Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.08.07 20:41. Заголовок: Шепелёв Алексей Ранние сумерки Два шага до пропасти
Вроде этого автора у нас не было. В основе данного мира лежит состоявшаяся конференция на Принцевых островах вроде бы Часть 1 Часть 2 цитата: | В этом мире красные не вошли в Крым и не топили в Чёрном море баржи с сотнями офицеров. В этом мире не было _нашего_ Голодомора начала 30-х. В этом мире не было Хрустальной Ночи и Ночи Длинных Ножей. Но летом 1939 года над Европой нависла тень новой большой войны... |
|
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 136
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 23.02.08 15:13. Заголовок: Сталкер пишет: Спро..
Сталкер пишет: цитата: | Спровоцированный неквалифицированными и антинародными мерами большевистского правительства |
| А лозунг "недоедим, но вывезем" тоже большевики придумали?
| |
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 23.02.08 15:35. Заголовок: Сталкер, SerB - колл..
Сталкер, SerB - коллеги, не засоряйте тему оффтопиком! Bastion пишет: цитата: | И не надо политических спекуляций по этому поводу. |
|
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 20.04.08 13:12. Заголовок: Bastion пишет: Голо..
Bastion пишет: цитата: | Голод был, ГОЛОД! У меня бабушка умерла тогда, и отец, 4-х летний ребенок, непонятно каким чудом выжил, и было это в Воронежской области! И не надо политических спекуляций по этому поводу. |
|
Что в лоб, что по лбу.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.08 18:57. Заголовок: Уважаемые форумляне...
Уважаемые форумляне. Голод 1930-х годов - за пределами моего романа. Пожалуйста, обсудите его где-нибудь вне этой темы. Уважте волю втора.
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 30.06.08 00:23. Заголовок: Bastion пишет: Голо..
Bastion пишет: Вам шашечки или ехать? Ежели хлебушек на экспорт пустили, то как назвать такое мероприятие?
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 30.06.08 00:32. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Но Закавказье тут не при чём: оно проделало тот же путь, что и в нашей реальности: от власти грузинских меньшевиков, армянских дашнаков и азербайджанских мусаватистов к ЗСФСР |
|
А почему Новороссия не вмешалась? У неё слишком много союзников? После поражения в войне 21-го года(если оно было) Новороссия врядли бы бросила НЕЗАВИСИМЫЕ государства Закавказья. Да и британцы тож. Новороссию и Украину они, значит прикрывали, вплоть до ультиматумов, а бакинскую нефть, значит отдали большевикам?
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 30.06.08 00:34. Заголовок: Сталкер пишет: Вся ..
Сталкер пишет: цитата: | Вся плодородная полоса от него пострадала от Подолья до Поволжья, от Десны до Кубани и Дона. Потому что там с особой жестокостью изымали все вплотьдо посевного фонда. |
|
На Урале тоже был массовый голод. Местные краеведы книгу пишут на этот предмет. Так что, от Десны до Яика...
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 30.06.08 00:38. Заголовок: Да и ещё вопрос: на ..
Да и ещё вопрос: на какой предмет так сблизилась Новороссия с Рейхом-то? Близость режимов а-la "Чёрное солнце, синее небо"?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.07.08 23:09. Заголовок: Эндер пишет: А поч..
Эндер пишет: цитата: | А почему Новороссия не вмешалась? У неё слишком много союзников? |
| С какой-такой стати эти страны союзники Новороссии? Грузия - так прямо враг, поскольку имеет свои виды на Абхазию. Армения и Азербайджан... Нейтральные. И потом. у Новорроссии нет сил воевать. цитата: | Да и британцы тож. Новороссию и Украину они, значит прикрывали, вплоть до ультиматумов, а бакинскую нефть, значит отдали большевикам? |
| Как в нашей реальности. Ультиматумов хватало, а вот большего старушка-Империя не шмогла. Украина и Новороссия устояли потому, что НАРОД не хотел большевиков. А в Закавказье в то время НАРОД большевиков таки хотел. Эндер пишет: цитата: | Да и ещё вопрос: на какой предмет так сблизилась Новороссия с Рейхом-то? |
| На экономический, разумеется. Аграрная Новороссия и промышленные Чехословакия и Германия.
| |
Профиль
Ответить
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 05.07.08 00:33. Заголовок: Прочитал. Общее впеч..
