Автор | Сообщение |
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.10.06 17:27. Заголовок: Колонизация Тертлдава (карта)
А не замахнуться ли нам, гмм, на Гарри, нашего так сказать, Тертлдава. Вот прочел вторую книгу Колонизации Гарри Тертлдава, пошерстил и-нет, нашел материалы на сайте Тертлдава, и по ним составил данную карту по состоянию на 1963 год. Что интересно, так это полностью независимая от Расы Европа за ислючением Польши, Испании и Португалии. На карте так и сотались даже независимые Швеция, Финляндия, а также Ирландия со Швейцарией. Существование Швейцарии, как независимого государства в отлечие от первых трех, для меня загадка. Она, скорее всего не стала жертвой первой волны, а потом на нее не обратили внимание или что-то еще. Скандинавия спаслась только из-за сурового климата. Независимоть Ирландии скорее всего обусловлено тем, что Британия отбилась. Независимость многих мелких островных государств обуславливается незаинтересованнностью "ящериц" в них, но удивление у меня вызвала независимая Новая Зеландия. Также сохранила свою независимость Свободная Франция с центром на Таити. Думаю, что и Новая Каледония входит в ее состав. Саттелиты Рейха также оказались независимыми. Это Болгария, Румыния, Словакия и Венгрия. Радует, что после второй войны между рейхом и Расой за Польшу, независимость по требованию повелителя-флотоводца Атвара получает Франция.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 41
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 14.10.06 17:47. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: флот-лорда
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.10.06 17:57. Заголовок: Re:
Читатель пишет: Ню-ню... Только откуда в языке Расы появилось английское лорд? В русском переводе, если не ошибаюсь, использовалось слово "адмирал", но оно даже приблизительно не отражает настоящего ранга Атвара и его места в иерархии, а также самой структуры власти внутри Расы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 14.10.06 18:03. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Только откуда в языке Расы появилось английское лорд? |
| а флот откуда взялся?
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.10.06 18:06. Заголовок: Re:
Читатель пишет: То есть? Не понял вопроса? У Тертлдава ранга Атвара звучит как Fleetlord, к которому при обращении добавляют Exalted Fleetlord. Я в свое время переводил это как "Светлейший повелитель-флотоводец".
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 14.10.06 18:32. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: Если уж переводить все, так надо и слово "флот" перевести.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 14.10.06 18:44. Заголовок: Re:
Поскольку дословный перевод в данном случае невозможен(?), перевод должен быть удобоваримым, живописным, отражать традиции литературного перевода и передавать дух. "Лорд-адмирал". "Господин кораблей". "Великий Кормчий".
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 14.10.06 18:46. Заголовок: Re:
Относительно границ: Лаос принадлежит Расистам, а Вьетнам - японцам?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 14.10.06 19:22. Заголовок: Re:
Magnum пишет: термин хорош, надо взять на вооружение...
