. Заголовок: Re:

и что наполеон так таки и забил на континентальную блокаду? тогда на нее не забила англичанка

 Отправлено: 22.09.05 15:09. Заголовок: Re:

"После Тильзитского мира Наполеон поднялся на небывалую высоту. Его окружала теперь свита венценосцев, так как своих братьев он сделал королями, а сестру королевой. Все кругом ему подчинялось, и он стал готовить свой крестовый поход на Англию. Трудно сказать, чем завершилась бы эта титаническая борьба двух империй, если бы русский император нарушил Континентальную блокаду Англии. Казалось, все шансы были за то, что Россия выступит против Франции, ведь Континентальная система довела Россию до торгового кризиса. Но Наполеон нашел нужные доводы и сумел связать Россию еще более крепкими узами, не доводя дело до новой войны. Вторая встреча в Тильзите стала надгробным камнем для Британской империи и началом настоящего сближения двух великих держав. Мир между Россией и Францией был, вероятно, крупнейшим достижением наполеоновской дипломатии и сохранялся вплоть до 1857 года, когда Русско-Турецкая война разрушила Франко-Русский союз."
Николай Григоров, "Франко-Русские отношения. Опыт экономического анализа. С.-Петербург, 1912.

 Отправлено: 22.09.05 15:28. Заголовок: Re:

Здесь Турцию громит Наполеон.

 Отправлено: 22.09.05 15:30. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

Здесь Турцию громит Наполеон.

---

Тогда РИ нападет на наполеона и поможет турции...

 Отправлено: 22.09.05 15:36. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

а РИ нападет на наполеона и поможет турции...

---

а оно ей надо. изгнание турок из европы мечта русских царей

 Отправлено: 22.09.05 15:39. Заголовок: Re:

Для российской экономики это жуткое разорение. Тут ведь надо не обухом и сразу рубить, а постепенно - сначала на один товар запрет наложить и на выручку от продажи другого сырья развивать собственную промышленность, потом на другой. Так лет за 20 могли и промышленной страной стать. А если просто аорту пережать - сползаем в допетровские времена.

 Отправлено: 22.09.05 15:41. Заголовок: Re:

Травите Александра персиком

 Отправлено: 22.09.05 16:06. Заголовок: Re:

Верно при живом Александре все это сказки. У него с Наполеоном полная некомплиментарность. При живом Павле все реально. Но там Англия до 12-го года просто не дотянет. А вообще Турцию Бонни делить придется. Иначе такой союз в РИ не поймут.

 Отправлено: 22.09.05 16:16. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

В 1813-14 гг серия малых войн приводит к подчинению Наполеону Балкан.

---

С кем малых войн на Балканах? С Австрией? С Черногорией? С Али-Пашой Янинским? А Турция что делает в это время? (А чем кончилась, кстати, русско-турецкая война? Как в РИ?)

банзай пишет:

цитата

---

Так он восстанавливает греческое государство и захватывает контроль над островами Эгейского моря.

---

А английский флот чего в это время делает?

банзай пишет:

цитата

---

В 1815 году начинается турецкая экспедиция. Турки изгнаны из Европы. Константинополь стал христианским городом.

---

Гм. В принципе, если в России из-за блокадных трудностей началсь новая пугачёвщина - пожалуй, такое возможно (если нет - Россия вмешается, Турция - сфера наших интересов, Наполеону туда лезть никто без войны не позволит).
Вообще Наполеон тут у Вас как-то чудно действует - добровольно вешает себе на шею вторую Испанию на Балканах. По-моему тут ему и конец.

 Отправлено: 22.09.05 16:18. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Но там Англия до 12-го года просто не дотянет

---

Объяснитесь

 Отправлено: 22.09.05 16:24. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата

---

обровольно вешает себе на шею вторую Испанию на Балканах. По-моему тут ему и конец.

---

а вы уверены что это вторая испания. Наполеон был умный человек и пойдет на Балканы как освободитель. Тогда и греческое и сербское и возможно болгарское государства появяться раньше и при помощи Наполеона.