Прочитал. Общее впечатление: не плохо, но Великолепный АИ фон для несуществующего - увы сюжета. Т.е., вроде как и герои есть, но они не успевают набрать темпа и ожить. это, разумеется, ИМХО. В рамках же АИ (худлит) все вроде бы нормально. Два вопроса, с которыми я, однако, так и не смог справиться: 1. с чего бы Гитлеру вдруг изменить рассовой теории? 2. Детерменизм (полковник - Черняховский в Малороссии? Не верю. Т-34 такой же, как в реале. Не верю. С чего это Ватутин так в гору пошел? Там же генштабистов не меряно. Свечин - верю, Ватутин и Черняховский - нет). А так вполне. И даже ТТХ и военные планы не сильно мешают. А ля документальное кино. Но оживляжь нужен Без него художественного кина нет
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 05.07.08 01:23. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | А в Закавказье в то время НАРОД большевиков таки хотел. |
|
Но соввласть существовала на Украине и без Красной Армии, а в Закавказье - наоборот...
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 05.07.08 13:58. Заголовок: 1. Гитлер не изменял..
1. Гитлер не изменял расовой теории, он не успел ею проникнуться. ИМХО Гитлер был очень увлекающейся личностью. Увлёкся "общеевропейским домом" - и стало не до рассовой паранои ( хотя определённые рассовые заморочки у него в романе присутствуют ). 2. Черняховский - не более чем комдив. Талантливый военый - почему бы и не вырасти. Аналогично вырос и Ватутин. Смена поколений. 3. Т-34 - я понимаю, что слабое место. Хотя, учитывая, что у чехов даже в нашей реальности имелиь образцы БТ-7 - можно как-то понять. 4. Соввласть без Красной Армии существовала в так же в Баварии, Венгрии, Эльзасе и ещё около двух десятках местностей по всей Европе. Задавили. Закавказские национальные режимы в той или иной степени использовали иностранную помощь против своих политических противников. Так что - всё законно.
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 06.07.08 17:10. Заголовок: Алексей РЁРµР..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Закавказские национальные режимы в той или иной степени использовали иностранную помощь против своих политических противников. Так что - всё законно. |
|
А Новороссия и Украинская республика, того, не использовали?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.07.08 17:39. Заголовок: Алексей Шепелёв Гитл..
Алексей Шепелёв цитата: | Гитлер не изменял расовой теории, он не успел ею проникнуться. ИМХО Гитлер был очень увлекающейся личностью. Увлёкся "общеевропейским домом" - и стало не до рассовой паранои |
| А ведь с появлением Югороссии это не связано. Скажите, коллега, планируется в конце совместный парад вермахта и армии Югороссии в очищенной от большевиков Москве? А всё-таки логичнее весь "Европейско-Южный регион России" сделать "буржуазным". Кроме ЗУНР и Югороссии ещё и Грузия, Армения, Азербайджан, Сев.Кавказ.... Всё это под покровительством Британии, кроме гарантий от нападений Советов, ещё и не дающей сильно грызться этим государствами между собой. Ну вижу я так и мне это логичнее.
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 06.07.08 18:49. Заголовок: Стас пишет: А в..
Стас пишет: цитата: | А всё-таки логичнее весь "Европейско-Южный регион России" сделать "буржуазным". Кроме ЗУНР и Югороссии ещё и Грузия, Армения, Азербайджан, Сев.Кавказ.... Всё это под покровительством Британии, кроме гарантий от нападений Советов, ещё и не дающей сильно грызться этим государствами между собой. Ну вижу я так и мне это логичнее. |
| Вполне логично.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.08 08:00. Заголовок: Стас пишет: А всё-т..
Стас пишет: цитата: | А ведь с появлением Югороссии это не связано. |
| Абсолютно верно. Независимое допущение. Стас пишет: цитата: | Скажите, коллега, планируется в конце совместный парад вермахта и армии Югороссии в очищенной от большевиков Москве? |
| А вот не планирую. Другой вопрос, что источники и документы перелопачены пока что на очень небольшую глубину. Мало ли что всплывёт... Стас пишет: цитата: | А всё-таки логичнее весь "Европейско-Южный регион России" сделать "буржуазным"... . Ну вижу я так и мне это логичнее. |
| (Пожимая пллечами) НапишИте. Никому не заказано. Эндер пишет: цитата: | А Новороссия и Украинская республика, того, не использовали? |
| Использовали, разумеется. Поэтом никакой особой несправедливости в возможном проходе РККА от Дона до Гали и Днестра автор не усматривает.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.08 11:28. Заголовок: Уважаемый Алексей Ше..
