Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.08.07 20:41. Заголовок: Шепелёв Алексей Ранние сумерки Два шага до пропасти
Вроде этого автора у нас не было. В основе данного мира лежит состоявшаяся конференция на Принцевых островах вроде бы Часть 1 Часть 2 цитата: | В этом мире красные не вошли в Крым и не топили в Чёрном море баржи с сотнями офицеров. В этом мире не было _нашего_ Голодомора начала 30-х. В этом мире не было Хрустальной Ночи и Ночи Длинных Ножей. Но летом 1939 года над Европой нависла тень новой большой войны... |
|
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 136
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 07.08.07 20:53. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | _нашего_ Голодомора начала 30-х |
| Если это цитата из текста - текст в топку
| |
Профиль
Ответить
|
Байт
|
| Святой Дух Альтернативной Истории
|
|
|
Отправлено: 07.08.07 21:01. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Если это цитата из текста - текст в топку |
| Ммм ,а в чем причина? Есть доказательства что его не было?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.08.07 21:19. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Если это цитата из текста - текст в топку |
|
Это типа Анонс. Текст вполне нормальный.
| |
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 07.08.07 21:31. Заголовок: Re:
Байт пишет: цитата: | Ммм ,а в чем причина? Есть доказательства что его не было? |
| Угу, да, доказательства есть - в русском языке слова такого нет - сам проверял по словарям. Но есть доказательства, что это словечко придумали в качестве политической провокации, кое-кто из недобитых бендеровцев...
| |
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 07.08.07 23:01. Заголовок: Re:
Лин пишет: Тут мы бодались - вроде в теме "нет пакта молотоа-рибентропа" Так глодомор не только в СССР был.
| |
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 07.08.07 23:43. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Так глодомор не только в СССР был. |
| Голод был, ГОЛОД! У меня бабушка умерла тогда, и отец, 4-х летний ребенок, непонятно каким чудом выжил, и было это в Воронежской области! И не надо политических спекуляций по этому поводу.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.08.07 00:02. Заголовок: Re:
Вообщето предлагается обсудить произведение
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.08.07 00:04. Заголовок: Re:
обсуждали(где - не скажу ). признали автпроизволом
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.08.07 00:13. Заголовок: Re:
Это было давно/неправда, да и не все обсуждали вроде, только 1-ю часть.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.08.07 00:17. Заголовок: Re:
так вторая продолжение первой! тому тоже произвол
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.07 21:19. Заголовок: Re:
Прочитал. Неплохо, хотя и слишком подробно. Такими темпами до конца 39 автор десятитмник накатает.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 10.08.07 09:39. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: Ну автор изначально не скрывал что история подгоняется под мир, даже развилка была придумана постфактум, когда уже значительная часть текста была написана. Вольга С.лавич пишет: цитата: | Прочитал. Неплохо, хотя и слишком подробно. Такими темпами до конца 39 автор десятитмник накатает. |
| Полагаю таки должно быть - классический роман эпопея, да и вроде автор хотел остановиться именно на осенней компании 39 г.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 18:01. Заголовок: Re:
Часть вторая обновилась. Ссылка та же.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 21:10. Заголовок: Re:
2Лин Благодарю! Почитаем новьё.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.08.07 21:42. Заголовок: Re:
АИ --но специфическая. Альтернативная здравому смыслу. Большевики --это не большевики получается а какие-то,прости господи, кадеты с перестройщиками.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.07 17:10. Заголовок: Re:
Произведение данное по описываемому миру чем-то похоже на тему (открывал когда-то) ЕМНИП "европейско-южный регион бывшей Российской Империи без большевиков": "буржуазно-белые" Западная Украина, Югороссия, Грузия, Армения, Азербайджан, Кавказ. Остальное как в реале СССР/РСФСР. Нарисовал, что дождутся 1941 года, и Югороссию группа армий "Юг" вермахта будет завоёвывать, вместе с нападением на СССР.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.07 20:21. Заголовок: Re:
Ну автор по ходу читал форум
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.08.07 16:46. Заголовок: Re:
Автор потихоньку исправляет технические ошибки в произведении. Обновилась 1-я часть
| |
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 18.08.07 17:51. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Голод был, ГОЛОД! У меня бабушка умерла тогда, и отец, 4-х летний ребенок, непонятно каким чудом выжил, и было это в Воронежской области! И не надо политических спекуляций по этому поводу. |
| Так и я о чем. В теме "нет пакта молотова-рибентропа" - я выложил данные по голоду, не только в СССР, но и в Польше и в Румынии. И по териториям - от Закарпатья до Казахстана. И по причинам - засухи и болезни злаков. И по следствиям - решение руководсва СССР перераспреелить продукты в пользу городов., а не деревень .
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.08.07 09:37. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | И по териториям - от Закарпатья до Казахстана. И по причинам - засухи и болезни злаков. И по следствиям - решение руководсва СССР перераспреелить продукты в пользу городов., а не деревень . |
| Интересное перераспредиление - в донецкой области (куда свозини) зерно хранилось под открытым небом и в 33-ем его заорали (сгнило за зиму)
| |
Ответить
|
|
Отправлено: 29.08.07 22:30. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 22:30. Заголовок: Re:
Написана третья часть, ссылка та же. Размер 154 Кб. Можно уже почитать Первые две части тоже изменены, в них убрано еще некоторое количество ошибок, наверное
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.10.07 06:03. Заголовок: Re:
цитата: | Не молчали и танки. То один, то другой на несколько секунд замирали на месте, давали залп и продолжали движение. |
| как это? цитата: | Залп — одновременный выстрел из нескольких ружей или артиллерийских орудий. |
| Смахивает на самографоманивание, потому как читать без зевоты невозможно. нужно переработать
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.11.07 02:01. Заголовок: Очень интересна идея..
Очень интересна идея; все сомневаются, как может СССР создать Т-34М к 22 июня 1941, НО кусок Крыма, плюс еще несколько буржуев легко раотет сей проект с цейсовской оптикой.... и решает проблемы планетарной подвески...и вообще у них все изобретатели Л-11, и ФН-22, кой, тут интерес, тупые большевики близко не стоят к любому Царю Батюшке, аль Доброму Миллионшику, тот-то умом всех задвинет...
| |
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 05.11.07 20:04. Заголовок: caevert пишет: созд..
caevert пишет: цитата: | создать Т-34М к 22 июня 1941 |
| я путаю или тридцать четверка на вооружении югороссии?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.11.07 20:40. Заголовок: Telserg пишет: я пу..
| |
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 11:02. Заголовок: caevert пишет: план..
caevert пишет: \ Новое слово в технике? Как насчёт торсионной трансмиссии?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.11.07 15:31. Заголовок: Доброго времени, гос..
Доброго времени, господа судьи. Имею сказать. 1. Анонс - он и есть анонс. Не надо по нему делать далеко идущих политических выводов. 2. Володе Лещенко - если это альтернатива _твоему_ здравому смыслу, то воспринимаю это как комплимент. 3. Не Т-34М, а Т-34 обр.1939 года. 4. Ошибка с планетарной КПП исправлена чуть ли не полгода назад.
| |
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 20:27. Заголовок: Алексей Шепелёв, на ..
Алексей Шепелёв, на форуме принято обращение на вы. Прошу учесть в будущем. Тыканье наказуемо вплоть до коррекции поста и личного замечания.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.11.07 20:57. Заголовок: Мои извинения. Прост..
Мои извинения. Просто мы с Владимиром лично знакомы и в реале общаемся на ты.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.11.07 21:06. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Не Т-34М, а Т-34 обр.1939 года. |
|
Просто Т-34 воспринимается однозначно, и он таки тоже 39 года. И почему в Югороссии обозначения советские?
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 21:20. Заголовок: Югороссия может возн..
Югороссия может возникнуть только как обсалютно "ходульное" государство "подпертое" какими-нибуть "одесситами", без ни оно существовать не может... Ф топку!(с) Скажи наркотикам нет!(с) Детерменизм не пройдет!(с)
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.11.07 21:32. Заголовок: Лин пишет: Просто Т..
Лин пишет: цитата: | Просто Т-34 воспринимается однозначно, и он таки тоже 39 года. И почему в Югороссии обозначения советские? |
| Вот именно: первые Т-34 появились аккуратно в своё время. Советское обозначение взято как бренд. Я способен описать тридцатичетвёрку под псевдонимом так, что продвинутый читатель её узнает. Но ведь есть и не продвинутые. Можно дать довольно логичное обосновние: поскольку свои танки в Новороссии начали строить позже, чем в СССР, то логику именования взяли у соседей-врагов.
| |
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 21:37. Заголовок: Лин пишет: Ну дык Х..
Лин пишет: А вот это кстати не факт, вроде Харьков в СССР и там тоже конструкторское бюро, где БТ-20 разрабатывают.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.11.07 21:41. Заголовок: Telserg пишет: врод..
Telserg пишет: цитата: | вроде Харьков в СССР и там тоже конструкторское бюро, где БТ-20 разрабатывают. |
|
На границе с врагом?
| |
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 21:49. Заголовок: Лин пишет: На грани..
Лин пишет: Во второй части: цитата: | - Новый лёгкий танк поддержки пехоты БТ-20 представлен КБ харьковского завода номер сто восемьдесят три, - сверившись с бумагой, сообщил Ворошилов. - Масса - 18 тонн, экипаж - четыре человека. Вооружение - одна 45-миллиметровая пушка и два пулемёта ДТ. Толщина брони: лоб - 25 миллиметров, борта - 20, корма - 16 и башня - опять двадцать пять. Подвеска типа "Кристи", дизельный двигатель В-2 мощностью 500 лошадиных сил. Максимальная скорость на колёсах - 75 километров в час. Запас хода на гусеницах - 400 километров, на колёсах по просёлку - 500, а по шоссе - 800. |
|
| |
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 21:53. Заголовок: falanger пишет: Дет..
falanger пишет:
цитата: | Детерминизм не пройдет!(с) |
|
коллега, Вы хоть поняли что написали то, а?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.11.07 22:04. Заголовок: Telserg пишет: колл..
