Отправлено: 18.06.08 19:37. Заголовок: Механическая пьеса для неоконченного пианино.

http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/mechpiesaloginow_a_a.shtml
Решил и я попробовать.

 Отправлено: 18.06.08 21:25. Заголовок: Идея хорошая... А ат..

Идея хорошая... А атомная бомбардировка "волчьего логова" или каких-либо иных объектов планируется?
И что там с ситуацией в Финляндии? Ибо имеется база СССР-1941 - Ханко и база СССР-1953- Поркалла-Удд

 Отправлено: 19.06.08 21:38. Заголовок: Мне понравилось. Таб..

Мне понравилось. Табуретки будут, но позже... "Огласите, пжалуста, весь список" ("Операция "Ы"), в смысле хде продолжение?

 Отправлено: 20.06.08 07:46. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

в смысле хде продолжение?

Пишется. Сейчас пытаюсь разобраться где что стоит т и какова стратегическая обстановка.
Например ошибочку уже нашел- уцелеет почти весь воздушный флот в Пруссии и часть 16 А+ резервы группы армий "Север".
Пока никак не могу точно вычислить что останется в Белостокском и закарпатском выступах..

 Отправлено: 20.06.08 08:50. Заголовок: Так была же тема. Пу..

Так была же тема. Пухлая и подробная. Там перечислялись дивизии, которые стоят в СССР на 1953 год.

 Отправлено: 20.06.08 08:54. Заголовок: savage пишет: Там п..

savage пишет:

цитата:

Там перечислялись дивизии, которые стоят в СССР на 1953 год.

да эти данные у меня есть. а что конкретно допустим стояло в Бресте? Я вот сейчас нашел- 12 гв. мехдивизия 28-й армии. А она входила в стрелковый корпус- где стрелковые дивизии? Ищу..
По авиации вообще приходится импровизировать- беру данные на 70-е..80-ее гг и ищу кто куда перебрасывался.

 Отправлено: 20.06.08 15:33. Заголовок: Я почитал и не совсе..

Я почитал и не совсем понял: какую страну занесло в 1953 год? СССР? Или Германию?
Если немецкий поезд шёл на Варшаву - то перенесло СССР. Однако что тогда с Калининградом/Кенигсбергом?
Если перенесло Германию, но в границах 1941 года, то тогда у Германии нет стран-сателлитов (Венгрия, Румыния, Болгария и др.), а есть "страны народной демократии", которым появление Германии образца 1941 года на их границах - жуткий сюрприз. + появление западных контингентов советских войск (Венгрия, Болгария, Румыния) на границах перенесенной Германии, где их явно не ожидали.

 Отправлено: 20.06.08 15:40. Заголовок: Вообще-то перенесло ..

Вообще-то перенесло СССР-53. В грнаицах 53 года, за исключением арендованных территорий. А про Калиниград- хм. Если Кейтель докладывает что с ГА Север связь потеряна- ясно что там наши. И про егерей Дитля упоминается, которые в районе Петсамо на советских пограничников наткнулись..

 Отправлено: 20.06.08 16:21. Заголовок: Как я понял - перено..

Как я понял - перенос СССР из ночи на 4 марта 1953 года в ночь на 22 июня 1941 года.

(Насчёт исправления климата - это отдельный разговор).

 Отправлено: 20.06.08 17:23. Заголовок: loginOFF пишет: за ..

loginOFF пишет:

цитата:

за исключением арендованных территорий.

Почему? Пускай переносится и Порт-Артур...

 Отправлено: 20.06.08 17:52. Заголовок: Хочу продолжения!..

Хочу продолжения!

 Отправлено: 20.06.08 21:05. Заголовок: loginOFF пишет: А о..

loginOFF пишет:

цитата:

А она входила в стрелковый корпус- где стрелковые дивизии?

в 128 ск входила еще 50 гв.сд. Созданная на ее базе 50 гвмсд была в Бресте.

 Отправлено: 21.06.08 00:39. Заголовок: СССР-41 в 1953 году ..

СССР-41 в 1953 году - вот воистину благодатная тема !

 Отправлено: 21.06.08 00:57. Заголовок: Интересно, увлекател..

Интересно, увлекательно, пеши исчо ждём продолжения.

loginOFF пишет:

цитата:

Пока никак не могу точно вычислить что останется в Белостокском и закарпатском выступах..

В Белостоке, кстати, должны быть наши из 41-го, ибо в 1941 это СССР, а в 1953 уже нет.

То есть очень интересна именно судьба тех людей, которые теперь существуют как бы дважды -- "версия-41" такого человека находится в Белостоке, а "версия-53" (на 12 лет старше) где-нибудь восточнее.

 Отправлено: 21.06.08 00:59. Заголовок: А в Закарпатье (СССР..

А в Закарпатье (СССР в 1953, но не в 1941) ситуация должна быть такой же, как в Восточной Пруссии и Мемеле/Клайпеде -- немецкие гарнизоны-41 заменены советскими-53.

 Отправлено: 21.06.08 01:34. Заголовок: симпотишно, жаль что..

симпотишно, жаль что мало

 Отправлено: 21.06.08 14:17. Заголовок: Кэрт пишет: А атом..

Кэрт пишет:

цитата:

А атомная бомбардировка "волчьего логова" или каких-либо иных объектов планируется?

А "Вольфшанце" отсутствует вместе со всей Восточной Пруссией! Кстати интересно - а не был ли случаем Гитлер с присными в ночь на 22 июня в Восточной Пруссии? А то может он того...

 Отправлено: 23.06.08 07:52. Заголовок: Добавил. Pasha пише..

Добавил.
Pasha пишет:

цитата:

А в Закарпатье (СССР в 1953, но не в 1941) ситуация должна быть такой же, как в Восточной Пруссии и Мемеле/Клайпеде -- немецкие гарнизоны-41 заменены советскими-53.

паша, вы ошибаетесь. Там граница западнее была до 45 года. Потом Польше отдали. По крайней мере так у меня по карте выходит...
Кстати, где-то читал, что был Гитлер именно в Берлине.

