Отправлено: 14.02.08 00:48. Заголовок: КОНКУРС: Тень воина

Эта тема предназначена для обсуждения (включая рецензии, отзывы и прочие табуретки) рассказа "Тень воина", участвующего в новом Конкурсе.

Текст здесь:

http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/ten_voina.shtml

Или здесь:

http://www.hokkej.com/konkurs7.htm

 Отправлено: 14.02.08 14:54. Заголовок: Рассказ. И написан х..

Рассказ. И написан хорошо. У меня есть, конечно, и замечания, но с другой стороны ... Почему бы и нет?

 Отправлено: 14.02.08 16:01. Заголовок: Этот рассказ укоряли..

Этот рассказ укоряли во вторичности по отношению к тому, который был написан уважаемыми Смельдингом и Крысоловом. Лично мне так не показалось. Хотя Унгерну на том свете уже, наверное, икается от постоянных упоминаний на ФАИ.
В представленном рассказе, на мой взгляд, затронута интересная проблема. А именно – человек, перешагнувший определенную грань, перестает быть человеком и должен быть уничтожен. Даже если в своих действиях он руководствуется лучшими побуждениями и не может поступать иначе. Вопрос в том, где эта грань находится.
Понравилось, как написано. Читал с удовольствием. Единственно – Унгерна сделали совсем ж сверхчеловеком, что несколько упрощает образ.
И еще. За что ж Лёню Брежнева шашкой-то?
В общем, этот рассказ поставлю на первое место в своем рейтинге.

 Отправлено: 14.02.08 16:33. Заголовок: Петруха пишет: укор..

Петруха пишет:

цитата:

укоряли во вторичности

Никто его не укорял.

Написано очень хорошо, претензии только к атмосфере. Готики маловато, маловато экзестенционального отчаяния...

 Отправлено: 14.02.08 19:30. Заголовок: Прочел. Есть развилк..

Прочел. Есть развилка (победа Корнилова), есть ГГ (обладающий мистическим способностями и ставший причиной развилки), но как таковой АИ нет. Может, я излишне критичен, но перспективы туманны, а концовка оставляет больше вопросов, чем ответов.
Вместе с тем, рассказ явно неординарный. Согласен с
Петруха пишет:

цитата:

В представленном рассказе, на мой взгляд, затронута интересная проблема. А именно – человек, перешагнувший определенную грань, перестает быть человеком и должен быть уничтожен. Даже если в своих действиях он руководствуется лучшими побуждениями и не может поступать иначе. Вопрос в том, где эта грань находится.

Действительно, трудно быть богом. В целом, хорошо.

 Отправлено: 14.02.08 20:12. Заголовок: Рассказ понравился, ..

Рассказ понравился, но мистика с Унгерном и делание из него уберменша... Как-то неинтересно получается... Впрочем, в целом, рассказ оставил хорошее впечатление

 Отправлено: 14.02.08 21:02. Заголовок: Хороший рассказ, зах..

Хороший рассказ, захватывающий.

Причём поначалу это всё ещё крипта, но вот потом начинается настоящая АИ. Правда, когда герой начинает всех резать -- это уже перебор. Да и детали... ну почему Брежнев вдруг окажется в это время в Питере?

Опять же, если Унгерн видит события нашего мира, то что толку резать тех, кто "прославится" в нашем мире, если Унгерн историю уже изменил? Карма-шмарма... не очень убедительно.

Конец... да в общем-то логичный. Дело своё сделал, пользы обществу больше не принесёт, вред один.

Некоторые детали не раскрыты. "Я был в Атлантиде"... а пояснить?

Но в целом, повторю, рассказ хороший.

 Отправлено: 14.02.08 21:56. Заголовок: Pasha пишет: Но в ц..

Pasha пишет:

цитата:

Но в целом, повторю, рассказ хороший.

Max пишет:

цитата:

Рассказ. И написан хорошо.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

рассказ оставил хорошее впечатление

Аналогично!

 Отправлено: 14.02.08 22:06. Заголовок: Я уже писал, что атм..

Я уже писал, что атмосфера рассказа производит впечатление.
Но куда деваться от эффекта Марти Сью? (Сравните: она вбежала с Калашом в комнату, где в углу копошились пожиратели смерти, и крикнула: кто здесь Северус Снегг? Через минуту оттуда вытолкнули одного. Вот он. Пригнись, милый!...)
С другой стороны, барон Унгерн, как он показан в тексте, это и правда не воин. Воин, может, и стоял поблизости...
Например: воин без крайней необходимости не идет на битву со слабыми. Только с равными или сильными.
Воина так просто не убить. По настоящему сильные проигрывают очень трудно.
Правда, из первого вытекает второе: если ты бьешься со слабыми, то становишься слабее...

 Отправлено: 14.02.08 22:48. Заголовок: Хороший рассказ... М..

