АвторСообщение
Байт
Святой Дух Альтернативной Истории


ссылка на сообщение  Отправлено:23.10.07 22:12.Заголовок:"Отрок" из серии "Наши там" в 12 веке (продолжение)


http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/index.shtml

Что произойдет, если в далеком прошлом окажется не десантник-спецназовец, способный пачками повергать супостатов голыми руками, не химик-физик-инженер, готовый пришпорить технический прогресс на страх врагам и на радость себе любимому, а обычный, в общем-то человек, имеющий 'за душой' только знание теории управления, да достаточно богатый жизненный опыт? Что будет, если он окажется в теле не князя, не богатыря, а подростка из припятской лесной глухомани? А может быть, существуют вещи более важные и даже спасительные, чем мордобойная квалификация или умение получать нитроглицерин из подручных средств в полевых условиях? Вдруг, несмотря на разницу в девять веков, люди будут все теми же людьми, что и современники, и базовые ценности: любовь, честность, совесть, семейные узы, патриотизм (да простят меня 'общечеловеки') - останутся все теми же?

Читал, неплохо, есть и действие и интрига и изменение истории (одна только история с сенокосилкой в 12 веке чего стоит.)

Мне понравилось. А вам? Обсудим?
Автора я уже пригласил.

"Ну вы ,блин, даете."

"Ну вы еще подеритесь, горячие финские парни."
"Ребята, давайте жить дружно."
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -17 [только новые]


Владимирович





ссылка на сообщение  Отправлено:17.05.08 01:13.Заголовок:Фрерин пишет: Так в..


Фрерин пишет:

 цитата:
Так вы, знатоки истории, подскажите автору, что там и там он не прав, там и там не совсем прав, а там и вот там полный бред.



Основная посылка - полный бред, вся эта Младшая Стража, выносящая всех подряд самострелами, кидающая кинжалы и машущая кистенями, при этом в кольчугах и шлемах по размеру.

Все дураки, ибо обучали воиноы лет по 10, а Марти Стью автор весь в белом, у него за полгода тринадцатилетки становятся супер-дупер непобидимыми воинами.

Подростки-солдаты стали возможны только с изобретением легкого стрелкового оружия, да и то особой пользы не принесли, тот же гитлерюгенд взять - а уж с холдным-то оружием элементарно выносливости бы не хватило, вспомните себя в 13 лет

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
serGild





ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.08 11:08.Заголовок:Владимирович пишет: ..


Владимирович пишет:
 цитата:
Основная посылка - полный бред, вся эта Младшая Стража, выносящая всех подряд самострелами...


И какое это отношение имеет к основной посылке? Это скорее элементы драйва, в перерывах между решением управленческо-инновационных проблем.

Вообще-то автор говорит:
 цитата:
Автор тоже имеет удовольствие относить себя к категории 'мужики' (даже бороду носит), но драйв ради драйва это - все те же спецназовцы-десантники, шастающие по страницам исторических авантюр. ГГ- же, напомню, управленец. Для него действие начинается только после ответа на вопросы: 'для чего?', 'как?', 'что потом?'. Духовное здоровье управленца - обязательное условие эффективной работы. Как врачу говорят: 'Исцели себя', так и управленец должен сказать себе: 'Управляй собой'. А драйв еще будет - ужретесь. Только к войне надо готовиться в мирное время, иначе ты не управленец, а прачка.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
serGild





ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.08 11:16.Заголовок:Для оживления дискус..


Для оживления дискуссии еще несколько комментариев автора с самиздата:

к части 3

 цитата:
Относительно внедрения различных новшеств, думаю, надо быть весьма осторожным, а то получится, как c конной косилкой. Напомню: Галилей еще не написал свои 'Начала механики'. Запланированы же к внедрению (но не сразу, а по мере возможности): лесопилка, стекло, тали, ручная лебедка, тачка, треполье и прочее, что попроще.
В принципе, я не против внедрения книгопечатания, но только тогда, когда у ГГ появится реальные возможность и потребность.