 Отправлено: 23.06.08 09:34. Заголовок: loginOFF пишет: паш..

loginOFF пишет:

цитата:

паша, вы ошибаетесь. Там граница западнее была до 45 года. Потом Польше отдали. По крайней мере так у меня по карте выходит...

Вы перепутали ПРИкарпатье с ЗАкарпатьем. Часть первого (с Перемышлем) действительно отдали Польше. А второе (с Ужгородом) в 45 году забрали у Чехословакии (в 41м, кстати, это была венгерская территория, которую Венгрия получила по Венскому арбитражу). Так что будет еще один небольшой анклав 41 года под Перемышлем и войска СССР-53 вместо венгерских бригад на Тисе.

 Отправлено: 23.06.08 17:26. Заголовок: Кэрт пишет: Идея хо..

Кэрт пишет:

цитата:

Идея хорошая...

Идея очень хорошая. Жаль, что мою персону в данной Реальности пожрала мировая энтропия... А почему в Прибалтике всё спокойно?

 Отправлено: 23.06.08 17:29. Заголовок: loginOFF пишет: А п..

loginOFF пишет:

цитата:

А про Калиниград- хм. Если Кейтель докладывает что с ГА Север связь потеряна- ясно что там наши.

Или не пожрала...

 Отправлено: 23.06.08 17:45. Заголовок: Кстати, еще немного ..

Кстати, еще немного проды..

 Отправлено: 23.06.08 17:57. Заголовок: loginOFF пишет: Кст..

loginOFF пишет:

цитата:

Кстати, еще немного проды..

Где? Всё заканчивается речью Патриарха...

 Отправлено: 23.06.08 18:03. Заголовок: Эндер пишет: Где? В..

Эндер пишет:

цитата:

Где? Всё заканчивается речью Патриарха...

черт, я решил, что здес ь не писал про продолжение. Да все на Патриархе пока закончилось.. К воскресенью планирую следующую часть..

 Отправлено: 23.06.08 18:32. Заголовок: Финны-то в таком рас..

Финны-то в таком раскладе в драку не полезут. Да и наши зазря провоцировать их не станут...

 Отправлено: 23.06.08 18:41. Заголовок: Эндер пишет: Финны..

Эндер пишет:

цитата:

Финны-то в таком раскладе в драку не полезут

с корее всего да. они и в реале несколько дней приглядывались А вот японцы- мы то у них считай за одну ночь Ю. Сахалин и Курилы оттяпали. Как самураи взовьются.. Боюсь вмест Хиросимы будет Токио или Киото...

 Отправлено: 23.06.08 20:11. Заголовок: Андрей Матвеев пишет..

Андрей Матвеев пишет:

цитата:

Часть первого (с Перемышлем) действительно отдали Польше.

Именно так. Там будет ситуация как в Белостоке -- советские войска-41. Надеюсь, автор напишет что-то и про них, больно уж интересная сюжетная линия. Представьте встречу советского солдата или офицера из 1941 с собой же из 1953!

 Отправлено: 23.06.08 20:28. Заголовок: Pasha пишет: Надеюс..

Pasha пишет:

цитата:

Надеюсь, автор напишет что-то и про них, больно уж интересная сюжетная линия. Представьте встречу советского солдата или офицера из 1941 с собой же из 1953!

Ага, только сейчас заметил и прочёл продолжение.

 Отправлено: 24.06.08 03:11. Заголовок: loginOFF пишет: Бою..

loginOFF пишет:

цитата:

Боюсь вмест Хиросимы будет Токио или Киото...

А уж какой мор великий, ледорубный пройдёт посреди великих физиков всего мира, включая Эйнштейна... Не уберегут жа от Судоплатова...

 Отправлено: 24.06.08 09:03. Заголовок: Эндер пишет: А уж к..

Эндер пишет:

цитата:

А уж какой мор великий, ледорубный пройдёт посреди великих физиков

Но хоть немецкие-то останутся?

 Отправлено: 24.06.08 12:29. Заголовок: VIR пишет: хоть нем..

VIR пишет:

цитата:

хоть немецкие-то останутся?

Конечно! Под руководством тов. Курчатова они будут покорять атом!

 Отправлено: 24.06.08 12:50. Заголовок: Эндер пишет: А уж к..

Эндер пишет:

цитата:

А уж какой мор великий, ледорубный пройдёт посреди великих физиков всего мира, включая Эйнштейна... Не уберегут жа от Судоплатова...

Ежели серьёзно - в мире описанном loginOFF амеры в панике будут, очко рвать будут что бы понять, что случилось, можа филадельфийский эксперимент форсируют , и поскольку в один момент уничтожить амеровских физиков не реально, то после первого же покушения физиков охранять будут лучше президента. Так что мор великий вряд ли будет.

 Отправлено: 24.06.08 19:23. Заголовок: По-моему, Эндер сам ..

По-моему, Эндер сам путает и нас запутал. Мы в этой ветке обсуждаем "механическую пьесу", где бонба у великого Сталина уже есть, и даже вовремя подлезли из прошлого те, кого можно её и приласкать, а не "попытку выжить", где о бонбе и о людях её создавших Сталину "переброшенные из будущего" настучали .

 Отправлено: 24.06.08 23:20. Заголовок: EvilShurik пишет: ..

EvilShurik пишет:

цитата:

будут лучше президента. Так что мор великий вряд ли будет.

Не будут... в этой неразберихе, в условиях Второй Мировой первые полгода будет не до того...
VIR пишет:

цитата:

По-моему, Эндер сам путает и нас запутал. Мы в этой ветке обсуждаем "механическую пьесу", где бонба у великого Сталина уже есть, и даже вовремя подлезли из прошлого те, кого можно её и приласкать, а не "попытку выжить", где о бонбе и о людях её создавших Сталину "переброшенные из будущего" настучали .

Но враги-то не должны быстро бонбу создать. И гибель полусотни фигур отодвигает "манхеттенский" проект на глыбокие пятидесятые...

 Отправлено: 25.06.08 00:33. Заголовок: Эндер пишет: Но вра..