 Отправлено: 23.09.05 05:47. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

Вместо этого он занялся обустройством Европы и подготовкой похода на Турцию

---

а на кой она ему сдалась, для спокойной жизни ему нужно Англию добить...А если уж решил Турцию и Балканы трогать - так это только в союзе с Россией, и никак иначе и поделить османов на хрен...только проливы нам...

 Отправлено: 23.09.05 09:09. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

только проливы нам...

---

"Ищи дурака за четыре сольдо" В подобных союзах младшему партнёру всегда достаются объедки.

 Отправлено: 23.09.05 10:24. Заголовок: Наполеон в Америке

Наполеон в Америке

Та или иная часть этой истории наверняка уже обсуждалась на этом уважаемом форуме. Тем не менее... Год назад я собрался с духом написать АИ повесть под рабочим названием "Площадь Маренго", сейчас все еще нахожусь в процессе накопления данных.
Итак, развилка: конец июня-июль 1815 года. Будучи в Мальмезоне, отрекшийся Наполеон, решает ответить на письмо, полученное в Париже от некоего американского купца из Болтона. Массачусетс по фамилии Уайлдер, предлагающего ему побег на его корабле в бочке с двойными стенками, между которыми должна была заливаться вода, которую даже можно было пить из краника, так что вряд ли какая-либо досмотровая команда с английского блокадного корвета просекла бы тайник. Известно, что Наполеон серьезно рассматривал этот план, но отказался от него в связи с тем, что подобный план предусматривал побег только для него одного. Позже, находясь на Иль д'Э, он пытался найти лазейку сквозь блокаду, но время было упущено. Его ждал "Беллерофонт"...
Как поздне, уже на Св. Елене император признавался Ла Касу, что он мечтал создать в Америке, котрая принимает всех, все обычаи, традиции и культуры, ядро новой французской колонии, позвать всех, кто согласился бы к нему присоединиться и пр.
Итак, Наполеон прибывает в Америку, благополучно минуя блокаду. Что дальше? Известно, что после недавней войны 1812 года с Британией, в Америке сильные антибританские настроения. Низы и средний класс, можно сказать, симпатизируют Бонапарту. Политики в основном относятся к Наполеону с подозрением за исключением, пожалуй, Эндрю Джексона, влиятельного и популярного политика и победителя британцев под Новым Орлеаном. Кстати, тут можно рассмотреть вариант с воскресением Мишеля Нея, якобы не расстрелянного, а сбежавшего в Америку и живущего теперь в Нью-Джерси под видом торговца - такая версия существует...
По моему мнению, Британия, узнав, что Наполеон в Америке, несомненно поставит Штатам ультиматум с требованием о его выдаче. Война неминуемя? Тем временем, в Штаты начинают стекаться беглецы от Бурбонов и явные бонапартисты. В американском правительстве брожение: с одной стороны никто не хочет выдавать Бонапарта хотя бы в пику Англии, с другой стороны, у многих консерваторов могут возникнуть подозрения по поводу того, а не хочет ли Наполеон сам стать императором Америки...
Удастся ли Эндрю Джексону убедить отцов-сенаторов и президента Манро (отца известной доктрины, очень бонапартистской по сути, кстати) использовать опыт генерала Бонапарта в назревающем военном конфликте и с его помощью снова попытаться оттяпать у британцев Канаду? Что дальше?
У меня две линии: наиболее предпочтительной выжу следующую - Наполеона, который, как мавр сделал свое дело, завоевав для САСШ Канаду ПОПРОСЯТ ВОН. Потому что его популярности будут бояться. Вон в Мексику, и тут он имеет все шансы стать Императором. Возьмет Испанию, тык ксыть с заднего крыльца. Другой вариант - действительно попробовать обыграть Президентство Наполеона (с соответственной поправкой к Конституции задолго до попыток Шварценеггера [img src=/gif/sm/sm13.gif] ), а потом попытка нового 18 брюмера...
В принципе, повесть задумывается как размышление о тщете мечтаний о добре, которые в конечном счете все равно оборачиваются злом...
Жду ваших предложений, дорогие друзья!

 Отправлено: 23.09.05 10:29. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

"Ищи дурака за четыре сольдо" В подобных союзах младшему партнёру всегда достаются объедки.

---

а иначе никакой поддержки...

 Отправлено: 23.09.05 10:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Травите Александра персиком

---

Всем привет!