Telserg пишет: цитата: | коллега, Вы хоть поняли что написали то, а? |
| Я -да. В отличии от я понимаю что "раздробленный СССР" со всякими там Югороссиями против немцев мог и не выстоять ослабленный отсутствием этих территорий и промышленных мощностей на них. Да и эти Югоросии мнгновенно бы стали целиком на сторону немцев как всякие Уна-Унсо и прочие "Лесные братья". А потом бы немцы планомерно начали бы "колонизацию" и прочие свои планы не делая различия ни для "белых" ни для "красных" потому что те и те - "славянские свиньи". Так что в топку! Даешь цельный и сильный СССР без всяких ДВР и Югороссий! Потому что эти "образования" снижают шансы на выживание русских как народа в той ситуации что была перед и во время ВМВ. Последнее устное предупреждение за умышленное нарушение правил русского языка! Только то, что у Вас уже имеются две "птички" остановило меня от выставления третьей, но это в последний раз! Telserg
| |
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 22:15. Заголовок: falanger пишет: Я -..
falanger пишет:
а теперь смотрим что означает слово, которое вы не постеснялись написать - детерминизм falanger пишет: цитата: | Потому что эти "образования" снижают шансы на выживание русских как народа в той ситуации что была перед и во время ВМВ. |
| Да, обсуждаемое произведение сначала бы Вам почитать стоило, просто чтобы понять внешнеполитическую ситуацию и конфигурацию союзов, а также что из себя представляет Германия.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.11.07 22:27. Заголовок: Telserg пишет: Да, ..
Telserg пишет: цитата: | Да, обсуждаемое произведение сначала бы Вам почитать стоило, просто чтобы понять внешнеполитическую ситуацию и конфигурацию союзов, а также что из себя представляет Германия. |
| К сожалению а) Британия все так-же будет строить "карантинный кордон" вокруг СССР истеря по поводу "коммунистической угрозы" б) все так-же будут выращивать из Гитлера "боевого хомячка" как против СССР так и против Франции. Так что особого отхода от РИ в 20-30-40х к сожалению невозможно. Иначе надо перестрелять всю "элиту" Англии, Франции и Германии, а также Ротшильдов и Ко. Иначе история пойдет по тому-же руслу.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.11.07 01:02. Заголовок: Bastion пишет: Угу,..
Оффтоп: Bastion пишет:
цитата: | Угу, да, доказательства есть - в русском языке слова такого нет - сам проверял по словарям. Но есть доказательства, что это словечко придумали в качестве политической провокации, кое-кто из недобитых бендеровцев... |
|
А в Украине есть Закон о голодоморе и по нему скоро за отрицание голодомора,как теперь за отрицание холокоста и посадить смогут.Welkome tu Ukraine !
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 07.11.07 18:00. Заголовок: Лин пишет: На грани..
Лин пишет: Жизнь зла. Харьков - это мощный промышленный центр, база. Разработывать в Иркутске, конечно, безопаснее, но инжеров, рабочих, опытного производства. техники так просто не найти. Да и возитьагрегаты от смежников долго.
| |
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 02:43. Заголовок: Прочитал все три час..
Прочитал все три части. В целом интересно, но очень много (ИМХО) элементов реала. В альтернативно-историческом романе должны быть подчёркнуты именно отличия от реальной истории, а не сходства. Также слишком подробно (опять-таки ИМХО) описываются бои и подготовка к оным. То есть это на любителя -- тем, кто любит читать "про войну", наоборот, понравится. Некоторые изменения (тот же Гитлер, вдруг переставший быть антисемитом и полюбивший Чехословакию) также не вполне понятны -- как они вытекают из конференции на Принцевых? В общем, хороший роман, но не без недостатков. Спасибо!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.11.07 12:55. Заголовок: Pasha пишет: Некото..
Pasha пишет: цитата: | Некоторые изменения (тот же Гитлер, вдруг переставший быть антисемитом и полюбивший Чехословакию) также не вполне понятны -- как они вытекают из конференции на Принцевых? |
| Да, элементов реала много. ИМХО есть два вида альтернатив. В первом упор делается на тщательный анализ последствия развилки. Самый яркий пример - тайм-лайн. Во втором главное - художественная часть, а альтернативность выполняет служберные функции. Сумерки относятся ко второму виду. Pasha пишет: цитата: | В целом интересно, но очень много (ИМХО) элементов реала. В альтернативно-историческом романе должны быть подчёркнуты именно отличия от реальной истории, а не сходства. |
| Никак :) Сделано несколько допущений. Одно из них - Гитлер увлёкся не антисемитизмом, а идеей "единой Европы". Считаю, что такое его увлечение войны бы не остановило.
| |
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 12.11.07 15:32. Заголовок: Pasha пишет: тот же..
Pasha пишет: А может это не тот Гитлер, а другой?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.11.07 21:29. Заголовок: Черты характера пыта..
Черты характера пытался дать те же. Взгляды - намеренно подкорректированы.
| |
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 12.11.07 21:43. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Во втором главное - художественная часть, а альтернативность выполняет служберные функции. Сумерки относятся ко второму виду. |
| Это понятно, но в данном случае есть очень много деталей из реальной истории. То есть получается именно (реально-)исторический роман с элементами альтернативы.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.11.07 15:26. Заголовок: Националистическое и..
Националистическое и как его вариант фашистское движение не обязательно должно быть антисемитским. Но возникнуть вокруг сверхнациональной идеи "единой Европы" оно, имхо, не может. Непонятно как разрешается здесь противоречие "национальное - сверхнациональное". В реале у нацистов во время ВМВ лозунг "единой Европы" имелся, но это была чистая пропаганда, к которой никто не относился серьёзно.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.11.07 15:44. Заголовок: LAM пишет: Непонятн..
LAM пишет: цитата: | Непонятно как разрешается здесь противоречие "национальное - сверхнациональное". В реале у нацистов во время ВМВ лозунг "единой Европы" имелся, но это была чистая пропаганда, к которой никто не относился серьёзно. |
| Противоречие не разрешается, оно просто существует. Реальный Гитлер с лёгкостью менял установки, политика Рейха, пока могла себе это позволить, отличалась крайней непоследовательностью ( исключая моменты. вкоторых Гитлер действовал по увлечениям, там он всегда был крайне последователен ). В пространстве романа у Гитлера есть увлечение строительством обшевропейского дома, в котором всем хорошо и полное непонимание того, как этого можно достигнуть. И серьёзно к этому мало кто относится ( показано в норвежской главке ). Что же касается Чехословакии, то у неё выбора нет: не ублажить германию - сожрут Венгрия и Польша. Во всяком случае, попытаются сожрать. Так что Бенеш - прагматичен. Pasha пишет: цитата: | Это понятно, но в данном случае есть очень много деталей из реальной истории. То есть получается именно (реально-)исторический роман с элементами альтернативы. |
| Согласен и с этим. Сделано это намеренно - с целью показать альтернативную реальность максимально правдоподобной.
| |
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 13.11.07 20:12. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Сделано это намеренно - с целью показать альтернативную реальность максимально правдоподобной. |
| Это-то понятно. Но что " альтернативного" в бояx у Халхин-Гола? или рассуждениях о военно-морском флоте Германии? или советско-англо-французских переговорах? Вот если бы там были добавлены детали, вызванные различиями с нашим миром...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.11.07 21:37. Заголовок: Pasha пишет: Но что..
Pasha пишет: цитата: | Но что "альтернативного" в бояx у Халхин-Гола? |
| Ничего. Туда альтернативность не добралась. Цель всей ханхингольской линии - показать состояние РККА на сентябрь 1939 года. Это важно для понимания второго романа, где будет показан Освободительный поход. Pasha пишет: цитата: | или рассуждениях о военно-морском флоте Германии? |
| Вот тут ПОКА ничего. Будет чуть позже. Pasha пишет: цитата: | или советско-англо-французских переговорах? |
| Прежде всего - дата. В нашей реальности эти переговоры проходили в августе 39-го, а не в мае. Затем - румынский вопрос, который рассматривался в реале и не рассматривался в альтернативе.
| |
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 13.11.07 21:48. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Ничего. Туда альтернативность не добралась. Цель всей ханхингольской линии - показать состояние РККА на сентябрь 1939 года. |
| Это в принципе быстро становится ясно и так, и потому "халхингольская линия" ИМХО перегружена. Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Вот тут ПОКА ничего. Будет чуть позже. |
| Замечу, что у читателя, не очень-то разбирающегося в данном вопросе, возникают сомнения -- "тут вообще альтернатива есть или нет? а то я ведь не знаю, как оно было на самом деле" Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Прежде всего - дата. В нашей реальности эти переговоры проходили в августе 39-го, а не в мае. |
| Да, это я понял. Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Затем - румынский вопрос, который рассматривался в реале и не рассматривался в альтернативе. |
| Согласен.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.11.07 22:41. Заголовок: Pasha пишет: Это в ..
Pasha пишет: цитата: | Это в принципе быстро становится ясно и так, и потому "халхингольская линия" ИМХО перегружена. |
| Хорошо, можно конкретный вопрос: что именно Вы предлагаете убрать? Pasha пишет: цитата: | Замечу, что у читателя, не очень-то разбирающегося в данном вопросе, возникают сомнения -- "тут вообще альтернатива есть или нет? а то я ведь не знаю, как оно было на самом деле" |
| Прекрасно. Пусть возникнет. Пусть человек заинтересуется и выясняет. Я буду просто счастлив ( без всякой иронии ).
| |
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 13.11.07 23:29. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Хорошо, можно конкретный вопрос: что именно Вы предлагаете убрать? |
| Я бы сократил описание боевых действий. Но это опять-таки ИМХО. Может, другим читателям "про войну" и интересней. Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Прекрасно. Пусть возникнет. Пусть человек заинтересуется и выясняет. Я буду просто счастлив ( без всякой иронии ). |
| Я обычно так и делаю. Что действительно полезно.
| |
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 13.11.07 23:53. Заголовок: буду краток. небессп..
буду краток. небесспорно - но бесспорно интересно. Внушает. надо будет и в бумаге купить...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.11.07 23:59. Заголовок: Cмельдинг пишет: Вн..
Cмельдинг пишет: цитата: | Внушает. надо будет и в бумаге купить... |
| Надеюсь, что в нашей реальности будет издано... :)
| |
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 14.11.07 00:01. Заголовок: ну, коллега, вон у м..