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.10.06 19:27. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | "Господин кораблей". "Великий Кормчий". |
| Два последних мне определенно нравятся, но флотоводец все равно считаю лучшим вариантом. Magnum пишет: цитата: | Относительно границ: Лаос принадлежит Расистам, а Вьетнам - японцам? |
| Да, Вьетнам и Камбоджа за ниппонезами. И Сингапур. Собственно, экстраполяция сводится к возвращению границ к статусу-кво на состояние конца весны 1942 года. Исключения составляют отвоеванне от японцев континентальные области Северного Китая, Кореи, а вот Форомза-Тайвань-Тайпей - за джапами. У немцев оттяпали Польшу, в Европе завоеваны еще и Пиренеи - но это, я так понимаю, всем ясно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 14.10.06 21:34. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | не замахнуться ли нам, гмм, на Гарри, нашего так сказать, Тертлдава. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 15.10.06 09:46. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Вот прочел вторую книгу Колонизации Гарри Тертлдава, пошерстил и-нет, нашел материалы на сайте Тертлдава, и по ним составил данную карту по состоянию на 1963 год. |
| Дык она там есть в бумажном издании!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 15.10.06 09:50. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Саттелиты Рейха также оказались независимыми. Это Болгария, Румыния, Словакия и Венгрия. |
| Забавно, что куда-то делись Италия и Хорватия, которая упоминалась в первой книге (там был эпический бой Скорцени с Дрефсабом). Читатель пишет: цитата: | термин хорош, надо взять на вооружение... |
| Тем не менее они там скорее антирасисты -- в частности, в Южной Африке они отменили расизм и дали одинаковые права белым и неграм.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 15.10.06 10:12. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | Забавно, что куда-то делись Италия и Хорватия, |
| Вот насчет Хорватии не уверен, но Италия, после того, как нацики взорвали бомбу в Риме, а Муссолини сбежал в Штаты, за Рейхом.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.10.06 18:51. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | Тем не менее они там скорее антирасисты -- в частности, в Южной Африке они отменили расизм и дали одинаковые права белым и неграм. |
| "С высоты моего происхождения не видно разницы между Исилдуром и вождём из дальнего Харада" (с)
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 17.10.06 09:17. Заголовок: Re:
Интересно было бы узнать ону деталь. После проигранной Рейхом войны с Расой во второй части Колонизации, по требованию ящериц Франция получает независимость. Я так полагаю, Эльзас и Лотарингия, отторгнутые после оккупации Франции Рейхом как немецкие терртиории, остаются за ним? Третью часть только начал читать, поэтому не знаю, упоминает ли об этом Тертлдав?
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 17.10.06 19:30. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Интересно было бы узнать ону деталь |
| Если б только одну... Хотя в "Как мало осталось" опущено ещё больше. Сталкер пишет: цитата: | Я так полагаю, Эльзас и Лотарингия, отторгнутые после оккупации Франции Рейхом как немецкие терртиории, остаются за ним? Третью часть только начал читать, поэтому не знаю, упоминает ли об этом Тертлдав? |
| Нет, не упоминает. Ещё на тертлдавской карте не вполне ясны границы Финляндии с СССР, равно как и Румынии с СССР...
|
|
Профиль
Ответить
|
CTPAHHuK
|
| Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
|
|
|
Отправлено: 18.10.06 15:36. Заголовок: Re:
Так, а Гренландия чья? Если не американская, то почему? Если независимая, то как? И еще - такое впечатление, что гарница польши - восточнее РИ...
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 18.10.06 16:38. Заголовок: Re:
Гренландия бесхозная.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.10.06 18:32. Заголовок: Re:
Романа "колонизация" не читал. Карту посмотрел. Ящеры Лат.Америку, Африку, Азию, Австралию заняли, получается. Тёплые страны. Что примечательно: при моих придумках о высадке ящеров в годы ВМВ (1942, как бы это могло быть) - они там сразу же и высаживаются. Пока земляне воюют. И особенно ни на кого сперва не нападают. И немного погодя одобряют антигтитлеровскую коалицию. На карте Испанию даже захватили. А Италия, Греция, Югославия - почему-то не захвачены ими.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 18.10.06 19:46. Заголовок: Re:
CTPAHHuK пишет: цитата: | гарница польши - восточнее РИ... |
| Границы Польши -- как в 1938. То есть СССР по крайней мере Западные Белоруссию и Украину потерял (не ясно с Бессарабией и Выборгом). Стас пишет: цитата: | На карте Испанию даже захватили. А Италия, Греция, Югославия - почему-то не захвачены ими. |
| В конце "Мировой войны" (первой тетралогии) на мирной конференции договорились, что Рейх оставляет за собой всё, что у него было на момент высадки в 1942, кроме Польши (отходит к Ящерам) и оккупированных областей СССР (отходят назад к СССР). А Испанию Рейх не контролировал, вот она и досталась Ящерам.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.10.06 23:09. Заголовок: ры.