Эндер пишет:

цитата:

Но враги-то не должны быстро бонбу создать. И гибель полусотни фигур отодвигает "манхеттенский" проект на глыбокие пятидесятые...

Или наоборот, привлекает ненужное внимание - в правительстве США о бонбе уже знают (из письма Энштейна). АНБ быстро просечёт, что дело нечисто. Если же СССР решит бонбу использовать, то на её создание амеры денег не пожалеют.

Цитата: "11 Октября 1940 года Сакс показал «письмо Эйнштейна» Рузвельту и рассказал о существовании в Колумбийском университете небольшой группы физиков, которая по своей инициативе занималась ядерной тематикой. Рузвельта мало заинтересовали эти физики и то, что они предлагали. Тем не менее, 19 октября Эйнштейн получил от президента ответное письмо, в котором говорилось, что создан Госкомитет по урану, куда включены Сцилард, Сакс и Лаймен Бриггс (Lyman Briggs), директор Национального бюро стандартов, которого Рузвельт уполномочил председательствовать, а также представителей от Армии и Флота США." - маховик уже вертиться как полгода, и после первого же покушения на физиков станет ясно что бонба у СССР есть. Так что будут предприняты экстраординарные меры безопасности.

 Отправлено: 25.06.08 08:45. Заголовок: Эндер пишет: Но вра..

Эндер пишет:

цитата:

Но враги-то не должны быстро бонбу создать.

В обсуждаемой в этой ветке альтарнативе действие происходит в 53-ем. Бонба уже есть! И никого убивать не надо

 Отправлено: 25.06.08 10:23. Заголовок: VIR пишет: В обсужд..

VIR пишет:

цитата:

В обсуждаемой в этой ветке альтарнативе действие происходит в 53-ем. Бонба уже есть! И никого убивать не надо

Не имеет смысла. У нас уже знают, что проект начат. Поэтому важнее занять главные позиции в мире. а там пусть американцы догоняют. Или даже может быть удастся с рузвельтом решить все полюбовно. ИМХО двуполярный мир- самый стабильный. Сколько продержался мир с 45 года?. .. А тут у власти не Сталин и не Хрущев, а Берия...

 Отправлено: 25.06.08 13:44. Заголовок: loginOFF пишет: Не ..

loginOFF пишет:

цитата:

Не имеет смысла. У нас уже знают, что проект начат. Поэтому важнее занять главные позиции в мире. а там пусть американцы догоняют. Или даже может быть удастся с рузвельтом решить все полюбовно. ИМХО двуполярный мир- самый стабильный. Сколько продержался мир с 45 года?. .. А тут у власти не Сталин и не Хрущев, а Берия...

Проект НЕ начат. Рузвельт подписал документы в субботу, 6 декабря 1941 года. А седьмого случилось Известно Что. А в субботу американская бюрократия крайне редко принимает серьёзные решения. Поэтому, подписание этой директивы есть абсолютная случайность. И простое попадание папки в самый низ стопки документов откладывает бомбу в долгий ящик. А гибель физиков в июле-августе - ещё вернее и ещё дольше...

 Отправлено: 25.06.08 13:45. Заголовок: VIR пишет: В обсужд..

VIR пишет:

цитата:

В обсуждаемой в этой ветке альтарнативе действие происходит в 53-ем. Бонба уже есть! И никого убивать не надо

У СССР есть. У остального мира только в мыслях немногочисленных физиков...

 Отправлено: 25.06.08 14:19. Заголовок: Эндер пишет: У СССР..

Эндер пишет:

цитата:

У СССР есть. У остального мира только в мыслях немногочисленных физиков...

То есть все-таки советуете "мочить в сортире"? В принципе я пока еще не решил, да логика текста пока не связывает. Посмотрим.

 Отправлено: 25.06.08 14:43. Заголовок: Лучше красть. Если п..

Лучше красть. Если получится.

 Отправлено: 25.06.08 14:50. Заголовок: Провести эээээ санац..

Провести эээээ санацию, будет скажем так вполне резонным мероприятием.......

 Отправлено: 25.06.08 15:02. Заголовок: Тут ещё проблема - с..

Тут ещё проблема - связи с резидентурами восстанавливать... С другой стороны - специалисты, опыт...
Красть - эффективнее (им минус нам плюс) - "санировать" - надёжнее. Решать лужно для каждого случая, наверняка есть физики, которые при некоторых условиях будут сотрудничать, и которые ни при каких.

 Отправлено: 25.06.08 15:29. Заголовок: Кузнецов пишет: Кра..

Кузнецов пишет:

цитата:

Красть - эффективнее (им минус нам плюс)

красть- сложнее. Ну допустим Фукса, кого-то еще из тех что сотрудничали можно уговорить и вывезти. А остальных явно придется +

 Отправлено: 25.06.08 17:26. Заголовок: Эндер пишет: У СССР..

Эндер пишет:

цитата:

У СССР есть. У остального мира только в мыслях немногочисленных физиков...

Тогда я не понимаю что и куда переносится. Германия 41-го года в 53-ий, или Союз 53-го в 41-й.

 Отправлено: 25.06.08 17:29. Заголовок: loginOFF пишет: ИМХ..

loginOFF пишет:

цитата:

ИМХО двуполярный мир- самый стабильный

Если бонба только у Сталина с Берией, то о какой стабильности речь когда всей цивилизации кранты

 Отправлено: 25.06.08 17:35. Заголовок: loginOFF пишет: А т..

loginOFF пишет:

цитата:

А тут у власти не Сталин и не Хрущев, а Берия...

Кстати, а почему так произошло? Сам по себе перенос в 41-й -- это ещё не причина...

VIR пишет:

цитата:

Тогда я не понимаю что и куда переносится. Германия 41-го года в 53-ий, или Союз 53-го в 41-й.

Союз 53-го в 41-й.

 Отправлено: 25.06.08 17:44. Заголовок: VIR пишет: стабильн..

VIR пишет:

цитата:

стабильности речь когда всей цивилизации кранты

Аяяяй, какой зашоренный моск.....