ну, коллега, вон у меня уж пять книг издали (правда АИ там мелькало разве что), да у некоего профессионало одну книжку вроде тоже тиснули... что ж вам не напечататься?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.11.07 00:12. Заголовок: Cмельдинг пишет: чт..
Cмельдинг пишет: цитата: | что ж вам не напечататься? |
| Ну, после того, как никому не захотелось печатать Трилогию Граней, я настроен весьма скептически. Хотя, так старательно вожусь с Сумерками именно потому, что роман намногоболее форматный, а значит - шансов на публикацию больше. Надеюсь завершить в ближайшее время - и вперёд по издательствам.
| |
Профиль
Ответить
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 14.11.07 08:55. Заголовок: Интересно. Только та..
Интересно. Только так и не понял, где развилка? Как удалось сохранить за белыми не только Крым, но и Дон, и Кубань? Как Петлюра умудрился сохранить незалежность? Что случилось с ДВР? Насчет антисемитизма Гитлера - можно МайнКампф, чтоли пролистать, да и логика процесса обуславливает нажим на еврейство в Германии. Откуда деньги на создание вермахта-то возьмутся? То, что националистические движение не обязательно - антисемитские - согласен (теже итальянские фашисты, Франко, Хорти), но... Тогда Германия 39-го будет аналогом Венгрии 39-го, только народу - по-больше. Индустриализация в Югороссии - сильно - не расскажите, как это? Опять же - индустриализация СССР - как это без Донбасса, Баку (я правильно понимаю, что Закавказье живет по своим квартиркам?), зерна Кубани, цветмета Украины? Кстати, а кому принадлежит власть в Югороссии? Последователям Корнилова, деникина или Врангеля? А в целом - куплю в бумаге обязательно!!!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.11.07 14:17. Заголовок: Юдичев пишет: Кстат..
Юдичев пишет: цитата: | Кстати, а кому принадлежит власть в Югороссии? Последователям Корнилова, деникина или Врангеля? |
| Опять же, есть в тексте: последовательно Колчак, Врангель, Кутепов, Солоневич. Юдичев пишет: цитата: | Опять же - индустриализация СССР - как это без Донбасса, Баку (я правильно понимаю, что Закавказье живет по своим квартиркам?), зерна Кубани, цветмета Украины? |
| Донецк - советский. Всё Закавказье ( кроме Сочи и Абхазии ) - советское. Юдичев пишет: цитата: | Индустриализация в Югороссии - сильно - не расскажите, как это? |
| На деньги союзников и внутренние ресурсы. Юдичев пишет: цитата: | Насчет антисемитизма Гитлера - можно МайнКампф, чтоли пролистать, да и логика процесса обуславливает нажим на еврейство в Германии. |
| В этой реальности не было Майн Кампф. Во всяком случае - в том виде, как она написана в нашей реальности. Кроме того, нажим был, особенно на ранней стадии. Это прописано в разговоре Блюма и Боброва. Юдичев пишет: То же. что и в нашей реальности. Только не так быстро. Юдичев пишет: цитата: | Как Петлюра умудрился сохранить незалежность |
| Кратко сказано в тексте. Большевики попытались использовать его против Польши... на свою голову. Юдичев пишет: цитата: | Как удалось сохранить за белыми не только Крым, но и Дон, и Кубань? |
| Конференция на Принцевых островах зафиксировала нечто близкое к текущей линии фронта. Юдичев пишет: цитата: | Только так и не понял, где развилка? |
| Я уже писал - их много. В основном - в умах.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.11.07 17:15. Заголовок: Если "Гитлер под..
Если "Гитлер подобрел, а в Совдепии то же самое, что в реале", и если всё закончится совместным "освободительным походом против большевизма" Германии и Югороссии (а также Антанты+Японии+США) и "вешать хамов под колокольный звон в Москве", с последующим быстрым процветанием "освобождённой России" - это станет неинтересно. Мне, например. Кому-то для эстетического удовольствия оно может быть и понравится. Если же всё будет почти как в реале, только "европейско-южный регион бывшей империи" не в составе СССР, то тут может быть так: Германия в ВМВ не нападает на "Восток", а получает всё что нужно торговлей, заключая Пакты о ненападении с СССР и с Югороссией. Германия нападает на СССР и одновременно её группа армий "Юг" нападает на Югороссию. В Югороссии (и шире - в "европейско-южном регионе") при немецком нападении и оккупации может быть "своя вторая гв" - между прогермански и антигермански настроенными белыми. Далее может быть вариант с победой Германии на Восточном фронте и далее - варианты от полного упразднения государств у славян на востоке, до создания зависимого от Германии российского государства типа Маньчжоу-Го для Японии. Вариант ближе к реалу - долгая Великая Отечественная война и победа в ней СССР. После чего присоединение к СССР не только Югороссии, но и стран Центрально-Восточной Европы (а заодно Монголии, Маньчжурии, Кореи) в качестве союзных республик. Потому как - "ну наконец-то имперский реванш". Ещё вариант - после ВМВ-ВОВ Югороссия снова под покровительством Антанты - то есть НАТО.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.11.07 17:58. Заголовок: Стас, кажется, Вы пе..
Стас, кажется, Вы перечислили все возможные варианты... Кроме того, который намечает автор. :) Правда, должен сказать, чтио мне уже дважды пришлось править первоначальные планы, ибо ознакомление с матчастью + логика резко протестовали против намеченой государственной политики.
| |
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 14.11.07 20:54. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Конференция на Принцевых островах зафиксировала нечто близкое к текущей линии фронта. |
| На какой момент? Ибо не вполне понятно, почему тогда Закавказье почти всё советское. И как быть с Колчаком? Если он участвовал в конференции, то куда девалось всё то, что находилось за его линией фронта? А если не участвовал, то почему он стал Верховным Правителем деникинской Новороссии?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.11.07 21:08. Заголовок: Pasha пишет: На к..
Pasha пишет: цитата: | На какой момент? Ибо не вполне понятно, почему тогда Закавказье почти всё советское. |
| А вот не отвечу, потому что сам не знаю. Но Закавказье тут не при чём: оно проделало тот же путь, что и в нашей реальности: от власти грузинских меньшевиков, армянских дашнаков и азербайджанских мусаватистов к ЗСФСР. Только Абхазия, не смотря на все усилия лично товарища Нестора Лакобы соскочила с паравоза... Pasha пишет: цитата: | И как быть с Колчаком? Если он участвовал в конференции, то куда девалось всё то, что находилось за его линией фронта? А если не участвовал, то почему он стал Верховным Правителем деникинской Новороссии? |
| А вот здеь ответ знаю: Колчак так и не покинул Крым и с самого начала был вместе с Корниловым. Плюс, думаю что иначе сложилась судьба чехословацкого корпуса. Поэтому и на востоке война развивалась успешнее для красных. Фиксировать, кроме явно розовой ДРВ, было толком нечего. А вообще ещё раз подчеркну: Гражданская война проработана слабо.
| |
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 14.11.07 21:12. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Но Закавказье тут не при чём: оно проделало тот же путь, что и в нашей реальности: от власти грузинских меньшевиков, армянских дашнаков и азербайджанских мусаватистов к ЗСФСР. |
| Но это было бы невозможно, если б они были "прикрыты" от Советской России деникинской Новороссией. Уж скорее бы они объединились именно с Новороссией -- скажем, на федеративной основе. Алексей Шепелёв пишет: цитата: | А вот здеь ответ знаю: Колчак так и не покинул Крым и с самого начала был вместе с Корниловым. Плюс, думаю что иначе сложилась судьба чехословацкого корпуса. |
| А-а, так здесь развилка задолго до конференции на Принцевых...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.11.07 22:06. Заголовок: Pasha пишет: А-а, т..
Pasha пишет: цитата: | А-а, так здесь развилка задолго до конференции на Принцевых... |
| Я писал - первые подвижки начались после 1905 года. В умах. Конференцию на Принцевых мне подсказал уважаемый telserg, как способ легитимизировать появление Новороссии. Pasha пишет: цитата: | Но это было бы невозможно, если б они были "прикрыты" от Советской России деникинской Новороссией. Уж скорее бы они объединились именно с Новороссией -- скажем, на федеративной основе. |
| Новороссия прикрывает совсем небольшой участок. Майкоп - скорее всего красный. Ставрополь - точно красный. Усть-Лабинская - всё-таки белая.
| |
Профиль
Ответить
|
Иван Серебров
|
| Иван, просто Серебров
|
|
|
Отправлено: 14.11.07 23:24. Заголовок: Есть еще вариант ССС..
Есть еще вариант СССР в союзе с Югороссией + Британия + США "давят" гитлеровскую "единую" Европу и получают кто что: Югороссия - Болгарию и проливы, СССП - УНР, Восточную Польшу, Пруссию, Чехословакию, часть Германии. Ну и т.д.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.11.07 23:29. Заголовок: Иван Серебров пишет:..
Иван Серебров пишет: цитата: | Есть еще вариант СССР в союзе с Югороссией + Британия + США "давят" гитлеровскую "единую" Европу и получают кто что: Югороссия - Болгарию и проливы, СССП - УНР, Восточную Польшу, Пруссию, Чехословакию, часть Германии. |
| Это явно не из моей реальности. Да и вообще не из реальности, ИМХО. Потому что взаимное отторжение у лидеров СССР и Новороссии крайне сильно. Да и не у лидеров - тоже. Вы представляете себе ситуацию, когда КНДР и Южная Корея вместе мутузят, скажем, Японию?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.07 01:53. Заголовок: А я всё-таки не поня..
А я всё-таки не понял, как "одержимый идеей единой Европы" Гитлер пришёл к власти в Германии. Такая идея может быть популярна среди либералов, пацифистов, социал-демократов, но вряд ли вокруг неё можно организовать массовое движение, оппозиционное режиму Веймарской Республики. Он что, скрывал эту свою идею до прихода к власти? Или в вашей альтернативе он пришёл к власти как социал-демократ?
| |
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 16.11.07 03:35. Заголовок: Собственно, если раз..