Уважаемый Алексей Шепелёв! Прочел все части. Классно! О некоторых мелочах говорить не буду (тут и без меня есть кому ). Меня, как украинца, естественно, интересует Украина. Вы пишете: цитата: | наличие УНР под управлением пана Коновалеца. Следствие: продление жизни ряда известных исторических фигур (Колчак, Врангль, Кутепов, Коновалец). Не думал пока о Петлюре. |
| Если Петлюра жив (а что ему делать в Париже?), то Коновалец несколько отодвигается на второй план, ведь УВО и ОУН были созданы после убийства Симона Васильевича. Петлюра - лидер без возражений. Не совсем понятно, почему именно большевики договаривались с Петлюрой. Он ведь весной 20-го заключил с Польшей договор, по которому границей между УНР и РП становился Збруч, а далее - УНР. Зачем ему красные, если поляки и так гарантировали независимость Украины. В РИ они Украину в Риге сдали, здесь же, похоже, нет. Вот и все, и никаких большевиков.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.08 17:53. Заголовок: Уважаемый Алексей, б..
Уважаемый Алексей, большое спасибо за приятное чтение. Хотя Вейтарская трилогия мне понравилась больше (и ниже позволю себе задать пару вопросов по ней). ------ Гитлер - бесспорно, был человеком увлекающимся и небесталанным. Во всяком случае, если судить по мемуарам Шпеера. Но выбранный им курс, хотя и логичен, но ведет к конфликту с мировой банковской системой. В чем отмечается забавный параллелизм с историей, но... Германской экономике от этого не легче. В целом, если сказанное им в романе - не просто неподкрепленная действиями риторика, то с торговлей и кредитами у него будут проблемы еще до войны. Большие проблемы. И закупки "через италию" в этой историю, похоже, ему не светили. Для танка Т-34 не хватает двигателя. Вот не хватает, и все. Танковый дизель в СССР родился в результате многолетних (лет семь) мучений. Конечно, никто не мешает переделать авиационный двигатель... Но это не совсем то. Или совсем не то. 500-сильные авиационные к тому моменту уже всерьез устарели. Явный эрзац. Да, я курсе, что в РИ ставили какое-то количество М-5Т, но никто и никогда не рассматривал это как полноценную замену. Автомобильный/танковый двигатель в 400-500 л.с тоже нужно долго и мучительно разрабатывать. Немецких Майбахов на данную мощность в линейке нет. Далее по танкам. В СССР вероятна, в случае отсутсвия Т-34, доводка Т-28. Под руководством Котина. О возможностях и перспективах можно почитать у Свирина. Результат, я думаю, не уступал бы 34-ке - разве что уже дальше апгрейдить было бы некуда. Насчет авиации - как-то все не очень внятно... Кстати, шарашки в России организованы, или остались полнокровные нормальные КБ? Имеет, наверное, смысл подумать над судьбой Поликарпова, Архангельского, Бартини, Алексеева и ряда других конструкторов. В общем, возникновение МиГ - 1/3 для меня здесь совершенно не очевидно (и врядли нужно). ---------------- По Вейтарскому, циклу, если здесь это уместно...Неожиданно приятное сочетание - фэнтэзийный роман в почти Крапивинских интонациях/мировосприятии. Если Вас не обижает такое сопоставление. У меня появилась догадка... Мне кажется, что 2 и 3 тома игрались (т.е., в формате настольной ролевой игры), а потом происходила литературная переработка, или, скорее, создание текста "по мотивам". Если не секрет, так ли это?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.08 21:05. Заголовок: Gloin пишет: Меня, ..