 Отправлено: 25.06.08 17:46. Заголовок: Pasha пишет: Кстати..

Pasha пишет:

цитата:

Кстати, а почему так произошло?

Упс, я не внимательно читал? Или пропустил???

 Отправлено: 25.06.08 17:48. Заголовок: VIR пишет: Если б..

VIR пишет:

цитата:

Если бонба только у Сталина с Берией, то о какой стабильности речь когда всей цивилизации кранты

Блин некоторых я бы вежливо попросил оставлять свои комменты где-нибудь в Америке А прежде чем комментировать - хотя бы чуть прочитать. Можно даже аннотацию в разделе...Pasha пишет:

цитата:

Кстати, а почему так произошло? Сам по себе перенос в 41-й -- это ещё не причина...

Вообще-то ИМХО именно все к этому шло и в реале. Просто отсутствие внешней угрозы и стремление элиты иметь спокойную жизнь перевесили. Здесь же снова война, плюс Берия как председатель ГКО-2 имеет больше полномочий.

 Отправлено: 25.06.08 18:02. Заголовок: cobra пишет: Упс, я..

cobra пишет:

цитата:

Упс, я не внимательно читал? Или пропустил???

Нет, пока объяснений не было. Будет диалог Берии с одним из госдеятелей 41 года. Там и появиться объяснение.

 Отправлено: 25.06.08 19:23. Заголовок: Pasha пишет: Союз 5..

Pasha пишет:

цитата:

Союз 53-го в 41-й.

Аааа... Вот она почему не стреляла!

 Отправлено: 25.06.08 19:32. Заголовок: VIR пишет: Аааа... ..

VIR пишет:

цитата:

Аааа... Вот она почему не стреляла!

А Вы текст-то читали?

 Отправлено: 25.06.08 22:44. Заголовок: loginOFF пишет: То ..

loginOFF пишет:

цитата:

То есть все-таки советуете "мочить в сортире"? В принципе я пока еще не решил, да логика текста пока не связывает. Посмотрим.

Дело не в логике текста, а в логике системы.

 Отправлено: 25.06.08 22:46. Заголовок: Кузнецов пишет: Луч..

Кузнецов пишет:

цитата:

Лучше красть. Если получится.

Что красть-то? Все технологии 41-го года известны в СССР-53... Кроме, разве что, дисколётов...

 Отправлено: 25.06.08 22:50. Заголовок: VIR пишет: Если бон..

VIR пишет:

цитата:

Если бонба только у Сталина

Помер.

 Отправлено: 25.06.08 23:10. Заголовок: Pasha пишет: А Вы т..

Pasha пишет:

цитата:

А Вы текст-то читали?

Читал, но аннонс не прочитал. И текст, когда я его читал, был еще короче. Я из него не углядел, что переносится Союз а не Германия

 Отправлено: 25.06.08 23:11. Заголовок: Эндер пишет: Помер...

Эндер пишет:

цитата:

Помер.

Но дело-то его живет

 Отправлено: 25.06.08 23:52. Заголовок: VIR пишет: Но дело-..

VIR пишет:

цитата:

Но дело-то его живет

Лаврентий Палыч лишён сталинской сверхнацеленности.

 Отправлено: 26.06.08 00:20. Заголовок: Эндер Что красть-то?..

Эндер пишет:
Что красть-то? Все технологии 41-го года известны в СССР-53... Кроме, разве что, дисколётов...

Людишков.

 Отправлено: 26.06.08 00:41. Заголовок: Кузнецов пишет: Люд..

Кузнецов пишет:

цитата:

Людишков.

А потом переубеждать поработать на нас? Чтобы свободный учёный работал в неволе? Кроме наших шарашек других примеров не знаю... А в наши шарашки попадали люди изначально в правах ограниченные...

 Отправлено: 26.06.08 00:47. Заголовок: Эндер пишет: Чтобы ..

Эндер пишет:

цитата:

Чтобы свободный учёный работал в неволе?

Не все жа наши в шарашках работали. Многим повезло остаться на "свободе" - но и у них тоже не было выбора

 Отправлено: 26.06.08 00:52. Заголовок: VIR пишет: Не все ж..

VIR пишет:

цитата:

Не все жа наши в шарашках работали. Многим повезло остаться на "свободе" - но и у них тоже не было выбора

Мы про другое. Про украдение учёных с Запада вместо их убивания, путём перезжания грузовиком а-la Михоэлс...

 Отправлено: 26.06.08 00:53. Заголовок: Хотя меня вежливо по..

Хотя меня вежливо попросили заткнуться, но все-таки скажу:

1. Почему сразу 2 начальника Генштаба - Соколовский и Штеменко?

2. Откуда взялся Абакумов? Его же еще Сталин посадил

3. Назначение Маленкова премьером, Берии на ГКО, а Хрущева в ЦК противоречит самому пронципу ГКО - концентрация всей власти в одних руках.

4. Правда Хрущева, Молтова и Булганина уже пристроили в другое более подходящее для них место, но как это произошло не описано

 Отправлено: 26.06.08 00:56. Заголовок: Эндер пишет: Про ук..

Эндер пишет:

цитата:

Про украдение учёных с Запада

И у этих после перевоза в Союз выбора бы не было. Так что работали бы. Тем более, что наши наверное бы догадались их с семьями хватать.

 Отправлено: 26.06.08 00:58. Заголовок: cobra пишет: Провес..

cobra пишет:

цитата:

Провести эээээ санацию, будет скажем так вполне резонным мероприятием.......

 Отправлено: 26.06.08 01:14. Заголовок: VIR пишет: И у этих..

VIR пишет:

цитата:

И у этих после перевоза в Союз выбора бы не было. Так что работали бы. Тем более, что наши наверное бы догадались их с семьями хватать.