Собственно, если развилка произошла ещё где-то в 1905 (пусть и "в умах"), то есть ИМХО смысл побольше уделить в тексте внимания именно альтернативным историческим событиям -- альтернативной Гражданской войне, альтернативному приходу Гитлера к власти, альтернативным идеям "в умах", наконец. А вот те вещи, которые от реала не отличаются (тот же Халхин-Гол) можно было бы и подсократить...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.07 10:25. Заголовок: LAM пишет: А я всё-..
LAM пишет: цитата: | А я всё-таки не понял, как "одержимый идеей единой Европы" Гитлер пришёл к власти в Германии. |
| Немного об этом в романе есть - в пражском эпизоде. Во-первых, как и в нашей реальности, взгляды Гитлера со временем менялись. Только, в отличие от нашей реальности - в другую сторону. Во-вторых, в реальности романа Гитлер никогда не отказывался от той идеи, что в общеевропейском доме Германия должна иметь хорошую квартиру - с Австрией и Померанией.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.07 10:28. Заголовок: Pasha пишет: Собств..
Pasha пишет: цитата: | Собственно, если развилка произошла ещё где-то в 1905 (пусть и "в умах"), то есть ИМХО смысл побольше уделить в тексте внимания именно альтернативным историческим событиям -- альтернативной Гражданской войне, альтернативному приходу Гитлера к власти, альтернативным идеям "в умах", наконец. |
| Боюсь, что до сентября 1939 в этом случае я просто не дойду...
| |
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 16.11.07 10:57. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Боюсь, что до сентября 1939 в этом случае я просто не дойду... |
| Нужно публиковаться, а затем фанаты фанфики допишут
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.07 19:16. Заголовок: Они напишут... :sm8..
Они напишут...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.07 23:41. Заголовок: Решил явно описать в..
Решил явно описать вне текста все элементы альтернативы в романе: 1. Ход и результаты Гражданской войны. Результаты: наличие Новороссии от Днестра до Абхазии, участие в активной политике целого ряда фигур, в нашей реальности оказавшихся в Белой эмиграции, наличие УНР под управлением пана Коновалеца. Следствие: продление жизни ряда известных исторических фигур (Колчак, Врангль, Кутепов, Коновалец). Не думал пока о Петлюре. 2. Политическая позиция Гитлера. Результаты: более преемлемая для вншних друзей, но менее монолитная германия. Следствия: сохранение Чехословакии в границах 1937 года к моменту действия романа. 3. Результат Гражданской войны в Испании. Республиканцы удержали Страну Басков. 4. Судьба генерала Саканелли. Результат: именно он, а не Франко во главе Испании. 5. Судьба Рокоссовского, бежавшего из заключения в Финляндию. 6. Судьба Черняховского, исходно оказавшегося на территории Новороссии и делавшего карьеру в её Армии. 7. Судьба Сухого, так же связанная с Новороссией. 8. Создание Т-34 в Новороссии. 9. Клёнов на месте Ватутина в КОВО. Есть на то причина. 10. Шавров - гражданин Латвии и создание по его проекту торпедоносца Ш-4 совместно Литвой и Швецией. Вроде - всё.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.11.07 18:35. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | 5. Судьба Рокоссовского, бежавшего из заключения в Финляндию. 6. Судьба Черняховского, исходно оказавшегося на территории Новороссии и делавшего карьеру в её Армии. 7. Судьба Сухого, так же связанная с Новороссией. 8. Создание Т-34 в Новороссии. |
| А СССР кем и чем воевать будет (и вообще)? "Всё лучшее - в Югороссию"? В Югороссии и из "белоэмигрантских кадров" (в реале рассеянных по заграницам) может набраться и сформироваться много чего передового и в военном, и в инженерном плане.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.11.07 18:58. Заголовок: Стас пишет: А СССР ..
Стас пишет: цитата: | А СССР кем и чем воевать будет (и вообще)? "Всё лучшее - в Югороссию"? |
| Лучшего в СССР осталось очень много достаточно навскдку назвать Шапошникова, Жукова, Чуйкова,Тимошенко, Будённого, Грабина, Ильюшина, Петлякова. Белоиммигрантские кадры стараюсь задействовать: Туркул, Каппель и Кутепов уже при деле.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.11.07 19:13. Заголовок: Понял...
Понял.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.08 22:20. Заголовок: Выложил начало второ..
Выложил начало второго романа.
| |
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 23.02.08 14:08. Заголовок: Bastion пишет: Голо..
Bastion пишет: Спровоцированный неквалифицированными и антинародными мерами большевистского правительства. Поэтому и возникло слово "Голодомор". Вся плодородная полоса от него пострадала от Подолья до Поволжья, от Десны до Кубани и Дона. Потому что там с особой жестокостью изымали все вплотьдо посевного фонда. Считали, что сколько бы ни взяли, крестьяне все равно много еще припрятали. А оказалось, что выгребли все дочиста!
| |
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 23.02.08 15:13. Заголовок: Сталкер пишет: Спро..
Сталкер пишет: цитата: | Спровоцированный неквалифицированными и антинародными мерами большевистского правительства |
| А лозунг "недоедим, но вывезем" тоже большевики придумали?
| |
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 23.02.08 15:35. Заголовок: Сталкер, SerB - колл..
Сталкер, SerB - коллеги, не засоряйте тему оффтопиком! Bastion пишет: цитата: | И не надо политических спекуляций по этому поводу. |
|
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 20.04.08 13:12. Заголовок: Bastion пишет: Голо..
Bastion пишет: цитата: | Голод был, ГОЛОД! У меня бабушка умерла тогда, и отец, 4-х летний ребенок, непонятно каким чудом выжил, и было это в Воронежской области! И не надо политических спекуляций по этому поводу. |
|
Что в лоб, что по лбу.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.08 18:57. Заголовок: Уважаемые форумляне...
Уважаемые форумляне. Голод 1930-х годов - за пределами моего романа. Пожалуйста, обсудите его где-нибудь вне этой темы. Уважте волю втора.
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 30.06.08 00:23. Заголовок: Bastion пишет: Голо..
Bastion пишет: Вам шашечки или ехать? Ежели хлебушек на экспорт пустили, то как назвать такое мероприятие?
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 30.06.08 00:32. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Но Закавказье тут не при чём: оно проделало тот же путь, что и в нашей реальности: от власти грузинских меньшевиков, армянских дашнаков и азербайджанских мусаватистов к ЗСФСР |
|
А почему Новороссия не вмешалась? У неё слишком много союзников? После поражения в войне 21-го года(если оно было) Новороссия врядли бы бросила НЕЗАВИСИМЫЕ государства Закавказья. Да и британцы тож. Новороссию и Украину они, значит прикрывали, вплоть до ультиматумов, а бакинскую нефть, значит отдали большевикам?
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 30.06.08 00:34. Заголовок: Сталкер пишет: Вся ..
Сталкер пишет: цитата: | Вся плодородная полоса от него пострадала от Подолья до Поволжья, от Десны до Кубани и Дона. Потому что там с особой жестокостью изымали все вплотьдо посевного фонда. |
|
На Урале тоже был массовый голод. Местные краеведы книгу пишут на этот предмет. Так что, от Десны до Яика...
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 30.06.08 00:38. Заголовок: Да и ещё вопрос: на ..
Да и ещё вопрос: на какой предмет так сблизилась Новороссия с Рейхом-то? Близость режимов а-la "Чёрное солнце, синее небо"?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.07.08 23:09. Заголовок: Эндер пишет: А поч..
Эндер пишет: цитата: | А почему Новороссия не вмешалась? У неё слишком много союзников? |
| С какой-такой стати эти страны союзники Новороссии? Грузия - так прямо враг, поскольку имеет свои виды на Абхазию. Армения и Азербайджан... Нейтральные. И потом. у Новорроссии нет сил воевать. цитата: | Да и британцы тож. Новороссию и Украину они, значит прикрывали, вплоть до ультиматумов, а бакинскую нефть, значит отдали большевикам? |
| Как в нашей реальности. Ультиматумов хватало, а вот большего старушка-Империя не шмогла. Украина и Новороссия устояли потому, что НАРОД не хотел большевиков. А в Закавказье в то время НАРОД большевиков таки хотел. Эндер пишет: цитата: | Да и ещё вопрос: на какой предмет так сблизилась Новороссия с Рейхом-то? |
| На экономический, разумеется. Аграрная Новороссия и промышленные Чехословакия и Германия.
| |
Профиль
Ответить
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 05.07.08 00:33. Заголовок: Прочитал. Общее впеч..
Прочитал. Общее впечатление: не плохо, но Великолепный АИ фон для несуществующего - увы сюжета. Т.е., вроде как и герои есть, но они не успевают набрать темпа и ожить. это, разумеется, ИМХО. В рамках же АИ (худлит) все вроде бы нормально. Два вопроса, с которыми я, однако, так и не смог справиться: 1. с чего бы Гитлеру вдруг изменить рассовой теории? 2. Детерменизм (полковник - Черняховский в Малороссии? Не верю. Т-34 такой же, как в реале. Не верю. С чего это Ватутин так в гору пошел? Там же генштабистов не меряно. Свечин - верю, Ватутин и Черняховский - нет). А так вполне. И даже ТТХ и военные планы не сильно мешают. А ля документальное кино. Но оживляжь нужен Без него художественного кина нет
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 05.07.08 01:23. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | А в Закавказье в то время НАРОД большевиков таки хотел. |
|
Но соввласть существовала на Украине и без Красной Армии, а в Закавказье - наоборот...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.07.08 13:58. Заголовок: 1. Гитлер не изменял..
1. Гитлер не изменял расовой теории, он не успел ею проникнуться. ИМХО Гитлер был очень увлекающейся личностью. Увлёкся "общеевропейским домом" - и стало не до рассовой паранои ( хотя определённые рассовые заморочки у него в романе присутствуют ). 2. Черняховский - не более чем комдив. Талантливый военый - почему бы и не вырасти. Аналогично вырос и Ватутин. Смена поколений. 3. Т-34 - я понимаю, что слабое место. Хотя, учитывая, что у чехов даже в нашей реальности имелиь образцы БТ-7 - можно как-то понять. 4. Соввласть без Красной Армии существовала в так же в Баварии, Венгрии, Эльзасе и ещё около двух десятках местностей по всей Европе. Задавили. Закавказские национальные режимы в той или иной степени использовали иностранную помощь против своих политических противников. Так что - всё законно.