Хороший рассказ... Мне очень понравился. "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить"...
И, главное, никакого прогрессорства - просто реализация веры одного человека в ПРЕЗНАЗНАЧЕНИЕ. Думаю, кстати, Смельдингу рассказ должен понравиться. Предложу ему почитать, но прежде...
Автору немедленно перефразировать: Знаю, многие боятся меня, говорят, что в атаку я хожу как пьяный или лунатик, раскачиваясь в седле с застывшими глазами. Кто с застывшим глазами - человек или седло?
И еще, когда идет сравнение с чем-то, перед "как" ставится запятая. Ее не нужно ставить только в случае, когда "как" синонимично выражению "в качестве". Надеюсь, мое брюзжание не будет воспринято, как мелочная придирка...
Автору искренне желаю успехов как в конкурсе, так и в дальнейшем творчестве.

 Отправлено: 14.02.08 23:36. Заголовок: Тут еще пропущена од..

Тут еще пропущена одна интересная коллизия: а что будет дальше?
А дальше будет Гражданская война Объединенных красных и части белых против центрального правительства и одновременная Интервенция? То есть, тройственная война? Ведь вряд ли красные пойдут на сговор с интервентами!
И еще одно: при описываемых обстоятельствах присутствие Ленина в Разливе не вызвано необходимостью. Скорее всего, он был бы где-нибудь в районе Урала...

 Отправлено: 15.02.08 00:39. Заголовок: Есть ще одно маленьк..

Есть ще одно маленькое замечание - невынужденная перегруженность разноязыковыми фразочками со сносками, отчего наблюдается "перегруз на умняке". Ладно, монгольские словечки, но уж рандеву и "соображения" можно было написать нормальным языком, поверьте. Мы тут все "окончательно умные", и так перенасыщать достаточно короткий текст иноземными словечками c'est mauvais ton, да к тому же, создает некоторые неудобства. Без обид.

 Отправлено: 15.02.08 04:43. Заголовок: :sm36: :sm36: ..

Так бы всю эту сволочь в реале...

 Отправлено: 15.02.08 12:56. Заголовок: Написано неплохо. Ос..

Написано неплохо. Основные недостатки уже указали. А вот Леня Брежнев, зарубленный на Невском- это жесть Мне наоборот понравилось Типа юмор..

 Отправлено: 15.02.08 16:22. Заголовок: Настоящий рассказ. П..

Настоящий рассказ. Понравился. Очень.
Настолько понравился, что придирки - только мелкие.
Первая - эпиграф бы убрать, к чёртовой бабушке, портит он восприятие.
Вторая - "А.М.Крымов", "П.Н.Врангель" - не звучит. Зачем инициалы с фамилией в художественном произведении? Лучше полностью по имени-отчеству или по фамилии, но без инициалов. (Или - кличками )
Но на суть дела эти мелкие заусенцы не влияют - вещь достойная по всем параметрам, как бы не самая лучшая из всех конкурсных работ.

 Отправлено: 19.02.08 21:32. Заголовок: Всем привет! Расска..

Всем привет!

Рассказ не понравился.
Во-первых: где-то что-то подобное я уже читал.
Во-вторых: любовь Автора к военной тематике в очередной раз вступает в противоречие с имеющимися о ней знаниями.
В-третьих: понятное дело, что любимый девиз альтисториков "С,И и Г", но все эти отрезанные и засоленные головы нагоняют тоску зеленую.

И в конце-то концов чем Вам мальчик помешал? За что его убили? Он бы вполне смог стать в этом мире добросовестным командиром бронекавалерийского полка!

 Отправлено: 19.02.08 21:34. Заголовок: Нико Лаич пишет: Во..

Нико Лаич пишет:

цитата:

Во-вторых: любовь Автора к военной тематике в очередной раз вступает в противоречие с имеющимися о ней знаниями.

Вопрос Автору: а как Вы вообще себе представляете щелканье каблуками?

 Отправлено: 19.02.08 21:35. Заголовок: Digi пишет: эпиграф..

Digi пишет:

цитата:

эпиграф бы убрать, к чёртовой бабушке, портит он восприятие

Однозначно. Рассказ серьезный, а эпиграф юмористический.

 Отправлено: 20.02.08 10:48. Заголовок: написано неплохо. но..

написано неплохо. но.
стилистические ляпы вроде

цитата:

Подчас путь их напоминал мозаику лабиринта, выложенного на полу средневековой базилики. Так пыталась компенсировать себя ущербность а в глазах сидевшего напротив него генерала А.М.Крымова честно читался вопрос

сбивают, сбивают...

да, инициалы двухбуквенные в художественном произведении некоторый юмористический оттенок создают.
ну а когда я дочитал до ежика коротко остриженных волос отрубленной головы (впоследствии выложенной на парапет) под ладонью, то чуть под стол не рухнул. не, люблю, когда у меня заимствуют
любопытно, однако, что Джугашвили суровый Унгерн так и не тронул. поэтишку-футуриста тронул, безобиднейшего Леню зарубил, а Джугашвили - нет.
что делать, дух времени!

 Отправлено: 21.02.08 20:58. Заголовок: Cмельдинг пишет: ну..