Gloin пишет: цитата: | Меня, как украинца, естественно, интересует Украина. |
| Украинская тема будет одной из центральных во второй книге романа Заглянуть в бездну - Разгром. Не буду рассказывать замыслы - в своё время прочтёте. Единственное, скорректирую ранее выданную информацию. Президентом УНР в августе-сентябре 1939 года является Мельник. Коновалец - военный министр. Петлюра возглавлял УНР до 1932 года, в котором скоропостижно скончался от сердечного приступа. Кстати, я бы был весьма признателен, если бы по ходу работы над романом вы давали замечания и информации по истории Украины - в России не так много источников. Gloin пишет: цитата: | Не совсем понятно, почему именно большевики договаривались с Петлюрой. Он ведь весной 20-го заключил с Польшей договор, по которому границей между УНР и РП становился Збруч, а далее - УНР. Зачем ему красные, если поляки и так гарантировали независимость Украины. |
| Знаете, конкретика Гражданской войны - одно из самых уязвимых мест в цикле. Пока что я руководствуюсь только общими принципами. Один из них гласит: никаких стратегических гарантий между Польшей, СССР, белыми и Петлюрой не было и быть не могло. Только тактические соглашения. И все стороны это отлично понимали. Narada пишет: цитата: | Но выбранный им курс, хотя и логичен, но ведет к конфликту с мировой банковской системой. В чем отмечается забавный параллелизм с историей, но... Германской экономике от этого не легче. В целом, если сказанное им в романе - не просто неподкрепленная действиями риторика, то с торговлей и кредитами у него будут проблемы еще до войны. Большие проблемы. И закупки "через италию" в этой историю, похоже, ему не светили. |
| Экономическая ситуация Рейха в реальности романа примерно равна ситуации в нашей реальности. Narada пишет: цитата: | Для танка Т-34 не хватает двигателя. Вот не хватает, и все. Танковый дизель в СССР родился в результате многолетних (лет семь) мучений. Конечно, никто не мешает переделать авиационный двигатель... Но это не совсем то. |
| Насколько мне известно все советские танковые двигатели того периода - передаланые авиационные. Если надо рассмотреть вопрос глубже - готов. Narada пишет: цитата: | Далее по танкам. В СССР вероятна, в случае отсутсвия Т-34, доводка Т-28. Под руководством Котина. О возможностях и перспективах можно почитать у Свирина. Результат, я думаю, не уступал бы 34-ке - разве что уже дальше апгрейдить было бы некуда. |
| Свирина читаю и использую. Narada пишет: цитата: | Насчет авиации - как-то все не очень внятно... Кстати, шарашки в России организованы, или остались полнокровные нормальные КБ? Имеет, наверное, смысл подумать над судьбой Поликарпова, Архангельского, Бартини, Алексеева и ряда других конструкторов. В общем, возникновение МиГ - 1/3 для меня здесь совершенно не очевидно (и врядли нужно). |
| Этот вопрос я пока не прорабатывал. В первом приближении - максимально похоже на нашу реальность, с поправкой на то, что Павел Осипович Сухой трудится в Новороссии. По Вейтаре ответил в более подходящем месте: http://zhurnal.lib.ru/comment/s/shepelew_a/si2_4doc
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.08 21:35. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Президентом УНР в августе-сентябре 1939 года является Мельник. Коновалец - военный министр. |
| В РИ и Мельник, и Коновалец были прогерманской ориентации. Вернее, антипольской. Но Германия пыталась разыграть "украинскую карту", и националисты с ней сотрудничали, поскольку Польшу поддерживали Англия и Франция. Тем более, что Мельник и Коновалец были австрийскими офицерами. У Вас же Украина - проанглийская и не очень дружит с Германией, поэтому либо Мельник и Коновалец должны несколько поменять ориентацию (в хорошем смысле этого слова ), либо у руля должны быть другие люди. например Августин Волошин (в РИ он был Президентом Карпатской Украины) или (что более правильно) - Андрей Левицкий. Возможно, в России он малоизвестен, а Коновалец и Бандера на слуху, но именно Левицкий в РИ был Президентом УНР в эмиграции после убийства Петлюры аж до 1954 года. Поэтому предлагаю (конечно, Вы автор, и я не вмешиваюсь в сюжет), чтобы Президентом Украины был Андрей Левицкий, премьер-министром (либо министром иностранных дел) - Степан Витвицкий (в РИ - ближайший помощник Левицкого, Президент УНР после него), а Коновалец - военным министром, как Вы и планировали. Бандера же - посол в Польше. Андрей Мельник - спикер парламента (если таковой имеется, если нет - министр внутренних дел). Августин Волошин - министр культуры. Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Кстати, я бы был весьма признателен, если бы по ходу работы над романом вы давали замечания и информации по истории Украины - в России не так много источников. |
| Если будут нужны советы - с удовольствием.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.08 23:03. Заголовок: Интересная информаци..