Я долго колебался: 'корежить историю' или нет? В конце концов, понял: подавляющее число наших современников, на месте ГГ не удержались бы. Не удержится и ГГ, когда появятся для этого возможности. Но есть 'отмазка' - все 'покроет' татарское, а потом, литовское нашествие. Если же дело дойдет до весьма серьезных изменений, то тут мы попадаем в область весьма и весьма спорных предположений - к чему это может привести? Вопрос, скорее, философский, чем технический. Впрочем, жанр-то - историческая авантюра, позволить себе можно многое (в разумных пределах, разумеется).


к части 4

 цитата:
О кринолинах, дамских седлах и прочей 'галантерейности'.
1. Как? Консультировался у портнихи. Обручи для кринолинов делались из ивовых прутьев. Более того! Сейчас, когда можно применить что-то посовременнее, все равно, делают из ивняка. Актрисы говорят, что в таких удобнее.
2. Зачем? Позволю себе напомнить кое-что из размышлений ГГ. Надо не строить феодализм, коммунизм и прочие 'измы', а быть адекватным историческим процессам. Так вот: аристократия (средневековая элита) всячески старалась отличаться от простонародья, в том числе и одеждой. ГГ 'намылился' влиться в ряды аристократии, но, как управленец, прекрасно знает, что 70% информации о человеке дает его внешний вид. А еще дон Румата Эсторский говорил, что моду лучше всего внедрять через дам.
И еще. Русь пока не впитала от Орды азиатского отношения к женщине, есть возможность 'приподнять' прекрасный пол. Грех не воспользоваться.
И, наконец: это же красиво, черт возьми!


к части 7

 цитата:
По пути наибольшего сопротивления идет только взрывная волна! Если Древлянское княжество не восстанавливалось, и рыцарский орден не создавался, значит, для этого не было условий. Пока. Условия можно попробовать создать, для этого в тексте и приведена последовательность: воздействие, получение информации по каналам обратной связи, анализ, принятие решения о следующем воздействии. Пока же ситуация такова: сотник Корней будет работать на интересы Вячеслава Клёцкого, противиться этому нет возможности; воссоздание Древлянского княжества - неизбежный конфликт с Киевом. Создание же ордена - совсем другие проблемы. Вспомните, рыцари уже были профессиональными воинами, пожелавшими служить Господу, не расставаясь с оружием. Где у ГГ профессиональные воины? А если таковые и появятся, со временем, то где мотивация монашеского служения? Пока придется следовать в кильватере сотника Корнея, а другие варианты рассматривать исходя из ресурсной базы. И вовсе не факт, что создав достаточную ресурсную базу, ГГ не обретет новые возможности, при которых Древлянское княжество или Орден окажутся самыми привлекательными вариантами. Завязываться на один из этих вариантов изначально - лишить себя возможности выбора и маневра.


к части 8

 цитата:
1. Государство, политики с принципами и без оных.

Разговоры о том, что государство должно в первую очередь заботится о правах человека, или о социальной справедливости, или об обороноспособности, или о росте ВВП - это все темы для предвыборной агитации или 'наездов' оппозиции на правительство.
У государства есть только одна цель - глобальное выживание, если угодно, самосохранение. Достигается эта цель решением двух задач - обеспечением внешней безопасности и сохранением внутренней стабильности. Способы решения этих задач самые разнообразные и жестко 'привязаны' к времени и месту. То, что было хорошо еще недавно, может стать роковым по прошествии времени. То, что замечательно для Германии, неприемлемо для России и т. д., и т. п.
Принципы, которых обязан придерживаться политик, называются программой (концепцией, стратегией), суть не в названии, а в том, что наличие такой программы с четко обозначенными промежуточными и конечными целями, позволяет команде управленцев согласованно проводить работу, не превращаясь в лебедя, рака и щуку, и не ожидая команды сверху по каждому поводу.
Если концепция управления неадекватна времени и месту (обстоятельствам и реалиям) - кирдык. (пример - Николай II), если концепции нет и неясны цели - тоже кирдык. (пример - Горбачев). Если обстоятельства резко меняются или в программе выявлены дефекты, нужно вносить коррективы, сколь угодно радикальные. (пример - большевики: сначала идеалы Великой французской революции, потом собственная интерпретация марксизма, военный коммунизм, НЭП, индустриализация).
Увы, в управлении нет понятий: хорошо - плохо, нравственно - безнравственно, красиво - некрасиво. Есть только: целесообразно - нецелесообразно. Если цель и способы ее достижения выбраны верно, ресурсов достаточно и противодействие преодолимо - хорошо, нравственно, красиво. Если нет - смотри те места истории государства российского, где про бунты, смуты, революции, распад и удачные наезды извне.