Пожалуйста...

"20 ноября 1805 года в сражении при Аустерлице погиб несчастный Государь Александр Павлович. Вступивший на престол путём отцеубийства, он был неудачен в своём царствии. Втянув Россию в ненужную ей войну с Францией, Император Александр искал военной славы. В битве под Аустерлицем, он фактически отстранил от командования войсками генерала Кутузова и привёл союзные войска к поражению. После разгрома и отступления русских войск тело затоптанного конями Императора было обнаружено победителями-французами в одной из канав."

 Отправлено: 23.09.05 10:31. Заголовок: Re:

Американская империя во главе с династией Бонапартов и без всяких ханжеских рассуждений о швабоде ? А что, мне нравиться

 Отправлено: 23.09.05 10:35. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

а иначе никакой поддержки...

---

С Турцией Наполеон и без нас справиться. Вот только зачем она ему. Вот Англию замочить это да.

 Отправлено: 23.09.05 10:38. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Та или иная часть этой истории наверняка уже обсуждалась на этом уважаемом форуме.

---

Привет!

А Вы читали версию Паши о Наполеоне в Америке?
Если что вот его страничка в Самиздате
http://zhurnal.lib.ru/s/shwarc_p/
Первоапрельская развилка 93k История
1 апреля 1762 года -- чуть раньше, чем в нашем мире -- скончался российский император Петр III Федорович...
Ad majorem Papae gloriam 71k История
Продолжение рассказа "Первоапрельская развилка". Ноябрь 1914 года. Один из светских государей наносит неожиданный визит римскому папе...

 Отправлено: 23.09.05 10:56. Заголовок: Re:

С Турцией он может в такой ситуации в основном руками египетского правителя сделать. На Балканах он будет уже добивать её, так что малыми силами, и создаст дружественные себе государства. На радость Австрии

 Отправлено: 23.09.05 10:57. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

снова попытаться оттяпать у британцев Канаду?

---

А что в этом случае помешало бы англичанам выписать в Канаду профессионального охотника за наполеонами - Веллингтона? "Немцы построились свиньей, тогда русские построились свинобойней" (с) Наполеон уже в Европе проиграл все, что можно было. Кто б ему дал второй шанс в Канаде? "Если ты хотел этого, надо было стараться раньше" (с) "Криминальное чтиво"

Динлин пишет:

цитата

---

А что, мне нравиться

---

А мне нет. :)

 Отправлено: 23.09.05 10:57. Заголовок: Re:

С Турцией он может в такой ситуации в основном руками египетского правителя сделать. На Балканах он будет уже добивать её, так что малыми силами, и создаст дружественные себе государства. На радость Австрии

 Отправлено: 23.09.05 11:00. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата

---

А что в этом случае помешало бы англичанам выписать в Канаду профессионального охотника за наполеонами - Веллингтона

---

Веллингтона кроме англичан в великие полководцы никто не записывает. При Ватерлоо он просто держал глухую оборону, вцепившись в позицию как бульдог. И если бы Груши не заблудился......

 Отправлено: 23.09.05 11:04. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата

---

профессионального охотника за наполеонами - Веллингтона?

---

Вот что значит два века англосаксонской пропаганды
Блюхера тогда уж, но нафига это пруссакам ? Наоборот, всё прогрессивное человечество будет только радоваться, что Англии наконец нафтыкают

 Отправлено: 23.09.05 11:05. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата

---

Наполеон уже в Европе проиграл все, что можно было.

---

В Америке нет России и Испании.

 Отправлено: 23.09.05 11:05. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

И если бы Груши не заблудился......

---

- Тебя как - сразу убить, или помучиться желаешь?
- Лучше, конечно, помучиться.
© Белое солнце пустыни

 Отправлено: 23.09.05 11:06. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата

---

А что в этом случае помешало бы англичанам выписать в Канаду профессионального охотника за наполеонами - Веллингтона?

---

Лучше Блюхера...

 Отправлено: 23.09.05 11:11. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Кстати, тут можно рассмотреть вариант с воскресением Мишеля Нея, якобы не расстрелянного

---

Привет!