Таких можно украсть пять-десять единиц. Больше - вряд ли, слишком много переменных, сложность вывоза, психологическая обработка... А вот санация, по меткому выражению коллеги cobra, вполне реальный вариант... Да и для психологической обработки чрезвычайно полезный факт - предъявить избранно-спасённым кипу европейских и американских газет с некрологами и первополосными статьями с броскими заголовками, вроде - "Новая война нью-йоркских кланов: кто стоит за стрельбой в Гринвич-Вилледж и гибелью доктора Оппенгеймера? Читайте эксклюзивное интервью с Лаки Лючиано прямо из тюрьмы Райкерс!"

 Отправлено: 26.06.08 01:17. Заголовок: Кузнецов пишет: Тут..

Кузнецов пишет:

цитата:

Тут ещё проблема - связи с резидентурами восстанавливать

Это не так сложно. в течении недели-двух в СССР разберутся что происходит и поднимут архивы. А связь с нелегальныи резидентурами не ежедневная. Можно эффективнее использовать ту же группу "Рамзай", например.

 Отправлено: 26.06.08 04:03. Заголовок: Эндер пишет: А вот ..

Эндер пишет:

цитата:

А вот санация, по меткому выражению коллеги cobra, вполне реальный вариант...

Это, конечно, универсальный способ. Хочешь быть самым умным, убей тех кто умнеее, и т.д. Но это резко понижает средний уровень, и ведет назад к пещерам.

Все-таки все завоеватели прежних веков стремились не просто перебить "мастеровых людей" у соседей, а заполучить их для себя.

 Отправлено: 26.06.08 08:34. Заголовок: VIR пишет: . Почему..

VIR пишет:

цитата:

. Почему сразу 2 начальника Генштаба - Соколовский и Штеменко?

Где Штеменко? Я вроде все уже а Соколовского поменял. Просто они как раз поменялись перед этим.VIR пишет:

цитата:

Откуда взялся Абакумов? Его же еще Сталин посадил

Где? Тоже вроде не упоминал? или я свой текст забыл?
VIR пишет:

цитата:

а заполучить их для себя.

А вы представляете труднсти такого процсса? Украсть человека из США и вывезти в Союз? Причем не добровольно увезти. Не верю

 Отправлено: 26.06.08 09:01. Заголовок: А с Эйншейном что де..

А с Эйншейном что делать? Переманить в союз или несчастный случай? Или через Фукса и сочуствующих сразу направить по неправильному пути (как немцы)? Или несчастный случай с опытным реактором?

 Отправлено: 26.06.08 09:08. Заголовок: loginOFF пишет: Где..

loginOFF пишет:

цитата:

Где Штеменко? Я вроде все уже а Соколовского поменял.

Там же где и Соколовский, даже в одной комнате.

Самого Абакумова нет, но ест. что-то типа "согласно данным Абакумова". Надо думать данные из тюряги поступили

 Отправлено: 26.06.08 09:10. Заголовок: Anton пишет: А с Эй..

Anton пишет:

цитата:

А с Эйншейном что делать?

А зачем он вам? По слухам, ему Сталин (через Иоффе) делал уже предложение поехать в Союз, когда его из Германии выперали. Но Эйнштейн, можно сказать, послал, сами догадываетесь куда

 Отправлено: 26.06.08 10:10. Заголовок: loginOFF пишет: При..

loginOFF пишет:

Причем не добровольно увезти.

Создать невыносимый климат... Это раз. А во-вторых, в СССР и морковка есть. Это - продвинутые на 12 лет технологии. Для настоящих учёных это искушение, хотя и не определяющее. По крайней мере, для неамериканцев. Не изобретать велосипед, а двинуться дальше.

Нэ хотытэ Энштэйна - пусть будэт Бор. Его уже разх крали, не впервой.

Кстати о резидентурах - западной в СССР придётся хуже. У них-то архивов нет.

 Отправлено: 26.06.08 10:11. Заголовок: VIR пишет: А зачем ..

VIR пишет:

цитата:

А зачем он вам?

А в целях пролпаганды.

 Отправлено: 26.06.08 10:14. Заголовок: Кузнецов пишет: Кст..

Кузнецов пишет:

цитата:

Кстати о резидентурах - западной в СССР придётся хуже. У них-то архивов нет.

О спасибо за идею. Надо будет описать как мучается резиднт ЦРУ Боб Гарри пытаясь связаться с посольством, а тут еще выясняется, что и посольство связи не имеет. Мысль!
ЗЫ. Кто не знает- агент ЦРУ БОб Гарри - герой популярного в одно время анекдота. Его захватил майор Пронин, вылезая из унитаза.

 Отправлено: 26.06.08 10:18. Заголовок: loginOFF пишет: а т..

loginOFF пишет:

цитата:

а тут еще выясняется, что и посольство связи не имеет. Мысль!

А вверительные грамоты силы-то не имеют

 Отправлено: 26.06.08 10:20. Заголовок: Telserg пишет: А вв..

Telserg пишет:

цитата:

А вверительные грамоты силы-то не имеют

Точно. То есть можно смело всех интернировать, кого хотим- "они все ненастоящие" (ц)

 Отправлено: 26.06.08 11:50. Заголовок: loginOFF пишет: рез..

loginOFF пишет:

цитата:

резиднт ЦРУ Боб Гарри пытаясь связаться с посольством

Так в 1941 ЦРУ еще нет

 Отправлено: 26.06.08 12:21. Заголовок: Я вообще не понимаю ..

Я вообще не понимаю этих странных проблем. Как в нормальной жизни связываются в экстренных случаях. Телеграф, радио, самолет. Что, в 1953г в советских портах ни одного иностранного судна не оказалось и ни одного иностранца желающего отбыть домой? 2-3 дня непоняток, а потом до начальства, любого в любой стране, дойдет что СССР очень сильно изменился. В частности Сталин испарился. Моментально понаедут делегации для налаживания отношений.

 Отправлено: 26.06.08 12:24. Заголовок: марик пишет: Телегр..

марик пишет:

цитата:

Телеграф, радио, самолет. Что, в 1953г в советских портах ни одного иностранного судна не оказалось и ни одного иностранца желающего отбыть домой?

А куда тобой? Представляете выплывает из Ленинграда 53 корабль допустим голландский под голландским флагом. Как его встретят германские корабли?