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 06.07.08 17:10. Заголовок: Алексей РЁРµР..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Закавказские национальные режимы в той или иной степени использовали иностранную помощь против своих политических противников. Так что - всё законно. |
|
А Новороссия и Украинская республика, того, не использовали?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.07.08 17:39. Заголовок: Алексей Шепелёв Гитл..
Алексей Шепелёв цитата: | Гитлер не изменял расовой теории, он не успел ею проникнуться. ИМХО Гитлер был очень увлекающейся личностью. Увлёкся "общеевропейским домом" - и стало не до рассовой паранои |
| А ведь с появлением Югороссии это не связано. Скажите, коллега, планируется в конце совместный парад вермахта и армии Югороссии в очищенной от большевиков Москве? А всё-таки логичнее весь "Европейско-Южный регион России" сделать "буржуазным". Кроме ЗУНР и Югороссии ещё и Грузия, Армения, Азербайджан, Сев.Кавказ.... Всё это под покровительством Британии, кроме гарантий от нападений Советов, ещё и не дающей сильно грызться этим государствами между собой. Ну вижу я так и мне это логичнее.
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 06.07.08 18:49. Заголовок: Стас пишет: А в..
Стас пишет: цитата: | А всё-таки логичнее весь "Европейско-Южный регион России" сделать "буржуазным". Кроме ЗУНР и Югороссии ещё и Грузия, Армения, Азербайджан, Сев.Кавказ.... Всё это под покровительством Британии, кроме гарантий от нападений Советов, ещё и не дающей сильно грызться этим государствами между собой. Ну вижу я так и мне это логичнее. |
| Вполне логично.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.08 08:00. Заголовок: Стас пишет: А всё-т..
Стас пишет: цитата: | А ведь с появлением Югороссии это не связано. |
| Абсолютно верно. Независимое допущение. Стас пишет: цитата: | Скажите, коллега, планируется в конце совместный парад вермахта и армии Югороссии в очищенной от большевиков Москве? |
| А вот не планирую. Другой вопрос, что источники и документы перелопачены пока что на очень небольшую глубину. Мало ли что всплывёт... Стас пишет: цитата: | А всё-таки логичнее весь "Европейско-Южный регион России" сделать "буржуазным"... . Ну вижу я так и мне это логичнее. |
| (Пожимая пллечами) НапишИте. Никому не заказано. Эндер пишет: цитата: | А Новороссия и Украинская республика, того, не использовали? |
| Использовали, разумеется. Поэтом никакой особой несправедливости в возможном проходе РККА от Дона до Гали и Днестра автор не усматривает.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.08 11:28. Заголовок: Уважаемый Алексей Ше..
Уважаемый Алексей Шепелёв! Прочел все части. Классно! О некоторых мелочах говорить не буду (тут и без меня есть кому ). Меня, как украинца, естественно, интересует Украина. Вы пишете: цитата: | наличие УНР под управлением пана Коновалеца. Следствие: продление жизни ряда известных исторических фигур (Колчак, Врангль, Кутепов, Коновалец). Не думал пока о Петлюре. |
| Если Петлюра жив (а что ему делать в Париже?), то Коновалец несколько отодвигается на второй план, ведь УВО и ОУН были созданы после убийства Симона Васильевича. Петлюра - лидер без возражений. Не совсем понятно, почему именно большевики договаривались с Петлюрой. Он ведь весной 20-го заключил с Польшей договор, по которому границей между УНР и РП становился Збруч, а далее - УНР. Зачем ему красные, если поляки и так гарантировали независимость Украины. В РИ они Украину в Риге сдали, здесь же, похоже, нет. Вот и все, и никаких большевиков.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.08 17:53. Заголовок: Уважаемый Алексей, б..
Уважаемый Алексей, большое спасибо за приятное чтение. Хотя Вейтарская трилогия мне понравилась больше (и ниже позволю себе задать пару вопросов по ней). ------ Гитлер - бесспорно, был человеком увлекающимся и небесталанным. Во всяком случае, если судить по мемуарам Шпеера. Но выбранный им курс, хотя и логичен, но ведет к конфликту с мировой банковской системой. В чем отмечается забавный параллелизм с историей, но... Германской экономике от этого не легче. В целом, если сказанное им в романе - не просто неподкрепленная действиями риторика, то с торговлей и кредитами у него будут проблемы еще до войны. Большие проблемы. И закупки "через италию" в этой историю, похоже, ему не светили. Для танка Т-34 не хватает двигателя. Вот не хватает, и все. Танковый дизель в СССР родился в результате многолетних (лет семь) мучений. Конечно, никто не мешает переделать авиационный двигатель... Но это не совсем то. Или совсем не то. 500-сильные авиационные к тому моменту уже всерьез устарели. Явный эрзац. Да, я курсе, что в РИ ставили какое-то количество М-5Т, но никто и никогда не рассматривал это как полноценную замену. Автомобильный/танковый двигатель в 400-500 л.с тоже нужно долго и мучительно разрабатывать. Немецких Майбахов на данную мощность в линейке нет. Далее по танкам. В СССР вероятна, в случае отсутсвия Т-34, доводка Т-28. Под руководством Котина. О возможностях и перспективах можно почитать у Свирина. Результат, я думаю, не уступал бы 34-ке - разве что уже дальше апгрейдить было бы некуда. Насчет авиации - как-то все не очень внятно... Кстати, шарашки в России организованы, или остались полнокровные нормальные КБ? Имеет, наверное, смысл подумать над судьбой Поликарпова, Архангельского, Бартини, Алексеева и ряда других конструкторов. В общем, возникновение МиГ - 1/3 для меня здесь совершенно не очевидно (и врядли нужно). ---------------- По Вейтарскому, циклу, если здесь это уместно...Неожиданно приятное сочетание - фэнтэзийный роман в почти Крапивинских интонациях/мировосприятии. Если Вас не обижает такое сопоставление. У меня появилась догадка... Мне кажется, что 2 и 3 тома игрались (т.е., в формате настольной ролевой игры), а потом происходила литературная переработка, или, скорее, создание текста "по мотивам". Если не секрет, так ли это?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.08 21:05. Заголовок: Gloin пишет: Меня, ..
Gloin пишет: цитата: | Меня, как украинца, естественно, интересует Украина. |
| Украинская тема будет одной из центральных во второй книге романа Заглянуть в бездну - Разгром. Не буду рассказывать замыслы - в своё время прочтёте. Единственное, скорректирую ранее выданную информацию. Президентом УНР в августе-сентябре 1939 года является Мельник. Коновалец - военный министр. Петлюра возглавлял УНР до 1932 года, в котором скоропостижно скончался от сердечного приступа. Кстати, я бы был весьма признателен, если бы по ходу работы над романом вы давали замечания и информации по истории Украины - в России не так много источников. Gloin пишет: цитата: | Не совсем понятно, почему именно большевики договаривались с Петлюрой. Он ведь весной 20-го заключил с Польшей договор, по которому границей между УНР и РП становился Збруч, а далее - УНР. Зачем ему красные, если поляки и так гарантировали независимость Украины. |
| Знаете, конкретика Гражданской войны - одно из самых уязвимых мест в цикле. Пока что я руководствуюсь только общими принципами. Один из них гласит: никаких стратегических гарантий между Польшей, СССР, белыми и Петлюрой не было и быть не могло. Только тактические соглашения. И все стороны это отлично понимали. Narada пишет: цитата: | Но выбранный им курс, хотя и логичен, но ведет к конфликту с мировой банковской системой. В чем отмечается забавный параллелизм с историей, но... Германской экономике от этого не легче. В целом, если сказанное им в романе - не просто неподкрепленная действиями риторика, то с торговлей и кредитами у него будут проблемы еще до войны. Большие проблемы. И закупки "через италию" в этой историю, похоже, ему не светили. |
| Экономическая ситуация Рейха в реальности романа примерно равна ситуации в нашей реальности. Narada пишет: цитата: | Для танка Т-34 не хватает двигателя. Вот не хватает, и все. Танковый дизель в СССР родился в результате многолетних (лет семь) мучений. Конечно, никто не мешает переделать авиационный двигатель... Но это не совсем то. |
| Насколько мне известно все советские танковые двигатели того периода - передаланые авиационные. Если надо рассмотреть вопрос глубже - готов. Narada пишет: цитата: | Далее по танкам. В СССР вероятна, в случае отсутсвия Т-34, доводка Т-28. Под руководством Котина. О возможностях и перспективах можно почитать у Свирина. Результат, я думаю, не уступал бы 34-ке - разве что уже дальше апгрейдить было бы некуда. |
| Свирина читаю и использую. Narada пишет: цитата: | Насчет авиации - как-то все не очень внятно... Кстати, шарашки в России организованы, или остались полнокровные нормальные КБ? Имеет, наверное, смысл подумать над судьбой Поликарпова, Архангельского, Бартини, Алексеева и ряда других конструкторов. В общем, возникновение МиГ - 1/3 для меня здесь совершенно не очевидно (и врядли нужно). |
| Этот вопрос я пока не прорабатывал. В первом приближении - максимально похоже на нашу реальность, с поправкой на то, что Павел Осипович Сухой трудится в Новороссии. По Вейтаре ответил в более подходящем месте: http://zhurnal.lib.ru/comment/s/shepelew_a/si2_4doc
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.08 21:35. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Президентом УНР в августе-сентябре 1939 года является Мельник. Коновалец - военный министр. |
| В РИ и Мельник, и Коновалец были прогерманской ориентации. Вернее, антипольской. Но Германия пыталась разыграть "украинскую карту", и националисты с ней сотрудничали, поскольку Польшу поддерживали Англия и Франция. Тем более, что Мельник и Коновалец были австрийскими офицерами. У Вас же Украина - проанглийская и не очень дружит с Германией, поэтому либо Мельник и Коновалец должны несколько поменять ориентацию (в хорошем смысле этого слова ), либо у руля должны быть другие люди. например Августин Волошин (в РИ он был Президентом Карпатской Украины) или (что более правильно) - Андрей Левицкий. Возможно, в России он малоизвестен, а Коновалец и Бандера на слуху, но именно Левицкий в РИ был Президентом УНР в эмиграции после убийства Петлюры аж до 1954 года. Поэтому предлагаю (конечно, Вы автор, и я не вмешиваюсь в сюжет), чтобы Президентом Украины был Андрей Левицкий, премьер-министром (либо министром иностранных дел) - Степан Витвицкий (в РИ - ближайший помощник Левицкого, Президент УНР после него), а Коновалец - военным министром, как Вы и планировали. Бандера же - посол в Польше. Андрей Мельник - спикер парламента (если таковой имеется, если нет - министр внутренних дел). Августин Волошин - министр культуры. Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Кстати, я бы был весьма признателен, если бы по ходу работы над романом вы давали замечания и информации по истории Украины - в России не так много источников. |
| Если будут нужны советы - с удовольствием.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.08 23:03. Заголовок: Интересная информаци..