Перебор. И кроме Нея во Франции были отличные маршалы. Обязательно возьмите Даву. Потом этого, который в Испании ни одного сражения не проиграл... как его Серрюрье, что ли (блин, не помню ). Почитайте, кстати, работу Троицкого про наполеонвских маршалов. На Генштабе.Ру есть.
Ну, и конечно же Друо, Жерара и других генералов, неуспевших получить жезлы.
Только Груши не берите...

 Отправлено: 23.09.05 11:19. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Только Груши не берите...

---

Собственно, я ведь не зря выдумал рабочее название для повести "Площадь Маренго". Если вы помните, то в самый разгар сражения при Ватерлоо, Наполеон очень хотел, чтобы Груши стал вторым Дезэ и вовремя пришел бы ему на подмогу. Аллюзия в названии не случайна - как раз Блюхер стал для Веллингтона вторым Дезэ - именно он спас в тот день англичан от неминуемого разгрома. А вот малоизвестный факт: сражений при Маренго между французами и австрийцами было два - классическим является второе, а первое... Первое было проиграно великим Моро несколькими годами ранее, а теперь догадайтесьс трех раз, кто у Моро был нач.штаба?...
Вот уже поистине, история обладает своеобразным чувством юмора...

 Отправлено: 23.09.05 11:21. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

а теперь догадайтесьс трех раз, кто у Моро был нач.штаба?

---

Привет!

1. Груши?
2. Дезэ?

3. Блюхер?

 Отправлено: 23.09.05 11:23. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

И если бы Груши не заблудился......

---

Но он заблудился... Вон Роберт Ли тоже, получается, никакой полководец - если лучшие победы одержал именно в обороне. Но его любят не только южане, и безо всякой пропаганды. :)

Динлин пишет:

цитата

---

В Америке нет России и Испании.

---

Строго говоря, при Наполеоне они еще там были. :)

 Отправлено: 23.09.05 11:41. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

1. Груши?

---

Он самый...

 Отправлено: 23.09.05 11:52. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Он самый...

---

Вот зараза!!!

Может быть он казачок засланный?

 Отправлено: 23.09.05 12:17. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата

---

Строго говоря, при Наполеоне они еще там были. :)

---

Были, конечно, но не тот уровень присутствия. Собственно, тучи революций над испанскими колониями уже собирались весьма грозные. А Россия? Резановский Форт-Росс у Сан-Франциско и Аляска, едва сводящая концы с концами в плане продовольствия - одна видимость, да и только...
Но все-таки, я надеюсь, что кое-кто из вас квалифицированно может подсказать мне сюжетные линии - я до сих пор мечусь над более вероятным сценарием развития событий:
1) Мексиканский вариант - попытка создать мощную империю на основе сложившейся (конечно же отсталой, но все же...) инфраструктуры в противовес САСШ, после того, как Наполеона все-таки под подходящим предлогом турнут из Штатов. Завязка (хронологическое окончание династии в этой линии - еще непонятно, по линии Жозефа ли, потому что Австрия может никогда не отдать папашке Наполеона II) вход в Мехико армий Панчо Вильи и Эмилиано Сапаты, распевающих "Кукарачу" и расстрел у императорского дворца императора Наполеона IV (аллюзия на расстрел солдатами Хуарэса императора Максимилиана Габсурга)
2) Американский вариант - при всей нелюбви Наполеона к рабству на Юге, он как рациональный человек сможет мириться с ним, но его наследники возможно спровоцируют войну намного раньше. Англия и Франция поддержат Юг в открытую. Американская Империя окажется перед лицом не только гражданской войны, но и интервенции со стороны новоявленных союзников. Тот же злополучный финал для династии Бонапартов - союзные армии берут Вашингтон, и император расстрелян.
Что скажете?

 Отправлено: 23.09.05 12:30. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

можно рассмотреть вариант с воскресением Мишеля Нея, якобы не расстрелянного, а сбежавшего в Америку

---

Продолжаю...