2. Нинея.

Ключом к пониманию ее действий, как представляется, должны быть два момента.
Во-первых, у нее есть цель и имеется нехилый ресурс. (Прислала отроков в обучение, и еще пришлет работяг на строительство крепости). Проблемы, которые она решает с помощью ГГ: повышение квалификации кадров и создание домена для княжича Михаила. Не просто домена, а базы, опираясь на которую можно будет противостоять конкурентам из рода Рюриковичей.
Во-вторых, фраза Нинеи: 'Род, ничем, кроме воинских дел, себя пока не прославивший' - не случайна. Будущей державе нужны не только воины, но и политики, хозяйственники, идеологи. Она реалистка - знает, в отличие от подавляющего большинства, о границе между реалом и виртуалом. Соответственно и действует. Вместе с Корнеем, она постоянно ставит перед ГГ задачи на пределе возможностей, стимулируя его ускоренное развитие.

3. Управленческие технологии.

Одно из непременных условий возможности их применения - надлежащий статус. Где он у ГГ? Нету, и это хорошо - есть время, чтобы сформировать команду и крепенько подумать над программой.
Можно, конечно, поработать и методом манипулирования, НО!
ГГ и так 'необычный мальчик' - раз. Цель и программа ее достижения, пока пребывают в зачаточном состоянии - два. Актуальны, пока, сбор информации и наращивание ресурса. Не менее актуальны (с принципами ты или без них) чисто человеческие потребности, слабости и пристрастия - ГГ живет, раз уж представилась такая возможность повторно, и ничто человеческое ему не чуждо.

4. Порох, бердыши и прочие прогрессивные братоубийственные снаряды.

Во-первых, технологии, во-вторых, кадры, в-третьих, актуальность. Это единый комплекс, каждый из элементов которого необходим и достаточен. Даже изготовив необходимое количество образцов оружия позднейших периодов (а их надо еще и сделать), попробуйте убедить профессионалов отказаться от привычного оружия. При этом учтите, что продемонстрировать их эффективность, а затем обучить ими пользоваться, некому!!! Любой профессионал нашинкует ГГ вместе с бердышом и на этом процесс внедрения инновации закончится.
Новые образцы оружия принимались на вооружение только тогда, когда актуальность их не вызывала сомнений у профессионалов, когда имелась материальная база для их производства, когда их производство, в сколько-нибудь массовом количестве, становилось экономически выгодно и т. д., и т. п.
Новые образцы оружия и новая тактика, медленно и с опытом, оплаченным кровью, внедряются 'под противника' и 'под театр военных действий'. Варяги были 'морской пехотой', пока не пришлось столкнуться со степняками. Только после этого княжеские дружины полезли на коней. Нестеров бил австрийский 'Альбатрос' колесами своего 'Ньюпора', и только потом на самолеты начали пристраивать пулеметы (и то пехотные).
Увы, реальная жизнь кастрирует управленческую маниловщину не скальпелем, а топором, причем, сразу до шеи!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.08 19:48.Заголовок: serGild пишет: ГГ-..


serGild пишет:

 цитата:
ГГ- же, напомню, управленец. Для него действие начинается только после ответа на вопросы: 'для чего?', 'как?', 'что потом?'.


Вот этого совершенно не видно
serGild пишет:

 цитата:
И какое это отношение имеет к основной посылке?


Да такое, что "управленец" пытается достичь цели абсолютно нереальными средствами. Даже не неправильными, а просто нереальными.
serGild пишет:

 цитата:
Так вот: аристократия (средневековая элита) всячески старалась отличаться от простонародья, в том числе и одеждой.


Это как бы далеко не так. Тем более на Руси, где европейцы жутко возмущались от того, что простолюдины меха носят. Да, в тему адекватности: как там кринолины и мантильи с правилами приличия коррелируют?
serGild пишет:

 цитата:
И еще. Русь пока не впитала от Орды азиатского отношения к женщине, есть возможность 'приподнять' прекрасный пол. Грех не воспользоваться.