 Отправлено: 26.06.08 12:45. Заголовок: Кстати, в РИ был при..

Кстати, в РИ был пример попыток использовать "украденных людишек" - КБ с немецкими спецами, в частности авиационные КБ. ЕМНИП, ничего толкового они так и не сделали

 Отправлено: 26.06.08 12:53. Заголовок: loginOFF пишет: Пре..

loginOFF пишет:

цитата:

Представляете выплывает из Ленинграда 53 корабль допустим голландский под голландским флагом. Как его встретят германские корабли?

Так в первые дни и будет куча проблем. Но в Москве есть длинный список посольств как европейских, так и азиатских стран. Не только США или Великобритании. Что они не будут делится информацией Что радио совсем отменили по указу Берии? Что они будут скрывать информацию о результатах 2 мировой вроде независимости Индии или послевоенных действиях по развалу колониальных империй, о холодной войне, китайских коммунистах и северных корейцах с Берлинским кризисом? Неделя, это максимальный срок, пока не прибудут делегации от всех заинтересованных сторон. Кстати, очень занимательна позиция США и Японии при получении информации. Вполне возможен союз против могучего врага. Есть простейший вариант убиения Гитлера офицерами и сдачи англичанам на условиях сохранения границ 1939г. Нет, конечно желание захватить весь мир мне понятно, но требуется время на мобилизацию, подготовку. Требуется арест всех иностранцев на территории СССР, полная закрытость. Как это обеспечить при наличии 5-7 миллионой армии входящей в Европу тайна для меня большая.

 Отправлено: 26.06.08 13:27. Заголовок: Anton пишет: Или не..

Anton пишет:

цитата:

Или несчастный случай с опытным реактором?

До реактора доводить нельзя.

 Отправлено: 26.06.08 13:34. Заголовок: марик пишет: Что ра..

марик пишет:

цитата:

Что радио совсем отменили по указу Берии? Что они будут скрывать информацию о результатах 2 мировой вроде независимости Индии или послевоенных действиях по развалу колониальных империй,

Во что проще поверить? В массовое умопомешательство дипломатов в результате зверских иксперьментов гепеу или в перенос целой страны?

 Отправлено: 26.06.08 14:13. Заголовок: Эндер пишет: Во что..

Эндер пишет:

цитата:

Во что проще поверить?

Проще поверить посланцу. Особенно на фоне Калининградской области и Южного Сахалина. Заходит корабель в порт, покупают газеты, а личный друг Рузвельта Гоппкинс пребывет в Москву с визитом.

А вообще мысль хорошая. Население СССР дружно сошло с ума от зверских экспериментов ГПУ (нужно искать эти... облучатели) и думает что сейчас 1953г. Как вариант, партия приказала - народ поверил. Танки и самолеты не аргумент, у них там все возможно.

 Отправлено: 26.06.08 17:31. Заголовок: Anton пишет: А в це..

Anton пишет:

цитата:

А в целях пролпаганды

Пропаганды чего?

 Отправлено: 26.06.08 17:49. Заголовок: Что плохо в художест..

Что плохо в художественно-альтернативных произведениях - это с какого то момента начинается качественный сдвиг в дипломатических и вообще международных делах. И тут автор начинает тупо гнуть свою линию, потому что он все таки не энциклопедию пишет, а худлитературу. За бортом остается куча факторов и особо продвинутые читатели ехидно вопрошают куда подевался очередной национальный герой Китая или Индии, что там с демобилизацией и амнистией и почему Рузвельт продолжает в новых условиях гнуть прежнюю линию.

Отдельный вопрос - а ведь дубли 41 и 53г есть не только у советских граждан. Те же иностранные дипломаты и их семейства, моряки, может быть иностранные журналисты и коммунисты. Это ведь какая благодатная тема их общение, не считая того, что отпечатки пальцев как доказательство преступления в СССР больше не действуют. Доказано, что могут быть одинаковые

 Отправлено: 26.06.08 17:57. Заголовок: марик пишет: Те же ..

марик пишет:

цитата:

Те же иностранные дипломаты и их семейства, моряки, может быть иностранные журналисты и коммунисты.

А в посольстве ГДР в СССР-1953 наверняка находятся антифашисты, находящиеся в Рейхе-1941 на нелегальном положении. "Бруно, отвечай! Тебя вызывает Бруно, но на 12 лет старше".

 Отправлено: 27.06.08 02:42. Заголовок: Pasha пишет: А в по..

Pasha пишет:

цитата:

А в посольстве ГДР в СССР-1953 наверняка находятся антифашисты, находящиеся в Рейхе-1941 на нелегальном положении.

Бляха-муха, Паулюс же в Академии Генштаба преподаёт!!! Его в Германию только в октябре 53 отпустили!!!!! Подменяем!!!!!

 Отправлено: 27.06.08 07:06. Заголовок: Эндер пишет: Его в ..

Эндер пишет:

цитата:

Его в Германию только в октябре 53 отпустили!!!!!

Ах, вот как? Я-то думал, он уже в ГДР. Но если так, то намечается интересная сюжетная линия. Встреча двух Паулюсов... С другой стороны, в этом таймлайне Паулюс-41 до Сталинграда в любом случае не дойдёт.

 Отправлено: 27.06.08 07:09. Заголовок: марик пишет: Отдель..

марик пишет:

цитата:

Отдельный вопрос - а ведь дубли 41 и 53г есть не только у советских граждан. Те же иностранные дипломаты и их семейства

Не только иностранные! Читал как-то книжку некоего В.Бережкова (ЕМНИП) "С дипломатической миссией в Берлин", написанную уже где-то в 60-х или 70-х. 22 июня 1941 он находился в Берлине, присутствовал при диалоге советского посла с Риббентропом, потом улаживал вопросы обмена посольскими. А в 1953 году он наверняка в СССР.

 Отправлено: 27.06.08 08:53. Заголовок: Pasha пишет: Читал ..

Pasha пишет:

цитата:

Читал как-то книжку некоего В.Бережкова

Если мне память не изменяет, он много лет был переводчиком Молотова

 Отправлено: 27.06.08 10:52. Заголовок: Осень 1942/54г. Филь..