Интересная информация. Надо обдумать. И обсудить некоторые камушки. 1. Пронемецкие симпатии Мельника и Коновалеца мне только на руку. Но поведение эмигранта принципиально отличается отповедения государственного деятеля. Если Мельник - Президент, то он обязан вести проанглийскую политику. Иначе или уберут его, или, что хуже - всю Украину. Очевидно. что отношения между Варшавой и Виницей - хуже некуда. 2. Про Левицкого и Ветвицкого необходима инофрмация. Ссылки дать можете? По-украински не говорю, но читаю. 3. Бандера, как и в РИ, встречает сентябрь 1939 года в Варшавской тюрьме, где сидит по случаю покушения на Перацкого. 4. Волошин - очень тёмное дело. Мнится мне, что сидит в чехословацкой тюрьме. А если всё-таки сумел бежать, то по вполне понятным причинам - не на Украину, а в Румынию. Аесли и на Украину, то в его интересах не светится.
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 08.07.08 23:52. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Очевидно. что отношения между Варшавой и Виницей - хуже некуда. |
| Из-за того, что Украина поддерживает освободительное движение в Западной Украине, оккупированной Польшей? Тогда, конечно,да. Поэтому и столица в Виннице, подальше от польской границы, а не в Каменце-Подольском или Проскурове? Алексей Шепелёв пишет: quote]Про Левицкого и Ветвицкого необходима инофрмация. Ссылки дать можете? По-украински не говорю, но читаю. ` Пожалуйста, вот ссылки на украинскую Википедию. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%96%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Это Витвицкий и Ливицкий. Кстати, там есть и русская версия. Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Волошин - очень тёмное дело. Мнится мне, что сидит в чехословацкой тюрьме. А если всё-таки сумел бежать, то по вполне понятным причинам - не на Украину, а в Румынию. А если и на Украину, то в его интересах не светится. |
|
[ А почему не в Украину? По каким вполне понятным причинам? Чего не светится? http://litopys.org.ua/volosh/euvolosh.htm - биография Волошина. Как видите, в тюрьме он не сидел.
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 00:08. Заголовок: Narada пишет: Танко..
Narada пишет: цитата: | Танковый дизель в СССР родился в результате многолетних (лет семь) мучений. Конечно, никто не мешает переделать авиационный двигатель |
|
Насколько я понимаю, движок В-2 есть некоторая доработка немецкого дизеля для дирижаблей...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.08 23:26. Заголовок: Эндер пишет: Наскол..
Эндер пишет: цитата: | Насколько я понимаю, движок В-2 есть некоторая доработка немецкого дизеля для дирижаблей... |
| Оригинальная кочка зрения. Не попадалась раньше. Gloin пишет: цитата: | А почему не в Украину? По каким вполне понятным причинам? Чего не светится? |
| Считаю деятельность Волошина и его организации в Закарпатье откровенно преступной - и такой её изображаю. В РИ от тюрьмы его спас крах Чехословакии. В Сумерках Чехословакия пережила кризис, поэтому в ней Волошину ничего не светит. Больше того, у любой страны, придоставившей ему политубежище, будут серьёзные проблемы с Чехословакией. Понятно, что страна уровня Великобритании может на эти проблемы плюнуть. А вот Украина - не может. Из всех соседей близких именно Чехословакия - наиболее к ней лояльна: им нечего делить. Так что максимум возможностей для Волошина в УНР - сельский приход. Gloin пишет: цитата: | Поэтому и столица в Виннице, подальше от польской границы, а не в Каменце-Подольском или Проскурове? |
| Вроде, Винница более "крупный" город. Gloin пишет: цитата: | Пожалуйста, вот ссылки на украинскую Википедию. |
| Вики - принципиально не использую в работе. Источник лживый. Я, конечно, не историк, но хочу опираться на факты, а не пропагандистские домыслы. Наверняка должны быть другие ресурсы.
| |
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 23:46. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Оригинальная кочка зрения. |
| Я бы на танк немецкие юмо поставил, Югороссия в начале тридцатых могла себе позволить лицензию у юнкерса купить.
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 00:00. Заголовок: угу.вместе со всем о..
угу.вместе со всем оборудованием а заодно и с рабочими.....
| |
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 09:44. Заголовок: Sergey-M пишет: вме..