Интересная информация. Надо обдумать. И обсудить некоторые камушки. 1. Пронемецкие симпатии Мельника и Коновалеца мне только на руку. Но поведение эмигранта принципиально отличается отповедения государственного деятеля. Если Мельник - Президент, то он обязан вести проанглийскую политику. Иначе или уберут его, или, что хуже - всю Украину. Очевидно. что отношения между Варшавой и Виницей - хуже некуда. 2. Про Левицкого и Ветвицкого необходима инофрмация. Ссылки дать можете? По-украински не говорю, но читаю. 3. Бандера, как и в РИ, встречает сентябрь 1939 года в Варшавской тюрьме, где сидит по случаю покушения на Перацкого. 4. Волошин - очень тёмное дело. Мнится мне, что сидит в чехословацкой тюрьме. А если всё-таки сумел бежать, то по вполне понятным причинам - не на Украину, а в Румынию. Аесли и на Украину, то в его интересах не светится.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.07.08 23:52. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Очевидно. что отношения между Варшавой и Виницей - хуже некуда. |
| Из-за того, что Украина поддерживает освободительное движение в Западной Украине, оккупированной Польшей? Тогда, конечно,да. Поэтому и столица в Виннице, подальше от польской границы, а не в Каменце-Подольском или Проскурове? Алексей Шепелёв пишет: quote]Про Левицкого и Ветвицкого необходима инофрмация. Ссылки дать можете? По-украински не говорю, но читаю. ` Пожалуйста, вот ссылки на украинскую Википедию. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%96%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Это Витвицкий и Ливицкий. Кстати, там есть и русская версия. Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Волошин - очень тёмное дело. Мнится мне, что сидит в чехословацкой тюрьме. А если всё-таки сумел бежать, то по вполне понятным причинам - не на Украину, а в Румынию. А если и на Украину, то в его интересах не светится. |
|
[ А почему не в Украину? По каким вполне понятным причинам? Чего не светится? http://litopys.org.ua/volosh/euvolosh.htm - биография Волошина. Как видите, в тюрьме он не сидел.
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 00:08. Заголовок: Narada пишет: Танко..
Narada пишет: цитата: | Танковый дизель в СССР родился в результате многолетних (лет семь) мучений. Конечно, никто не мешает переделать авиационный двигатель |
|
Насколько я понимаю, движок В-2 есть некоторая доработка немецкого дизеля для дирижаблей...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.08 23:26. Заголовок: Эндер пишет: Наскол..
Эндер пишет: цитата: | Насколько я понимаю, движок В-2 есть некоторая доработка немецкого дизеля для дирижаблей... |
| Оригинальная кочка зрения. Не попадалась раньше. Gloin пишет: цитата: | А почему не в Украину? По каким вполне понятным причинам? Чего не светится? |
| Считаю деятельность Волошина и его организации в Закарпатье откровенно преступной - и такой её изображаю. В РИ от тюрьмы его спас крах Чехословакии. В Сумерках Чехословакия пережила кризис, поэтому в ней Волошину ничего не светит. Больше того, у любой страны, придоставившей ему политубежище, будут серьёзные проблемы с Чехословакией. Понятно, что страна уровня Великобритании может на эти проблемы плюнуть. А вот Украина - не может. Из всех соседей близких именно Чехословакия - наиболее к ней лояльна: им нечего делить. Так что максимум возможностей для Волошина в УНР - сельский приход. Gloin пишет: цитата: | Поэтому и столица в Виннице, подальше от польской границы, а не в Каменце-Подольском или Проскурове? |
| Вроде, Винница более "крупный" город. Gloin пишет: цитата: | Пожалуйста, вот ссылки на украинскую Википедию. |
| Вики - принципиально не использую в работе. Источник лживый. Я, конечно, не историк, но хочу опираться на факты, а не пропагандистские домыслы. Наверняка должны быть другие ресурсы.
| |
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 23:46. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Оригинальная кочка зрения. |
| Я бы на танк немецкие юмо поставил, Югороссия в начале тридцатых могла себе позволить лицензию у юнкерса купить.
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 00:00. Заголовок: угу.вместе со всем о..
угу.вместе со всем оборудованием а заодно и с рабочими.....
| |
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 09:44. Заголовок: Sergey-M пишет: вме..
Sergey-M пишет: цитата: | вместе со всем оборудованием а заодно и с рабочими..... |
| Рабочие как раз имеются, особенно квалифицированные кадры, как впрочем и инженеры, а оборудование поставят с большим удовольствием, Версальские ограничения же, не забывайте. Даже в РИ в Филях был завод Юнкерса, а Югороссия намного лучше СССР в плане обоюдовыгодного сотрудничества.
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 13:35. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Оригинальная кочка зрения. Не попадалась раньше. |
|
Роюсь в недавно прочтённом, пытаюсь вспомнить источник.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 17:45. Заголовок: Алексей Шепелёв п..
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 03:22. Заголовок: о разном понемногу
Все же, полагаю, есть немало поводов точнее представить себе (ради как раз достоверности фабулы!) ход и результаты гражданской войны. Симона Петлюру большевики, согласно тексту, использовать догадались и даже отчасти сумели, но отчего-то исчез "фактор Махно". А ведь Махно того же Петлюру весьма не жаловал. А кто был боеспособнее - еще вопрос. И финал гражданской войны (и границы между советской украиной, петлюровской украиной и белой Новороссией) зависели не в последнюю очередь от их противостояния и от умения Советской России использовать это противостояние. Отчего бы Северский оказался американским авиаконструктором? Он "большевиков" не любил, да, но ведь скорее был именно "белопатриотом", при наличии территории и достаточного промпотенциала он, скорее всего, вернулся и работал бы в Новороссии (несморя на знакомство с Митчеллом). И кстати, Северский мог бы на своем поприще и прославиться, особенно с германскими моторами. А вот еще фактор не из последних и также связанный и с сюжетом и с предысторией (уж коль имеет место Халхин-гол, он же "Номонганский инцидент") Как строились отношения с дальневосточной эмиграцией? И на этой базе - с Японией? Не окажутся ли новорссийские офицеры (летчики, например) и на восточной линии противостояния?
| |
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.07.08 06:19. Заголовок: Пакт (теперь Молотов..
Пакт (теперь Молотов-Папен) подписан, но раздела сфер "интересов" не было (т.е. Секретных поротоколов в АИ нет). Если так, то непонятно на что же Сталин променял союз с Антантой? На пустую бумажку никого ни к чему не обязывающую?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 08:49. Заголовок: Gloin пишет: Пожалу..
Gloin пишет: цитата: | Пожалуйста - вот большая биография Ливицкого.. |
| Спсибо. Мельком проглядел, ссылки запомнил. Очень интерсно, но возникает много вопросов. Бывший пишет: цитата: | Все же, полагаю, есть немало поводов точнее представить себе (ради как раз достоверности фабулы!) ход и результаты гражданской войны. Симона Петлюру большевики, согласно тексту, использовать догадались и даже отчасти сумели, но отчего-то исчез "фактор Махно". |
| Фактор Махно учтен. Об этом будет далее по тексту романа. Бывший пишет: цитата: | Отчего бы Северский оказался американским авиаконструктором? Он "большевиков" не любил, да, но ведь скорее был именно "белопатриотом", при наличии территории и достаточного промпотенциала он, скорее всего, вернулся и работал бы в Новороссии (несморя на знакомство с Митчеллом). И кстати, Северский мог бы на своем поприще и прославиться, особенно с германскими моторами. |
| В Штатах у него больше простора для творчества. Не сравнить. Но с НОвороссией и у него и у Сикорского тесные онтакты. Так что, в свете дальнейших событий возможны зигзаги судьбы. Бывший пишет: цитата: | А вот еще фактор не из последних и также связанный и с сюжетом и с предысторией (уж коль имеет место Халхин-гол, он же "Номонганский инцидент") Как строились отношения с дальневосточной эмиграцией? И на этой базе - с Японией? Не окажутся ли новорссийские офицеры (летчики, например) и на восточной линии противостояния? |
| Тут всё просто - она в масовом порядке перебролась в Новороссию. VIR пишет: цитата: | Пакт (теперь Молотов-Папен) подписан, но раздела сфер "интересов" не было (т.е. Секретных поротоколов в АИ нет). Если так, то непонятно на что же Сталин променял союз с Антантой? На пустую бумажку никого ни к чему не обязывающую? |
| В нашей реальности на что-то же он поменял. Существование т.н. Секретных Протоколов к Пакту Молотов-Рибентропп вызывает у меня большие сомнения, а к сработаной по заданию небезизвестного А.Яковлева доверия ни на каплю больше, чем к Протоколам Сионским Мудрецов. Степень достоверности этих документов абсолютно одинакова.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 11:20. Заголовок: Сожалею, что не силе..
Сожалею, что не силен в географии, так что приходится задавать, возможно, "детский" вопрос: А Советский Союз, граничил в этой реальности вообще с Западом? И еще, непонятно то большое значение, которое Германия уделяет будущей войне с Польшей, коль уж та в своих границах! Немцы, насколько можно судить, вообще Польшу должны были не заметить. Путаются тут всякие под ногами! Лексику стоит почистить. Фигура фюрера и исторические реалии понравились. Но это пока только первые впечатления.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 13:48. Заголовок: Еще одно: интуитивно..