Осень 1942/54г. Фильтрационный лагерь под Смоленском. Прибывает новый этап из освобожденной Польши.
- Как фамилия?
- Бур-Комаровский.
- Что там в списке?
- А, этот по Армии Крайовой, начальник , сдался немцам , буржуазный националист
- Позвольте, я никому не сдавался
- Молчи , Из за тебя Варшаву разрушили!
- Какая Варшава? Меня арестовали в Кракове...
- Согласно указа от 5.7.41/53 о борьбе с потенциальными врагами о которых точно известно что они предадут отправить документы в ОСО. Срок получишь соответствующий. Увести.
- Как мне надоели их недоумевающие морды, особенно этих хохлов. Ведь по второму разу уже!
- Зато не успеют навредить, помнишь эту власовскую, который рыдал что у него и в мыслях не было переходить к фрицам? Один уже сидит, пусть и второй посидит.

 Отправлено: 27.06.08 10:57. Заголовок: :sm15: :sm54: :sm..

 Отправлено: 27.06.08 12:12. Заголовок: Pasha пишет: Ах, во..

Pasha пишет:

цитата:

Ах, вот как? Я-то думал, он уже в ГДР. Но если так, то намечается интересная сюжетная линия. Встреча двух Паулюсов... С другой стороны, в этом таймлайне Паулюс-41 до Сталинграда в любом случае не дойдёт.

Да он же в ОКХ служил в 41-м, начальник оперативного отдела...

 Отправлено: 27.06.08 16:07. Заголовок: марик жжоте! Обязате..

марик жжоте! Обязательро украду и вставлю!
А про посольства- у них стоят мощные радиостанции для связи? Даже и пусть стоят- кто расшифрует послание- шифры сменились давно. Иили в посольствах хранят все копии всех шифров за прошедшие 12 лет? Не верю.
А открытым текстом- не поверят.

 Отправлено: 27.06.08 23:11. Заголовок: <печально>

Даже в нарисованом магазине большие очереди и скудный ассортимент товаров

 Отправлено: 28.06.08 09:18. Заголовок: loginOFF пишет: мар..

loginOFF пишет:

цитата:

марик жжоте! Обязательро украду и вставлю!

Берите и вставляйте и расширяйте. Диалог можно расширить.
loginOFF пишет:

цитата:

А про посольства- у них стоят мощные радиостанции для связи? Даже и пусть стоят- кто расшифрует послание- шифры сменились давно. Иили в посольствах хранят все копии всех шифров за прошедшие 12 лет? Не верю. А открытым текстом- не поверят.

Стоять должны обязательно. К тому же не вижу проблемы послу Джону Брауну сидящему в 1953г сослаться на себя же в 1941г и рассказать что нибудь известное только ему. Поверить может и не поверят, но заинтересуются и проверят.

 Отправлено: 28.06.08 19:46. Заголовок: Иван Серебров пишет:..

Иван Серебров пишет:

цитата:

Кстати, в РИ был пример попыток использовать "украденных людишек" - КБ с немецкими спецами, в частности авиационные КБ. ЕМНИП, ничего толкового они так и не сделали

Они делали дохрена полезного Просто их имена не сильно озвучивали. И на первые роли их не пускали.
loginOFF пишет:

цитата:

А про посольства- у них стоят мощные радиостанции для связи? Даже и пусть стоят- кто расшифрует послание- шифры сменились давно. Иили в посольствах хранят все копии всех шифров за прошедшие 12 лет? Не верю.

ну через неделю свяжуться. Не критично. Они очень много расскажут своим

 Отправлено: 28.06.08 21:02. Заголовок: Виталий пишет: ну ч..

Виталий пишет:

цитата:

ну через неделю свяжуться. Не критично. Они очень много расскажут своим

Если их не интернируют...т.к. вверительные грамоты не действуют, а посольства-41 все равно исчезли

 Отправлено: 28.06.08 22:00. Заголовок: Виталий пишет: ну ч..

Виталий пишет:

цитата:

ну через неделю свяжуться. Не критично. Они очень много расскажут своим

Чем воны докажуть, что они - это они? Если они совсем в других местах сейчас? Что может рассказать Наполеон и вице-король Индии?

 Отправлено: 28.06.08 23:04. Заголовок: В условиях,когда по ..

В условиях,когда по Ла-Маншу шастают бревноуты под триколором, Нельсону на "Виктории" будет оччень интересно поговорить с таким вице-королём. Или, тем более, Наполеоном. Если бред творится, отчего и не послучать бред? Может, бред на бред даст просветление?

 Отправлено: 29.06.08 00:07. Заголовок: Кузнецов пишет: В у..

Кузнецов пишет:

цитата:

В условиях,когда по Ла-Маншу шастают бревноуты под триколором, Нельсону на "Виктории" будет оччень интересно поговорить с таким вице-королём. Или, тем более, Наполеоном. Если бред творится, отчего и не послучать бред? Может, бред на бред даст просветление?

Эге, на это сидха нужна... А у союзников её нетути, повывели....

 Отправлено: 29.06.08 18:35. Заголовок: По поводу специалист..

По поводу специалистов. Наткнулся на такое
http://gunmagazine.com.ua/arhiv/15-2006-11-09/01/index.shtm

 Отправлено: 29.06.08 20:56. Заголовок: Виталий пишет: Они ..

Виталий пишет:

цитата:

Они делали дохрена полезного Просто их имена не сильно озвучивали. И на первые роли их не пускали.

Кстати о птичках. Вполне может оказаться, что все эти Танки и Мессершмидты, как и в РИ (когда первый уехал в Аргентину, а второй в Египет), окажутся никому не нужными, в отличие от всяческих спецов среднего звена. Потому как "генеральных" придётся предварительно обрабатывать пилой и рубанком, пока их проекты не начнут подходить под нац. особенности.

 Отправлено: 30.06.08 00:19. Заголовок: марик пишет: По пов..