Sergey-M пишет: цитата: | вместе со всем оборудованием а заодно и с рабочими..... |
| Рабочие как раз имеются, особенно квалифицированные кадры, как впрочем и инженеры, а оборудование поставят с большим удовольствием, Версальские ограничения же, не забывайте. Даже в РИ в Филях был завод Юнкерса, а Югороссия намного лучше СССР в плане обоюдовыгодного сотрудничества.
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 13:35. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Оригинальная кочка зрения. Не попадалась раньше. |
|
Роюсь в недавно прочтённом, пытаюсь вспомнить источник.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 17:45. Заголовок: Алексей Шепелёв п..
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 03:22. Заголовок: о разном понемногу
Все же, полагаю, есть немало поводов точнее представить себе (ради как раз достоверности фабулы!) ход и результаты гражданской войны. Симона Петлюру большевики, согласно тексту, использовать догадались и даже отчасти сумели, но отчего-то исчез "фактор Махно". А ведь Махно того же Петлюру весьма не жаловал. А кто был боеспособнее - еще вопрос. И финал гражданской войны (и границы между советской украиной, петлюровской украиной и белой Новороссией) зависели не в последнюю очередь от их противостояния и от умения Советской России использовать это противостояние. Отчего бы Северский оказался американским авиаконструктором? Он "большевиков" не любил, да, но ведь скорее был именно "белопатриотом", при наличии территории и достаточного промпотенциала он, скорее всего, вернулся и работал бы в Новороссии (несморя на знакомство с Митчеллом). И кстати, Северский мог бы на своем поприще и прославиться, особенно с германскими моторами. А вот еще фактор не из последних и также связанный и с сюжетом и с предысторией (уж коль имеет место Халхин-гол, он же "Номонганский инцидент") Как строились отношения с дальневосточной эмиграцией? И на этой базе - с Японией? Не окажутся ли новорссийские офицеры (летчики, например) и на восточной линии противостояния?
| |
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.07.08 06:19. Заголовок: Пакт (теперь Молотов..
Пакт (теперь Молотов-Папен) подписан, но раздела сфер "интересов" не было (т.е. Секретных поротоколов в АИ нет). Если так, то непонятно на что же Сталин променял союз с Антантой? На пустую бумажку никого ни к чему не обязывающую?
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 08:49. Заголовок: Gloin пишет: Пожалу..
Gloin пишет: цитата: | Пожалуйста - вот большая биография Ливицкого.. |
| Спсибо. Мельком проглядел, ссылки запомнил. Очень интерсно, но возникает много вопросов. Бывший пишет: цитата: | Все же, полагаю, есть немало поводов точнее представить себе (ради как раз достоверности фабулы!) ход и результаты гражданской войны. Симона Петлюру большевики, согласно тексту, использовать догадались и даже отчасти сумели, но отчего-то исчез "фактор Махно". |
| Фактор Махно учтен. Об этом будет далее по тексту романа. Бывший пишет: цитата: | Отчего бы Северский оказался американским авиаконструктором? Он "большевиков" не любил, да, но ведь скорее был именно "белопатриотом", при наличии территории и достаточного промпотенциала он, скорее всего, вернулся и работал бы в Новороссии (несморя на знакомство с Митчеллом). И кстати, Северский мог бы на своем поприще и прославиться, особенно с германскими моторами. |
| В Штатах у него больше простора для творчества. Не сравнить. Но с НОвороссией и у него и у Сикорского тесные онтакты. Так что, в свете дальнейших событий возможны зигзаги судьбы. Бывший пишет: цитата: | А вот еще фактор не из последних и также связанный и с сюжетом и с предысторией (уж коль имеет место Халхин-гол, он же "Номонганский инцидент") Как строились отношения с дальневосточной эмиграцией? И на этой базе - с Японией? Не окажутся ли новорссийские офицеры (летчики, например) и на восточной линии противостояния? |
| Тут всё просто - она в масовом порядке перебролась в Новороссию. VIR пишет: цитата: | Пакт (теперь Молотов-Папен) подписан, но раздела сфер "интересов" не было (т.е. Секретных поротоколов в АИ нет). Если так, то непонятно на что же Сталин променял союз с Антантой? На пустую бумажку никого ни к чему не обязывающую? |
| В нашей реальности на что-то же он поменял. Существование т.н. Секретных Протоколов к Пакту Молотов-Рибентропп вызывает у меня большие сомнения, а к сработаной по заданию небезизвестного А.Яковлева доверия ни на каплю больше, чем к Протоколам Сионским Мудрецов. Степень достоверности этих документов абсолютно одинакова.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 11:20. Заголовок: Сожалею, что не силе..