Гым... Мне теперь понятно чем и как "поджарили" у Тертлдава ящериц на орбите... Можно было вообще обойтись парой бочек гвоздей-двухсоток... или ж/д костылей что рельсы к шпалам прибивают...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 19.12.07 19:33. Заголовок: Стас пишет: Романа ..
Стас пишет: цитата: | Романа "колонизация" не читал. Карту посмотрел. Ящеры Лат.Америку, Африку, Азию, Австралию заняли, получается. Тёплые страны. Что примечательно: при моих придумках о высадке ящеров в годы ВМВ (1942, как бы это могло быть) - они там сразу же и высаживаются. Пока земляне воюют. И особенно ни на кого сперва не нападают. И немного погодя одобряют антигтитлеровскую коалицию. На карте Испанию даже захватили. А Италия, Греция, Югославия - почему-то не захвачены ими. |
|
Чтаю первую книгу...тоже удивился. Правда тактикой ящеры не блещут...
|
|
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 20.12.07 22:17. Заголовок: Никто не знает, есть..
Никто не знает, есть ли русский перевод колонизации?
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 29.12.07 10:34. Заголовок: Фрерин пишет: Никто..
Фрерин пишет: цитата: | Никто не знает, есть ли русский перевод колонизации? |
| Нет. И вряд ли скоро будет. Зачем платить денежку за авторские права, если можно печатать тонны доморощенной макулатуры? Англо-американская НФ переживает расцвет интереса к АИ - на этой почве благотворно работают и С.М. Стерлинг, и Флинт, и Дрейк, и тот же Тертлдав, но увы и увы, все это пока в основном недоступно для широких масс русскоязычного читателя.
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 29.12.07 20:05. Заголовок: Pasha пишет: В конц..
Pasha пишет: цитата: | В конце "Мировой войны" (первой тетралогии) на мирной конференции договорились, что Рейх оставляет за собой всё, что у него было на момент высадки в 1942, кроме Польши (отходит к Ящерам) и оккупированных областей СССР (отходят назад к СССР). |
| Тогда почему Западная Белорусия и Украина досталась Польше?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.12.07 20:12. Заголовок: Сталкер пишет: Сатт..
Сталкер пишет: цитата: | Саттелиты Рейха также оказались независимыми. Это Болгария, Румыния, Словакия и Венгрия. |
|
Так они и были независимыми. цитата: | независимость по требованию повелителя-флотоводца Атвара получает Франция. |
|
Аналогично.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.12.07 20:14. Заголовок: Кстати, в продаже п..
Кстати, в продаже появилось переиздание двух первых книг цикла. Датировано уже 2008 г.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 29.12.07 20:26. Заголовок: Виталий пишет: Тогд..
Виталий пишет: цитата: | Тогда почему Западная Белорусия и Украина досталась Польше? |
| Это глюк. 39 пишет: цитата: | Так они и были независимыми. |
| Да. 39 пишет: Нет. Франция была разделена, если помните на две зоны - оккупированную и Вишистскую Южную Францию и ее колонии в Сев. Африке. Причем в 1944 г. Рейх эту фиктивную независимость сразу же отменил, когда появилась угроза высадки союзников у Марселя.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.12.07 20:28. Заголовок: Сталкер пишет: Нет...
Сталкер пишет: цитата: | Нет. Франция была разделена, если помните на две зоны - оккупированную и Вишистскую Южную Францию и ее колонии в Сев. Африке. Причем в 1944 г. Рейх эту фиктивную независимость сразу же отменил, когда появилась угроза высадки союзников у Марселя. |
|
Естественно, мне это известно. Но даже оккупированная территория оставалась частью Франции, Германия ее не аннексировала. Поэтому уточню - в книге Франция вышла из германской сферы влияния или сохранила формальную независимость?
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 29.12.07 21:30. Заголовок: 39 пишет: оккупиров..
39 пишет: цитата: | оккупированная территория оставалась частью Франции, Германия ее не аннексировала. |
| Кстати, интересный вопрос. По идее, не должна была, но я - честно - никтогда не рассматривал это дело под таким, казалось бы, естественным углом. Гмм, любопытно... Хотя в любом случае, Франция на политической орбите Рейха. Нет, здесь после войны с Рейхом Кальтербруннера Атвар вынуждает Рейх очистить Францию и дать ей полную независимость
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.07 02:48. Заголовок: Сталкер пишет: Тогд..