Cмельдинг пишет:

цитата:

ну а когда я дочитал до ежика коротко остриженных волос отрубленной головы (впоследствии выложенной на парапет) под ладонью, то чуть под стол не рухнул. не, люблю, когда у меня заимствуют

Я вель идею заимствовал, а не голову... Голова у меня совершенно другая... Ну, извините виноват-дурак-исправлюсь...
У меня просто кризис был. Творческий. Этот долбанный Унгерн меня уже задолбал. Я перебрал несколько вариантов сцены свержения Керенского - и все скучно. Резал он премьера как то без огонька. Выдохся. Потому что я выдохся. А как у Вас про голову почитал - сразу понял - так надо.

Нико Лаич пишет:

цитата:

Вопрос Автору: а как Вы вообще себе представляете щелканье каблуками?

Представляю. По фильмам о белых в гражданской войне...

 Отправлено: 22.02.08 09:33. Заголовок: Cмельдинг пишет: Дж..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Джугашвили суровый Унгерн так и не тронул

Если бы Унгерн выжил и стал главой государства, то Джугашвили при нем был бы митрополитом:) Была на форуме такая идея.

 Отправлено: 22.02.08 11:13. Заголовок: Петруха пишет: Если..

Петруха пишет:

цитата:

Если бы Унгерн выжил и стал главой государства, то Джугашвили при нем был бы митрополитом:) Была на форуме такая идея.

развилка поздновато. Джугашвили уже вовсю революционерит. так что даже если внезапно покается и уйдет в монастырь, в митрополиты просто не успеет.
Артем пишет:

цитата:

Я вель идею заимствовал, а не голову... Голова у меня совершенно другая... Ну, извините виноват-дурак-исправлюсь...

да ладно. я ж, наоборот, доволен.
а что голова другая - я заметил, хе-хе.

 Отправлено: 22.02.08 13:35. Заголовок: Cмельдинг пишет: л..

Cмельдинг пишет:

цитата:

любопытно, однако, что Джугашвили суровый Унгерн так и не тронул. поэтишку-футуриста тронул, безобиднейшего Леню зарубил, а Джугашвили - нет. что делать, дух времени!

До Джугашвили он просто добраться не успел судя по всему. РБ ЦК всё-таки профессиональные конспираторы. Притом малоизвестные. А может и убийство прошло незамеченным. У Спиридовича Сталин упоминается всего раза два.

 Отправлено: 22.02.08 17:59. Заголовок: Cмельдинг пишет: да..

Cмельдинг пишет:

цитата:

да ладно. я ж, наоборот, доволен. а что голова другая - я заметил, хе-хе.

Спасибо за понимание! Камень с души...

Но мне хотелось бы, что и другие поняли, почему я заимствовал этот прием.

Представленный рассказ написан не за месяц. И не за полгода. Я стал собирать материалы к нему пять лет назад. Первоначально это должна была быть повесть. Но не вытянул. Этот кровавый ублюдок - Унгерн стал слишком часто являться к своему автору несанкционированно. Так что пришлось его убить. А если бы не надоедал мне со своими глупостями, я сделал бы его Императором Галактики...
Та вот. Месяцев восемь назад мы с Унгерном застопорились - и ни вперед, ни назад. На сцене в Зимнем Дворце. То есть, голову Керенскому он сносил одним махом, а что дальше? Посереди бушующего Петрограда, с толпой под окнами Зимнего и корпусом, застрявшем под Лугой. Я бросился тянуть корпус "за уши", но нужно было продержаться. Как? Два раза Унгерн выходил к толпе с выпучееными глазами и окровавленной шашкой - его сминали. Один раз я вывел Унгерна на балкон в обнимку с пулеметом - толпа рассеивалась, но белые проигрывали. Ибо за ночь большевики сорганизовывали свою Красную Гвардию и давали сдачи.
Я бросил рассказ. Но тут неожиданно я прочел "Юбилей" Смельдинга и Крысолова и понял - это то, что надо. Только у них Унгерн выходит с головой к своей армии, а у меня - к беснующейся толпе. И дальше все пошло как по маслу. Если бы Унгерн не стал зарываться, и надоедать своему автору - далеко бы пошел...

А Смельдингу и Крысолову еще раз - решпект

 Отправлено: 22.02.08 18:02. Заголовок: Петруха пишет: Если..

Петруха пишет:

цитата:

Если бы Унгерн выжил и стал главой государства, то Джугашвили при нем был бы митрополитом:) Была на форуме такая идея.

БЕРУ!

Dorei пишет:

цитата:

До Джугашвили он просто добраться не успел судя по всему.

Именно. Он первым поняял, откуда ветер дует, и слинял на Кавказ

 Отправлено: 27.02.08 23:06. Заголовок: мои 5 копеек. В смыс..

мои 5 копеек. В смысле рецензия.

Красивый АИ боевичок с элементами фэнтази. Идея старая как мир – вернутся в прошлое (увидеть будущее) и всех этих будущих тиранов под корень пока они еще сопливые детишки. Одно не понятно – почему Унгерн начал так поздно? Да и не с тех он начал. Такое впечатление что февраль-1917 его вполне устраивал, но почему-то не устраивал октябрь. Хотя там у него перспектив было бы ИМХО куда больше. Впрочем оставляю это на совести автора. Рассказ выделяется красивым языком, замечательной проработкой деталей и захватывающим сюжетом.