Сожалею, что не силен в географии, так что приходится задавать, возможно, "детский" вопрос: А Советский Союз, граничил в этой реальности вообще с Западом? И еще, непонятно то большое значение, которое Германия уделяет будущей войне с Польшей, коль уж та в своих границах! Немцы, насколько можно судить, вообще Польшу должны были не заметить. Путаются тут всякие под ногами! Лексику стоит почистить. Фигура фюрера и исторические реалии понравились. Но это пока только первые впечатления.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 13:48. Заголовок: Еще одно: интуитивно..
Еще одно: интуитивно кажется, что в реальности монархической страны, где победил Лавр Корнилов военного скорее всего назвали бы по фамилии или по Имени Отчеству, а по Имени Фамилии скорее - актера, писателя или спортсмена.
| |
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 13:58. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | В Штатах у него больше простора для творчества. Не сравнить. |
| Эхе-хе... Если бы не Рахманинов (который композитор и по совместительству вице-президент фирмы Сикорского) Сикорский в штатах с голоду бы подох. Так что придется еще и объяснить почему Рахманинов в штатах оказался...
| |
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.07.08 17:47. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | В нашей реальности на что-то же он поменял. |
| В нашей реальности, Сталин поменял союз с Антантой на реальные территории и даже целые страны. И в целом удачно, как казалось до 22 июня 41-го. А вернее, до разгрома Франции, т.е. июня 40-го. Если в вашей АИ, Сталин просто дарит Гитлеру свой "нейтралитет", не получая взамен ничего, то это какой-то альтернативный Сталин. Товарищи из Политбюро его бы не поняли.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 20:21. Заголовок: Ромеро пишет: Еще о..
Ромеро пишет: цитата: | Еще одно: интуитивно кажется, что в реальности монархической страны, где победил Лавр Корнилов военного скорее всего назвали бы по фамилии или по Имени Отчеству, а по Имени Фамилии скорее - актера, писателя или спортсмена. |
| А о чём конкретно идёт речь? В теории - согласен. Ромеро пишет: цитата: | И еще, непонятно то большое значение, которое Германия уделяет будущей войне с Польшей, коль уж та в своих границах! Немцы, насколько можно судить, вообще Польшу должны были не заметить. Путаются тут всякие под ногами! |
| Да ну... Это кто вам сказал? Ход немецко-польской компании в написанной на сегодняшний день части романа полностью соответствует РИ. С точностью до той информации, которую удалось раскопать. Ромеро пишет: цитата: | Сожалею, что не силен в географии, так что приходится задавать, возможно, "детский" вопрос: А Советский Союз, граничил в этой реальности вообще с Западом? |
| Встречный "детский" вопрос: а что такое Запад? Эстонию знаю, Латвию знаю, Запада - не знаю. Bastion пишет: цитата: | Если бы не Рахманинов (который композитор и по совместительству вице-президент фирмы Сикорского) Сикорский в штатах с голоду бы подох. Так что придется еще и объяснить почему Рахманинов в штатах оказался... |
| ээээ... Вы в курсе, что Маркс и Энгельс Северский и Сикорский - это два разных человека. хоть оба и авиаконструкторы. VIR пишет: цитата: | В нашей реальности, Сталин поменял союз с Антантой на реальные территории и даже целые страны. И в целом удачно, как казалось до 22 июня 41-го. А вернее, до разгрома Франции, т.е. июня 40-го. Если в вашей АИ, Сталин просто дарит Гитлеру свой "нейтралитет", не получая взамен ничего, то это какой-то альтернативный Сталин. Товарищи из Политбюро его бы не поняли. |
| Вы придерживаетесь либеральной парадигмы при взгляде на историю тех лет. Имеете полное право, только не надо её навязывать другим. Лично мне ваше утверждение кажется голословным и некомпетентным. Не говоря уж о том, что слегка отредактированый текст яковлевкой "находки" в первом романе приведён, именно как секретный протокол к пакту. От невесть где выкопаного оригинала он отличается немного другим разделом Прибалтики ( Латвия не отдана однозначно в зону интересов СССР ) и удалением упоминаний о Румынии. В книге я "либеральнее", чем в жизни.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 21:18. Заголовок: Особо отмечу, что не..