марик пишет:

цитата:

По поводу специалистов. Наткнулся на такое

Это да, но он же вернулся в Германию в 1952-ом. Или Вы как пример использования специалистов в СССР?

 Отправлено: 30.06.08 10:57. Заголовок: Эндер пишет: Или Вы..

Эндер пишет:

цитата:

Или Вы как пример использования специалистов в СССР?

Интересный пример в связи с АК

 Отправлено: 30.06.08 12:31. Заголовок: марик пишет: Интере..

марик пишет:

цитата:

Интересный пример в связи с АК

Кроме некоторой похожести внешних форм ничего их не связывает.

 Отправлено: 30.06.08 12:37. Заголовок: марик пишет: Интере..

марик пишет:

цитата:

Интересный пример в связи с АК

А причём тут АК? У которого с пресловутым ЫПом общего только внешний вид?

 Отправлено: 30.06.08 13:36. Заголовок: и кто интересно там ..

и кто интересно там во внешнем виде что- то общего заметил?

вот с эмкой- да, есть общие детали. и в компоновке тоже...

 Отправлено: 30.06.08 14:34. Заголовок: DronT пишет: и кто ..

DronT пишет:

цитата:

и кто интересно там во внешнем виде что- то общего заметил?

Как это что? Газоотводная трубка сверху и (главное) секторный магазин. Для пионэрии (и, не к ночи будь помянут, Генерального Чернявского) этого достаточно.

 Отправлено: 30.06.08 20:50. Заголовок: Некоторые замечания...

Некоторые замечания.
Роман Уэллса "Машина времени" ("The Time Machine") был хорошо известен в СССР. Он был переведён и вышел в 1901 году, да и потом...
При советской власти:
1919 - М.: Изд-во ВЦИК, 168 стр.
1922 - М.: Гиз (Всеобщая б-ка), 160 стр., Э. Пименова
1925 - М.-Л.: Петроград, 119 стр., Э. К. Пименова
1927 - Л.: Прибой, 131 стр., Э. Пименова
1928 - Л.: Красная газета, 118 стр., Э. Пименова
Любопытно, что после 1928 года он не издавался вплоть до 1956 года

Но у СССР ждут больште проблемы. Главное - нехватка продовольствия. Что предпримут?
А Япония дожна напасть... По её понятиям, СССР грубо нарушил договор о нейтралитеет, а потому нападение будет.

И если в СССР не идиоты сидят, то он попытается договориться. С кем вот только? С США и Англией, вестимо. Что можно пообещать?

 Отправлено: 30.06.08 20:55. Заголовок: Павел пишет: И если..

Павел пишет:

цитата:

И если в СССР не идиоты сидят, то он попытается договориться. С кем вот только? С США и Англией, вестимо. Что можно пообещать?

Ничего.. США и Англы по-любому группируются с немцами. разве что с Японией......

 Отправлено: 30.06.08 21:18. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Ничего.. США и Англы по-любому группируются с немцами. разве что с Японией......

А как же межимпериалистические противоречия?
США, думаю, не только договорится с СССР, но и станет снабжать продовольствием. Но всё равно - жуткий голод в СССР.
"И делать-то ничего не надо!"

 Отправлено: 01.07.08 07:54. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

США и Англы по-любому группируются с немцами

А чего ж они в РИ 2 раза не сгруппировались?

 Отправлено: 01.07.08 09:52. Заголовок: Павел пишет: США, д..

Павел пишет:

цитата:

США, думаю, не только договорится с СССР, но и станет снабжать продовольствием. Но всё равно - жуткий голод в СССР. "И делать-то ничего не надо!"

Откуда голод? О стратегических резервах слышали? Они уже с 50г создавались на три года вперёд. Вдобавок из-за переноса озимые вполне могут вызреть. Да и часть овощей успеет созреть, если не мешкать с посадкой. Так что голода не будет. Япов очень быстро осадят - буквально в одно касание - техника японцев и в 41г. за исключением немногих образцов не представляла собой ничего особенного, а уж против оружия 53г - полный фуфел. Это если забыть о ядрёной бомбе...

 Отправлено: 01.07.08 12:00. Заголовок: Ворос. Не могу спрог..

Ворос. Не могу спрогнозировать реакцию англичан. Немцы планируют с ними договариваться- и АГ и его противники. Предположительно противники АГ грохнут...
ЗЫ. Немного изменил и добавил...
http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/

 Отправлено: 01.07.08 12:32. Заголовок: EvilShurik пишет: Я..

EvilShurik пишет:

цитата:

Япов очень быстро осадят

Тут ещё коллега Телсерг вспомнил забавный факт:перед Перл-Харбором все шесть авианосцев тренировались на Курилах. которые изображали Гавайи. Вот только по срокам никто пока не вспомнил - в июне это уже происходило или ещё нет. Если да, то у японцев капитальные проблемы...

 Отправлено: 01.07.08 13:43. Заголовок: Немцы и их союзники ..

цитата:

Немцы и их союзники затормозились в 20..80 км от границы.

Советские граждане в сильном обалдении интересуются откуда взялись немцы в 1953г. Демонстрируют газеты и учебники с соответствующими статьями. Еще более обалдевшие немцы передают печатные издания в штаб/абвер/родственникам. Специальные команды конфискуют все подписки газет в библиотеках на оккупированных териториях и изучают их в связи с союзниками. Чтоб немцы не поделились столь пикантной информацией из советских газет о Корее, Китае и вообще Холодной войне с англичанами Некоторые особо несознательные советские граждане навещают родственников в генерал-губернаторстве (про украинцев в Польше, которых еще только предстоит выселить не забыли?), попутно радостно сообщая им, что в 1945г или 1942г Петро уже убили. Супернесознательные рвутся на Запад. Ужасно интересно поведение, скажем югославов в свете соответствующих статей из советских газет. Информация стремительно расползается, причем проконтролировать этот процесс никакое гестапо/гепеу не сможет.
Зы. А Рокосовского с кучей солдат, офицеров армии и спецслужб, находящихся за границей в 1953г в статистическом сборнике потери СССР в 20 веке в какую графу запишем?