Еще одно: интуитивно кажется, что в реальности монархической страны, где победил Лавр Корнилов военного скорее всего назвали бы по фамилии или по Имени Отчеству, а по Имени Фамилии скорее - актера, писателя или спортсмена.
| |
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 13:58. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | В Штатах у него больше простора для творчества. Не сравнить. |
| Эхе-хе... Если бы не Рахманинов (который композитор и по совместительству вице-президент фирмы Сикорского) Сикорский в штатах с голоду бы подох. Так что придется еще и объяснить почему Рахманинов в штатах оказался...
| |
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.07.08 17:47. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | В нашей реальности на что-то же он поменял. |
| В нашей реальности, Сталин поменял союз с Антантой на реальные территории и даже целые страны. И в целом удачно, как казалось до 22 июня 41-го. А вернее, до разгрома Франции, т.е. июня 40-го. Если в вашей АИ, Сталин просто дарит Гитлеру свой "нейтралитет", не получая взамен ничего, то это какой-то альтернативный Сталин. Товарищи из Политбюро его бы не поняли.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 20:21. Заголовок: Ромеро пишет: Еще о..
Ромеро пишет: цитата: | Еще одно: интуитивно кажется, что в реальности монархической страны, где победил Лавр Корнилов военного скорее всего назвали бы по фамилии или по Имени Отчеству, а по Имени Фамилии скорее - актера, писателя или спортсмена. |
| А о чём конкретно идёт речь? В теории - согласен. Ромеро пишет: цитата: | И еще, непонятно то большое значение, которое Германия уделяет будущей войне с Польшей, коль уж та в своих границах! Немцы, насколько можно судить, вообще Польшу должны были не заметить. Путаются тут всякие под ногами! |
| Да ну... Это кто вам сказал? Ход немецко-польской компании в написанной на сегодняшний день части романа полностью соответствует РИ. С точностью до той информации, которую удалось раскопать. Ромеро пишет: цитата: | Сожалею, что не силен в географии, так что приходится задавать, возможно, "детский" вопрос: А Советский Союз, граничил в этой реальности вообще с Западом? |
| Встречный "детский" вопрос: а что такое Запад? Эстонию знаю, Латвию знаю, Запада - не знаю. Bastion пишет: цитата: | Если бы не Рахманинов (который композитор и по совместительству вице-президент фирмы Сикорского) Сикорский в штатах с голоду бы подох. Так что придется еще и объяснить почему Рахманинов в штатах оказался... |
| ээээ... Вы в курсе, что Маркс и Энгельс Северский и Сикорский - это два разных человека. хоть оба и авиаконструкторы. VIR пишет: цитата: | В нашей реальности, Сталин поменял союз с Антантой на реальные территории и даже целые страны. И в целом удачно, как казалось до 22 июня 41-го. А вернее, до разгрома Франции, т.е. июня 40-го. Если в вашей АИ, Сталин просто дарит Гитлеру свой "нейтралитет", не получая взамен ничего, то это какой-то альтернативный Сталин. Товарищи из Политбюро его бы не поняли. |
| Вы придерживаетесь либеральной парадигмы при взгляде на историю тех лет. Имеете полное право, только не надо её навязывать другим. Лично мне ваше утверждение кажется голословным и некомпетентным. Не говоря уж о том, что слегка отредактированый текст яковлевкой "находки" в первом романе приведён, именно как секретный протокол к пакту. От невесть где выкопаного оригинала он отличается немного другим разделом Прибалтики ( Латвия не отдана однозначно в зону интересов СССР ) и удалением упоминаний о Румынии. В книге я "либеральнее", чем в жизни.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 21:18. Заголовок: Особо отмечу, что не..
Особо отмечу, что не посягаю на права автора разворачивать фабулу и сюжет куда ему будет угодно. Тем не менее формат обсуждения позволяет развить немного аргументацию. Относительно учета фактора Махно: возможно и учтен, увидим, но результат, кажется, слишком скромен. А вот если попробовать сыграть за Советскую Россию, то (как мне кажется) как раз в варианте _с Принцевыми островами_ Махно становится не тактической, а стратегической картой РСФСР. Это - дестабилизация и угроза _длительной_ партизанщины не только для Симона Петлюры, но и для Белой Новороссии. Еще раз подчеркиваю, вероятно стоит уточнить границы, выложить карту? Будет намного удобнее рассуждать. Относительно Дальнего Востока. "Просто эвакуировать в Новороссию", боюсь, никак не получится, еще и возникнет целый ворох проблем с принадлежностью ни много ни мало, как "Желтороссии". И кто убедит генерала Хорвата сдать подведомственную (в буквальном смысле) территорию? Одно дело, если на карте есть только СССР и совсем другое, если имеются непосредственные и в общем _законные_ правопреемники. А Принцевы острова, это ведь не Каховка и Спасск - явочным порядком не вдруг выйдет проблему разрешить. Либо завяжется новый и серьезный конфликтный узел, который может быть вообще приведет к вычеркиванию халхингольского абзаца из истории Дальнего Востока. Что касается г-на Александра Николаевича Прокофьева-Северского, то хотел бы отметить, что небывалый размах и расширение авиапромышленности США в целом приходится отнюдь не на 10-е и не на начало 20-х. Собственно, о серьезном авиастроении речь поначалу не идет. Северский становится всего лишь инженером-консультантом. Не логичнее ли предположить что в 22 году (когда речь зашла о собственной фирме) он выберет Россию? Пусть и в таком варианте, как вышло по тексту. А ведь американское гражданство он вообще принял в 27 ЕМНИП... И позволю себе еще немного поиграть "за красных". Крым - как полуостров сам по себе был бы для Советской России не так уж и существенен. Не стали бы из-за этого рисковать большими играми. Но вот _в описанном варианте_, полагаю, не все так просто. Гражданская война не завершена, по сути. Принцевы острова предопределяют невозможность прямого военного удара на юг. А вот желание завершить войну и закончить ее таким образом, будет несомненно. Серьезную нестабильность в регионе, по крайне мере, на начало 20-х обеспечит Махно. А вот усилия ОГПУ по части секретных операций по _уничтожению_ ряда правящих фигур Белой России кажутся более чем возможными и, как минимум, некоторые из них будут иметь шансы на успех. Просчитывать перспективы кадры ВЧК-ОГПУ в оперативном плане вполне способны. Не обязательно покушаться на самые защищенные фигуры (Да и так ли надежна их защита?). Убивать можно _перспективу_. Конечно, решающий стратегический результат в такой игре - это идеал. Вероятно, недостижимый. Но вот подпортить гладкую передачу военной и гражданской власти, хоть в какой-то мере политически дестабилизировать Белую Россию у ОГПУ почти наверняка получится. Особенно если учесть что политическим чутьем и чувством политической ответственности белая сторона за некоторыми исключениями не отмечена. И еще раз прихожу к выводу - нужна карта и четкое представление о потенциалах территорий, о политической предыстории предложенных событий чтобы высказывать адекватные суждения по сути дела (хотя речь тут идет, скорее, о самой исторической альтернативе, а не о собственно тексте, но уж коль предложено...)
| |
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.08 00:22. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Вы придерживаетесь либеральной парадигмы при взгляде на историю тех лет |
| Не нужны никакие парадигмы, и Александр Николаевич Яковлев ни при чем, коль события нам хорошо известны. Мы же знаем, что получил Гитлер и что Сталин. А в вашей АИ Гитлер вроде получает тоже самое что и в РИ, а Сталин ничего! За кого же вы держите тов. Сталина? За полного кретина?
| |
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.08 01:55. Заголовок: Шепелёв А чего вы мн..
Шепелёв А чего вы мне голову морочите? В конце 3-ей части Секретные протоколы появляются, как и должно быть.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.07.08 07:13. Заголовок: Прошу прощения, я не..
Прошу прощения, я не мастер цитат, но обращение по имени фамилии к герою употреблено в заголовке курсивом сразу после совещания в бункере Гитлера. Мне кажется, что обращение к нему по имени - Николай - допустимо в устах жены, но не в авторской речи! И уж, во всяком случае, не по имени фамилии! Еще один вопрос "на засыпку" - нет карт, и поэтому непонятно, по прежнему ли владеет Советская Россия и, соответственно, товарищ Сталин самой большой территорией в мире? Если это так, то факт вступания им в переговоры, не сулящие ему конкретных выгод свидетельствует о том, что у него психология "овцы". Прошу прощения, но по моему мнению, подобной психологии у русских не было испокон веков. Иначе они не удержали бы такую большую территорию! И еще, по ходу дела, поскольку в тексте упоминается тов. Юстас: как мы все помним, вне официальных учреждений он как правило ходил в штатском!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.07.08 10:40. Заголовок: VIR пишет: А чего в..
VIR пишет: цитата: | А чего вы мне голову морочите? |
| Говоря Вашим лексиконом голова Ваша давно и основательно заморочена. Я в этом не участвовал. Если Вы не понимаете, что результаты событий далеко не всегда зависят от подписанныхперед событиями официальных документов, то я не вижу ни малейшего смысла что-либо Вам объяснять. Поинтересуйтесь на досуге, в каком сортире подтёрлись бумагами, на которых было обещано не включать в блок НАТО страны бывшего Варшавского Договора. Ромеро пишет: цитата: | Прошу прощения, я не мастер цитат, но обращение по имени фамилии к герою употреблено в заголовке курсивом сразу после совещания в бункере Гитлера. |
| Это не обращение. Это название главы, позиционирование персонажа, от лица которого даётся экспозиция. Соответственно, вопрос не истории, а стилистики. Ромеро пишет: цитата: | Еще один вопрос "на засыпку" - нет карт, и поэтому непонятно, по прежнему ли владеет Советская Россия и, соответственно, товарищ Сталин самой большой территорией в мире? Если это так, то факт вступания им в переговоры, не сулящие ему конкретных выгод свидетельствует о том, что у него психология "овцы". |
| Территория есть. И выгоды есть, вполне конкретные. Им посвящена отдельная глава: - Большевики, товарищ Молотов, никогда не боялись рисковать, - Сталин продолжал расхаживать по кабинету – от стола к окну и обратно, - если риск необходим для осуществления намеченной цели. А какая цель может быть у нас в конфликте Германии и Польши? Пусть хорошенько подерутся и ослабят друг друга. Мы не против. Но какая нам польза помогать Германии против Польши? - Западная Белоруссия – раз. Волынь – два. Виленская область – три. Организуем Советскую Литву – первый шаг к возвращению Прибалтики, - Жданов перечислял выгоды негромко, но уверенно. Сталин незаметно улыбнулся в усы. Согласитесь, это никак не позиция "овцы". Ромеро пишет: цитата: | И еще, по ходу дела, поскольку в тексте упоминается тов. Юстас: как мы все помним, вне официальных учреждений он как правило ходил в штатском! |
| Это он когда заматерел в штатском всегда ходил. А перечитайте Испанский вариант и Третью карту :)
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.07.08 12:16. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | на которых было обещано не включать в блок НАТО страны бывшего Варшавского Договора. |
| где это такие были?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.07.08 19:20. Заголовок: Бывший пишет: Особо..