Особо отмечу, что не посягаю на права автора разворачивать фабулу и сюжет куда ему будет угодно. Тем не менее формат обсуждения позволяет развить немного аргументацию. Относительно учета фактора Махно: возможно и учтен, увидим, но результат, кажется, слишком скромен. А вот если попробовать сыграть за Советскую Россию, то (как мне кажется) как раз в варианте _с Принцевыми островами_ Махно становится не тактической, а стратегической картой РСФСР. Это - дестабилизация и угроза _длительной_ партизанщины не только для Симона Петлюры, но и для Белой Новороссии. Еще раз подчеркиваю, вероятно стоит уточнить границы, выложить карту? Будет намного удобнее рассуждать. Относительно Дальнего Востока. "Просто эвакуировать в Новороссию", боюсь, никак не получится, еще и возникнет целый ворох проблем с принадлежностью ни много ни мало, как "Желтороссии". И кто убедит генерала Хорвата сдать подведомственную (в буквальном смысле) территорию? Одно дело, если на карте есть только СССР и совсем другое, если имеются непосредственные и в общем _законные_ правопреемники. А Принцевы острова, это ведь не Каховка и Спасск - явочным порядком не вдруг выйдет проблему разрешить. Либо завяжется новый и серьезный конфликтный узел, который может быть вообще приведет к вычеркиванию халхингольского абзаца из истории Дальнего Востока. Что касается г-на Александра Николаевича Прокофьева-Северского, то хотел бы отметить, что небывалый размах и расширение авиапромышленности США в целом приходится отнюдь не на 10-е и не на начало 20-х. Собственно, о серьезном авиастроении речь поначалу не идет. Северский становится всего лишь инженером-консультантом. Не логичнее ли предположить что в 22 году (когда речь зашла о собственной фирме) он выберет Россию? Пусть и в таком варианте, как вышло по тексту. А ведь американское гражданство он вообще принял в 27 ЕМНИП... И позволю себе еще немного поиграть "за красных". Крым - как полуостров сам по себе был бы для Советской России не так уж и существенен. Не стали бы из-за этого рисковать большими играми. Но вот _в описанном варианте_, полагаю, не все так просто. Гражданская война не завершена, по сути. Принцевы острова предопределяют невозможность прямого военного удара на юг. А вот желание завершить войну и закончить ее таким образом, будет несомненно. Серьезную нестабильность в регионе, по крайне мере, на начало 20-х обеспечит Махно. А вот усилия ОГПУ по части секретных операций по _уничтожению_ ряда правящих фигур Белой России кажутся более чем возможными и, как минимум, некоторые из них будут иметь шансы на успех. Просчитывать перспективы кадры ВЧК-ОГПУ в оперативном плане вполне способны. Не обязательно покушаться на самые защищенные фигуры (Да и так ли надежна их защита?). Убивать можно _перспективу_. Конечно, решающий стратегический результат в такой игре - это идеал. Вероятно, недостижимый. Но вот подпортить гладкую передачу военной и гражданской власти, хоть в какой-то мере политически дестабилизировать Белую Россию у ОГПУ почти наверняка получится. Особенно если учесть что политическим чутьем и чувством политической ответственности белая сторона за некоторыми исключениями не отмечена. И еще раз прихожу к выводу - нужна карта и четкое представление о потенциалах территорий, о политической предыстории предложенных событий чтобы высказывать адекватные суждения по сути дела (хотя речь тут идет, скорее, о самой исторической альтернативе, а не о собственно тексте, но уж коль предложено...)
| |
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.08 00:22. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Вы придерживаетесь либеральной парадигмы при взгляде на историю тех лет |
| Не нужны никакие парадигмы, и Александр Николаевич Яковлев ни при чем, коль события нам хорошо известны. Мы же знаем, что получил Гитлер и что Сталин. А в вашей АИ Гитлер вроде получает тоже самое что и в РИ, а Сталин ничего! За кого же вы держите тов. Сталина? За полного кретина?
| |
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.08 01:55. Заголовок: Шепелёв А чего вы мн..
Шепелёв А чего вы мне голову морочите? В конце 3-ей части Секретные протоколы появляются, как и должно быть.
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 136
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|