Сталкер пишет: цитата: | Тогда почему Западная Белорусия и Украина досталась Польше? Это глюк. |
|
Нет, не глюк. По мирному договору (конец первой тетралогии), ящеры очищают всю территорию СССР, кроме территорий, принадлежавших до 1939-го года Польше
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 30.12.07 18:41. Заголовок: LAM пишет: Нет, не ..
LAM пишет: цитата: | Нет, не глюк. По мирному договору (конец первой тетралогии), ящеры очищают всю территорию СССР, кроме территорий, принадлежавших до 1939-го года Польше |
| Видите? А я, аффтар данной карты, уже и забыл, почему дал Польше такую конфигурацию!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.07 21:12. Заголовок: Сталкер пишет: Нет...
Сталкер пишет: цитата: | Нет. И вряд ли скоро будет. |
| А нету её на английском, но в электронном виде? Чтобы можно было в программу-переводчик запихнуть?
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 01.01.08 20:53. Заголовок: dim999 пишет: А нет..
dim999 пишет: цитата: | А нету её на английском, но в электронном виде? Чтобы можно было в программу-переводчик запихнуть? |
| Должна быть в смежной теме "Сканирование и книгообмен". Я когда-то выкладывал. ДОБАВЛЕНО: Проверил ссылки на рапиде. Уже мертвые. Я, конечно, могу зазипованные тээкстешки Вам переслать на мыло, если свое дадите. Но сразу предупреждаю: лучше дождитесь худперевода - скармливать автопереводчику художественный текст - это насилие над литературой и Вашим рассудком.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 02.01.08 14:16. Заголовок: Сталкер пишет: луч..
Сталкер пишет: цитата: | лучше дождитесь худперевода - скармливать автопереводчику художественный текст - это насилие над литературой и Вашим рассудком. |
| А лучше читать в оригинале, если есть такая возможность.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 04.01.08 14:44. Заголовок: Doctor Haider пишет:..
Doctor Haider пишет: цитата: | А лучше читать в оригинале, если есть такая возможность. |
| Не, ну это-то понятно - мы с Вами так и поступаем, а другим как? - если языка не знаешь, а очень хочется побыстрее? Вывод: учить язык или кусать локти и сожалеть, что не слушали в школе свою англичанку, говорившую, что язык когда-то понадобится.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.01.08 16:43. Заголовок: Сталкер пишет: Я, к..
Сталкер пишет: цитата: | Я, конечно, могу зазипованные тээкстешки Вам переслать на мыло, если свое дадите. |
| Буду очень благодарен. Krytikow3162@mail.ru Сталкер пишет: цитата: | Но сразу предупреждаю: лучше дождитесь худперевода - скармливать автопереводчику художественный текст - это насилие над литературой и Вашим рассудком. |
| Когда часто читаешь комппереводы, начинает казаться, что это и есть литература.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 07.01.08 15:57. Заголовок: Переслал. Только выд..
Переслал. Только выдержит ли mail.ru трехмегабайтный удар по печени? dim999 пишет: цитата: | Когда часто читаешь комппереводы, начинает казаться, что это и есть литература. |
| Не втягивайтесь. Компьютерные переводы - это удар по обнаженным нервам эстета!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.01.08 20:31. Заголовок: Уважаемый Сталкер, е..
Уважаемый Сталкер, если можно, перешлите мне на Rogov1976@km.ru.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.01.08 12:04. Заголовок: Сталкер пишет: неза..
Сталкер пишет: цитата: | независимость по требованию повелителя-флотоводца Атвара получает Франция. |
| О! В первый миг ошибочно прочитал... Давайте теперь любой авторский произвол описывать словами "по требованию повелителя-флотоводца Автара..."
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 41
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|