"Луи Николя Даву, герцог Ауэрштедтский и князь Экмюльский , отличался редким для маршала империи бескорыстием, республиканской честностью и прямотой. Наполеон, будучи уже в изгнании, его охарактеризовал таким образом: "Это один из самых славных и чистых героев Франции" (24). Как полководец Даву блистательно проявил себя 14 октября 1806 г. в битве под Ауэрштедтом, где он уничтожил половину 100-тысячной русской армии во главе с королем, двумя принцами и фельдмаршалом Пруссии, пока Наполеон в другом сражении, происшедшем в тот же день под Иеной, ликвидировал другую ее половину. Победа Даву при Ауэрштедте была тем поразительнее, что он имел всего 27 тыс. бойцов против 53 тыс. у противника. А. Жомини по этому поводу резонно заметил, что "ни одна из революционных войн не представляет столь несоразмерного боя со столь удивительным успехом" (25).
Разносторонне одаренный стратег, администратор, политик, "великий человек, еще не оцененный по достоинству", как писал о нем в 1818 г. Стендаль (26), Даву был исключительно требователен к себе и другим, в любых условиях железной рукой поддерживал порядок и дисциплину. Поэтому одна из лучших его биографий так и называется - "Железный маршал" (27). В армии его недолюбливали, как человека излишне сурового. "

"Луи Габриель Сюше, волонтер 1792 г., герцог Альбуферский , как командир дивизии в корпусе Ланна до гибели последнего терялся в лучах его славы, но с 1809 г., получив отдельный корпус в Испании, сразу же выдвинулся в первый ряд боевых сподвижников Наполеона. Единственный из них, он вплоть до 1814 г. неизменно брал верх над испанцами и англичанами, бил противника в чистом поле при Мариа, Бельчите, Сагунте, штурмом брал города: тот же Сагунт, Таррагону, Валенсию, Тортозу, Лериду; умело, без липшей жестокости налаживал гражданское управление завоеванными областями. Наполеон в 1814 г. сказал о нем: "Если бы у меня было два таких маршала, как Сюше, я не только завоевал бы Испанию, но и сохранил бы ее" (46) "

"Итак, всего Наполеон имел 26 маршалов. Он понимал, что столь высокое звание следует присуждать экономно, и однажды сказал о генерале Ш.-Э. Гюдене: "Он давно бы уже получил жезл маршала, если бы можно было раздавать эти жезлы всем, кто их заслуживал" (68). Тем не менее трудно понять, почему, сделав маршалами Ожеро и Мармона, он оставил без маршальских жезлов таких выдающихся генералов, как Антуан Лассаль, Луи-Пьер Монбрен, Огюст Коленкур (родной брат дипломата и мемуариста Армана Коленкура), Антуан Друо, тот же Шарль-Этьен Гюден. Наполеон в ссылке говорил о четырех генералах: "Это были бы мои новые маршалы" (69). Из них Морис-Этьен Жерар и Бертран Клозель стали маршалами Июльской монархии соответственно в 1830 и 1831 гг., а Ж.М. Ламарк и М. Фуа так и остались генералами. "

"Не был удостоен маршальского жезла еще один из военачальников Наполеона, который стоял вровень с его маршалами по значению и даже несколько выше их по своему титулу, - корпусной генерал, вице-король Италии (70) Евгений Богарне. Пасынок Наполеона, т.е. сын его первой жены Жозефины от ее первого брака с генералом Великой французской революции Александром Богарне, принц Евгений заметно выделялся среди многолюдной родни императора военными дарованиями и благородством характера. "Это был крупный человек, - сказал о нем после его смерти лично знавший его Гете. - Такие люди встречаются все реже и реже. Вот человечество стало беднее еще на одну незаурядную личность" (71). Жезл маршала Евгений не получил, скорее всего, потому, что в 23 года он стал вице-королем и впредь был больше занят все-таки государственными, а не военными делами."

Всё это здесь http://www.genstab.ru/nap_marsh.htm

 Отправлено: 23.09.05 12:31. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

попытка создать мощную империю

---

А как? Португальцы в Бразилии пытались, но это Бразилия... там португальцы были своими. А что до аллюзий, то империя Максимилиана, собственно, одним дворцом и ограничивалась.

 Отправлено: 23.09.05 13:23. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

С Турцией Наполеон и без нас справиться. Вот только зачем она ему. Вот Англию замочить это да.

---

а иначе Россия с ним договариваться не будет и все...начинать новую войну - серию войн, имея сильного противника Россию...это вопрос, плюс ко всему еще Испания...