Бывший пишет: цитата: | Особо отмечу, что не посягаю на права автора разворачивать фабулу и сюжет куда ему будет угодно. Тем не менее формат обсуждения позволяет развить немного аргументацию. |
| Понимаете в чём дело... У вас очень убедтельная аргументация, но никто в принципе неможет учесть все факторы. Реальность - результат наложения множества тенденций, за которыми невозможно уследить. Поэтому ответ может быть только один: а вот как-то утряслось. Если мне понадобится рассмотреть конкретный вопрос ( с батькой Нестором - понадобилось ), то буду решать в рабочем порядке, подгоняя под имеющийся результат. Если сосем всё плохо будет - буду вносить правки в основы.
| |
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.08 19:35. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Если Вы не понимаете, что результаты событий далеко не всегда зависят от подписанныхперед событиями официальных документов, то я не вижу ни малейшего смысла что-либо Вам объяснять. |
| Ничего и не надо объяснять. Секретные протоколы в конце 3-ей части появились. Что естественно. А каковы будут "результаты событий", я еще не читал. Да вы еще не написали даже. Вот напишите, прочитаю, тогда и могут возникнуть вопросы. Хочу (хотя, видимо, это бесполезно) обратить ваше внимание на то, что я обсуждаю ваш текст, а не вас как его автора. А вы стремитесь поговорить обо мне. А это типичный "совкизм". Надо бы вам выдавливать это из себя, как еще Чехов советовал.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.07.08 20:55. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | Понимаете в чём дело... У вас очень убедительная аргументация |
| Спасибо! Алексей Шепелёв пишет: цитата: | ответ может быть только один: а вот как-то утряслось. Если мне понадобится рассмотреть конкретный вопрос ( с батькой Нестором - понадобилось ), то буду решать в рабочем порядке, подгоняя под имеющийся результат. Если совсем всё плохо будет - буду вносить правки в основы. |
| Вот как раз для того, чтобы понять, где тут фундамент, а где правка, которую можно провести в рабочем порядке, и хотелось бы увидеть короткий сводный текст об основных событиях и военно-политических раскладах и, уж извините, ту самую карту, на которой видна была бы принадлежность тех или иных производящих и добывающих центров и территорий. (Хотя бы Европу - до линии Волги) и Кавказ с Закавказьем. Вы постарались серьезно подойти к вопросу и подобное дополнение никак не будет лишним (если такой проработки у вас пока нет). Вероятно, оно могло бы оказаться полезным и вам самому.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.07.08 08:36. Заголовок: По поводу заглавия с..
По поводу заглавия с именем и фамилией корниловского офицера (в смысле - последователя Лавра Корнилова) - оно режет глаз, хотя я и сам только что нечто подобное употребил. Правда, здесь оно относится, возможно, скорее к политическому деятелю чем к военному. При этом, то же самое, относящееся к немцу или к работнику ВЧК глаз не режет. Понятно, что это можно объяснить, скажем, стремлением к единообразию. Это не обязательно корректировать - просто иметь в виду. А, кстати сказать, как там насчет сюжета? По правде сказать, я сейчас примерно на середине 1 части и не вижу повторяющихся героев за исключением тов. Сталина. Или я рано бью тревогу, и герои начнут действовать дальше?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.07.08 09:39. Заголовок: Да, еще насчет "..
Да, еще насчет "позиции овцы": все, правильно, приведенный разговор в ставке Сталина свидетельствует об этом. Просто, хотелось еще раз подчеркнуть, до какой степени мы не овцы: Россия фактически самая большая держава по совокупному параметру "площадь плюс время" за всю историю. Насколько я могу судить, по площади нас опережали только Испанская и Английская империи, но на более короткий период. Римская империя, Империя Чингисхана и Александра Македонского - бледные тени по сравнению с нами. Вот почему, наверное, Отто фон Бисмарк был решительным противником войны с Россией!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.07.08 14:44. Заголовок: вообще то, монгольск..
вообще то, монгольская империя поболее российской была, а по територии если даже учитовать тайгу и тундру, то россия только при иване грозном стала крупным мировым государством, до этого по територии не превосходила ни тимуридов с персами, ни оттомнцев с китаем, и не сильно превосходила речь посполиту. а если брать режим територия-время то китай или египет лидируют.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.07.08 14:56. Заголовок: osman-pasha пишет: ..
osman-pasha пишет: цитата: | вообще то, монгольская империя поболее российской был |
| ЕМНИП, единой она практически не была, а если и была, то недолго. Улусы стали отделяться уже в 13 веке.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.07.08 20:17. Заголовок: VIR пишет: Надо бы ..
VIR пишет: цитата: | Надо бы вам выдавливать это из себя, как еще Чехов советовал. |
| Не говорите мне, что мне надо делать, и я не объясню ваам, куда вам следует идти. Бывший пишет: цитата: | Вот как раз для того, чтобы понять, где тут фундамент, а где правка, которую можно провести в рабочем порядке, и хотелось бы увидеть короткий сводный текст об основных событиях и военно-политических раскладах и, уж извините, ту самую карту, на которой видна была бы принадлежность тех или иных производящих и добывающих центров и территорий. (Хотя бы Европу - до линии Волги) и Кавказ с Закавказьем. Вы постарались серьезно подойти к вопросу и подобное дополнение никак не будет лишним (если такой проработки у вас пока нет). Вероятно, оно могло бы оказаться полезным и вам самому. |
| Нету у меня такой разработки. Возможно, польза была бы, но пока я над этим работать не планирую. Ромеро пишет: цитата: | По поводу заглавия с именем и фамилией корниловского офицера (в смысле - последователя Лавра Корнилова) - оно режет глаз, хотя я и сам только что нечто подобное употребил. |
| Понятно. Но здесь я ничего менять не стану. Именно из стилистических соображений. Кстати, почему - "корниловского"? В Граданскую войну Орехов был ребёнком, не воевал. А Корнилов в реальности романа погиб на той войне. хотя и на день позже, чем в РИ. Ромеро пишет: цитата: | А, кстати сказать, как там насчет сюжета? По правде сказать, я сейчас примерно на середине 1 части и не вижу повторяющихся героев за исключением тов. Сталина. Или я рано бью тревогу, и герои начнут действовать дальше? |
| Начнут. Хотя, главным героем романа я считаю ВРЕМЯ, а не конкретных людей.
| |
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.07.08 03:30. Заголовок: Алексей Шепелёв пише..
Алексей Шепелёв пишет: цитата: | и я не объясню ваам, куда вам следует идти. |
| Да вы не стесняйтесь.
| |
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 15.07.08 04:24. Заголовок: Дочитал до конца. Ну..
Дочитал до конца. Ну, что ж... написано хорошо, читать интересно, но как-то всё оборвалось... Опять же, что мы имеем в итоге? Иллюстрацию к известной пословице: "the more things change, the more they stay the same" ("чем больше вещи меняются, тем больше они остаются такими же")? Столько изменений -- и в результате всё тот же итог (пусть и промежуточный)? Кстати, у Вас Гитлер 25 августа откладывает нападение из-за нерешительности Муссолини, а потом 1 сентября всё же атакует... В реале было так же? в смысле, 25 августа -- про 1 сентября я и сам знаю.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.07.08 08:50. Заголовок: Гитлер мемуаров не о..
Гитлер мемуаров не оставил. :) Историки полагают, что причин было две: спешно заключенный договор Польша-Великобритания и отказ Муссолини поддержать Райх в войне.
| |
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 18.07.08 23:32. Заголовок: Ага, нашёл продолжен..
Ага, нашёл продолжение -- "Заглянуть в бездну". Ура! Начал читать... Но вот опять -- Вы описываете реальные бои 1 сентября 1939 года или альтернативные? Ну не может же быть всё точно так же, как в нашем мире -- уже хотя бы союз с Чехословакией должен повлиять на развитие событий! Впрочем, отклики из европейских столиц есть и альтернативные. Скажем, Испанская Народная Республика. Что там произошло? Республиканцы выигpали гражданскую войну? Но столица их в Бильбао -- значит, не выиграли, но и не проиграли. Война ещё идёт? Или каким-то образом заключили мир, как и в России двумя десятилетиями раньше?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.07.08 10:51. Заголовок: Pasha пишет: Но вот..
Pasha пишет: цитата: | Но вот опять -- Вы описываете реальные бои 1 сентября 1939 года или альтернативные? |
| Стараюсь - реальные. Pasha пишет: цитата: | Ну не может же быть всё точно так же, как в нашем мире -- уже хотя бы союз с Чехословакией должен повлиять на развитие событий! |
| На развитие событий - влияет. На ход боевых действий - нет. Не забывайте, что в нашей реалности Гитлер имел оккупированые Бомегию и Моравию и союзную Словакию Тиссо. Pasha пишет: цитата: | Но столица их в Бильбао -- значит, не выиграли, но и не проиграли. Война ещё идёт? Или каким-то образом заключили мир, как и в России двумя десятилетиями раньше? |
| Республикацы удержали Страну Басков. Подписан мир. Об этом вскользь упомянуто в первом романе?
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 136
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|