"Азиатское отношение" включало и принцесс-полководцев. В отличии от Европы.
serGild пишет:

 цитата:
Не просто домена, а базы, опираясь на которую можно будет противостоять конкурентам из рода Рюриковичей.


В таком случае она ненормальная. рюриковичи ее сомнут.
serGild пишет:

 цитата:
Любой профессионал нашинкует ГГ вместе с бердышом и на этом процесс внедрения инновации закончится.


Любой профессионал нашинкует ГГ чем угодно, даже столовым ножом.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Henry Pootle
Несогласный с ______


ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.08 15:30.Заголовок:В журнале появилась ..


В журнале появилась обложка. Так что продолжений можно не ждать более.
Обложка, кстати, вполне себе на 17-й век тянет.

http://www.armada.ru/ImagBig/Ot_VnSot.jpg

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.08 17:40.Заголовок:Henry Pootle пишет: ..


Henry Pootle пишет:

 цитата:
Обложка, кстати, вполне себе на 17-й век тянет

Ну дык прогрессор

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Фрерин
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.




ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.08 18:37.Заголовок:Henry Pootle пишет: ..


Henry Pootle пишет:

 цитата:
Так что продолжений можно не ждать более.


Почему не ждать продолжение?!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.08 21:39.Заголовок:Фрерин пишет: Почем..


Фрерин пишет:

 цитата:
Почему не ждать продолжение?!


Потому как "Армада" наверняка прикрыла свободное распространение

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.08 17:11.Заголовок:Henry Pootle пишет: ..


Henry Pootle пишет:

 цитата:
Обложка, кстати, вполне себе на 17-й век тянет.


Застрелиться. По выражению уважаемого Смельдинга: "калантари, неизбывные как смерть"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
bloodmoon



ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.08 03:14.Заголовок:Виталий пишет: Фрер..


Виталий пишет:

 цитата:
Фрерин пишет:
цитата:
Почему не ждать продолжение?!




Потому как "Армада" наверняка прикрыла свободное распространение



На странице движение только в сторону обложек - так что по ходу где-то так и есть.(во мне умер великий литератор и знаток русской речи :) )

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
марик



ссылка на сообщение  Отправлено:18.06.08 14:48.Заголовок:Кто то знает это оди..


Кто то знает это один файл поделенный на 2 книги или продолжение?





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Фрерин
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.




ссылка на сообщение  Отправлено:18.06.08 15:01.Заголовок:марик пишет: Кто то..


марик пишет:

 цитата:
Кто то знает это один файл поделенный на 2 книги или продолжение?


Как я понимаю, "Внук сотника" это либо первая часть, либо первая+вторая часть.
"Бешеный лис" это соответственно либо 2 часть, либо 3+4.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
serGild





ссылка на сообщение  Отправлено:18.06.08 16:10.Заголовок:"Внук сотника..


"Внук сотника" это 1+2часть.
"Бешеный лис" это 3+4часть.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено:18.06.08 17:44.Заголовок:Вначале мне очень по..


Вначале мне очень понравилось. Необычно, вроде как исторично. но потом автора понесло. Ребятишки побивающие одним махом опытных дружинников, ГГ создающий княжество..вобщем типичный наш супермен в отсталом прошлом.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
bloodmoon



ссылка на сообщение  Отправлено:18.06.08 18:11.Заголовок:марик Оне тип..


марик

Оне типа каждые две части это одна отдельная книга

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Henry Pootle
Несогласный с ______


ссылка на сообщение  Отправлено:18.06.08 21:50.Заголовок:bloodmoon пишет: Ре..


bloodmoon пишет:

 цитата:
Ребятишки побивающие одним махом опытных дружинников,



Да, это сильно коробит. Плюс твёрдое убеждение, что у каждого ратника в сундуке лежит как минимум 3-4 полных брони причём разных размеров. А у сотника так вообще ими сарай набит и мечами снаружи подпёрт - чтобы не развалился. Плюс психологически малодостоверны откровения ГГ перед всеми, кому не лень.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Baader



ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.08 21:31.Заголовок:Обложка неплохая, а ..


Обложка неплохая, а саму книгу еще почитать надо будет...

Спасибо: 0 
Ответить
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа