Отправлено: 13.03.07 10:25. Заголовок: Re:

уже обсуждалось. туфта полная. аффтарЪ - жертва советских исторических романов для пионеров. Все персоналии на местах - народный заступник князь, иррационально злобные, жадные и очень глупые бояре, сплошь розовыми тонами вырисованные благородные, честные, трудолюбивые простолюдины.
и соленые огурцы на столе в рязанской глухой деревеньке(даже не знаю, что там ценилось больше, соль или огурцы, но на совмещение этих двух дефицитов можно было такую деревеньку купить, и не одну). И боярин, валящийся в ноги князьку микроскопического княжества с воплем "почто раба верного обижаешь?". Реальный боярин схватился бы в такой ситуации за меч.
и т.д., и т.п.

 Отправлено: 13.03.07 20:14. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

и соленые огурцы на столе в рязанской глухой деревеньке

Серьезно было?????????
Кто помнит, в каком веки их завезли? Не при Романовых ли случаем?

 Отправлено: 13.03.07 22:46. Заголовок: Re:

было. в первой же книжке. не помню, при Романовых ли, но тогда обсуждали, и выяснили, что по любому, уже в Московские времена.

 Отправлено: 23.03.07 23:14. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

И боярин, валящийся в ноги князьку микроскопического княжества с воплем "почто раба верного обижаешь?

Там боярин специфический, как я понял он не из дружины. А книга кстати неплохая, несмотря н все ляпы. Правда еще и гуманитарное образование автора действует.

 Отправлено: 26.03.07 20:18. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

боярин специфический, как я понял он не из дружины

и откуда ж еще в княжестве 13 века (причем ммелком и очень захолустном) мог взяться боярин?
я думаю, коллега, Вы испытали ностальгическую приятсвенность от встречи со стереотипами литературы Вашего детсва, вот и понравилось. Если это можно считать достоинтсвом - то это единственное достоинство книги.

 Отправлено: 27.03.07 18:04. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

и откуда ж еще в княжестве 13 века (причем ммелком и очень захолустном) мог взяться боярин?

Разве тогда все бояре были из дружины? Имхо где то уже с 11 века боярское сословие начало размываться.
А насчет "мелкого и захолустного", вы не учитываете, что лет несколько назад это княжество могло напрямую принадлежать тому же рязанскому князю? И он мог выделить пару деревенек в кормление своему тиуну?

Cмельдинг пишет:

цитата:

я думаю, коллега, Вы испытали ностальгическую приятсвенность от встречи со стереотипами литературы Вашего детсва, вот и понравилось

Мэй би. Правда в моем детсве АИшной литературы не было.

На самом деле у Елманова куча натяжек (одна из важнейших с прогрессорством), со строительством армии, с возможностью "карьеры" в средневековье...
Насчет психологии людей того времени - мне она неизвестна. Но почему то мне кажется, что мнение о батыевом нашествие как о каре господней за проделки "набольших людей" появилось неспроста.

 Отправлено: 16.10.07 16:35. Заголовок: Re:

Нет ли у кого из уважаемых форумитов электронной версии 4 и 5 книг Елманова?
В сети есть только ссылки на Интернет-магазины...

 Отправлено: 16.10.07 16:50. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

уже обсуждалось. туфта полная. аффтарЪ

Точно. специально после этого прочел первую. Кроме ляпов ИМХО и написано не очень..
Короче для аввтора
"Учи старословенскiй!""Писаре, испiй отравы!"

 Отправлено: 14.11.07 12:09. Заголовок: Кто-нибудь читал 4 и..

Кто-нибудь читал 4 и 5-ю книгу Елманова?
Как вам альтернатива? Рязанская Русь и т.п.

 Отправлено: 14.11.07 14:16. Заголовок: Прочел. :sm12: Фее..

Прочел.
Феерично. Читается легко (этакая сказка с элементами славянской мифологии для любителей альтернативы), на мозг не давит, жутких нестыковок нет (если не относиться, как к серьезной альтернативной истории), любовная линия в наличии. Есть главный босс ЗЛА aka Чингизхан, есть второй босс Зла aka Ярослав, есть много мелких второстепенных служителей зла. Есть ГГ (ОЧЕНЬ хорошй человек), есть друзья ГГ (хорошие люди с нужными навыками), есть просто хорошие люди и нелюди, помогающие ГГ.
Считаю, что для расслабления (лежания на диване после работы) очень хорошо (гораздо лучше современных детективов и т.д.).
Конечно, Елманов царя из ГГ не сделает, но Константинополь aka Царьград, будет взят не позднее 7 книги.

 Отправлено: 15.11.07 10:10. Заголовок: Avar пишет: будет в..

Avar пишет:

цитата:

будет взят

шо, опять? бедный Царь городов...

 Отправлено: 15.11.07 11:12. Заголовок: Cмельдинг пишет: шо..

Cмельдинг пишет:

цитата:

шо, опять? бедный Царь городов...

В 5 книге главный герой через своего епископа предложил Императору Никейской империи бартер: Константинополь в обмен на патриаршество на Руси. Ждём-с...

 Отправлено: 16.11.07 09:38. Заголовок: Шестая книга выйдет ..

Шестая книга выйдет до конца этого года. Всего планируется семь.

Кстати, интересная идея: В 3 и 4 книге ГГ привозит из Франции альбильгойцев и евреев для заселения устья Дона!

 Отправлено: 16.11.07 10:56. Заголовок: Avar пишет: Фееричн..

Avar пишет:

цитата:

Феерично. Читается легко (этакая сказка с элементами славянской мифологии для любителей альтернативы), на мозг не давит, жутких нестыковок нет

и у меня такое мнение (С)

 Отправлено: 30.12.07 16:38. Заголовок: Cмельдинг пишет: И ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

И боярин, валящийся в ноги князьку микроскопического княжества с воплем "почто раба верного обижаешь?". Реальный боярин схватился бы в такой ситуации за меч.

Княжество-то у него действительно микроскопическое, но у Константина есть родичи, которые ПМСМ не простят какому-то боярину убийстиво князя. Плюс у бояр есть планы на счет Константина.
Но и без этого ошибок в серии навалом. Хотя интересно. Книга для среднего и младшего школьного возраста, а так же для тех, кто молод душой.
Человек пишет:

цитата:

Кто помнит, в каком веки их завезли? Не при Романовых ли случаем?

Когда завезли не знаю, но раньше Романовых, имо Маржерт, бывший в Московии при Борисе Годунове и Лжедмитрии, пишет:
"Есть и плоды, а именно: весьма крупные дыни, лучшие, чем я ел в других местах, много огурцов и хороших яблок, вишен; груш и слив мало".

 Отправлено: 10.01.08 13:13. Заголовок: На форуме издательст..

На форуме издательства "Крылов" автор сообщил:
1. Всего книг в этой серии будет 8.
2. Последняя книга уже написана и передана в издательство.

http://www.vkrylov.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=173

В печати 6-я книга. Ждем-с

 Отправлено: 11.01.08 10:29. Заголовок: Avar пишет: В печат..

Avar пишет:

цитата:

В печати 6-я книга. Ждем-с

Не знаю, не знаю. В планах она есть, но в печать не поступила. Её, помнится, еще в сентябре обещали. А воз и ныне там. На сайте "Крылова" нет даже её названия. Что-то тянут... Вероятно хотят вместе с седьмой и восьмой напечатать.

 Отправлено: 13.01.08 13:20. Заголовок: "От грозы к буре..

"От грозы к буре" появилась на Фензине

 Отправлено: 12.03.08 09:04. Заголовок: На сайте "Крылов..

На сайте "Крылова" есть информация, что в продажу поступила 6-я книга "Красные курганы".
Судя по информации с сайта и из других источников:
1. Будут разборки в Прибалтике.
2. Взятие Константинополя откладывается до следующей книги.
3. ГГ со-товарищи проведет серьезные реформы.
4. Субудай со-товарищи спустится с Кавказских гор.

В общем, ждём-с.

 Отправлено: 31.03.08 03:26. Заголовок: Книжкафф ужо шесть. ..

Книжкафф ужо шесть. Субудай спустился, навалял по сопатке русским на Калке, потом ему остатки русских, во главе с учителем истории, наваляли по сопатке, Чингиз думает что делать дальше.

 Отправлено: 31.03.08 07:57. Заголовок: Хммм... А в аннотаци..

Хммм... А в аннотации было сказано про гордых прибалтийских рыцарей...

 Отправлено: 31.03.08 12:37. Заголовок: Avar пишет: Хммм.....

Avar пишет:

цитата:

Хммм... А в аннотации было сказано про гордых прибалтийских рыцарей...

Лыцарям для разминки накидали банок. Их использовалив качестве "груши".

 Отправлено: 31.03.08 18:58. Заголовок: Avar пишет: Хммм.....

Avar пишет:

цитата:

Хммм... А в аннотации было сказано про гордых прибалтийских рыцарей...

Их скинули в море, попутно разбив некстати появившихся датчан. В боях похоже погибли рыцари со всей европы, причем на много поколений вперед, судя по потерям. Вообще у немцев почему-то отсутствуют кхнеты и пешее ополчение как класс. Только насильственное ополчение из аборигенов и рыцари.
При калке все-таки разбили русских. Мстислав Удалой, Данила Романовыич, Мстислав Киевский и др были приглашены на пир в качестве сидений. Убежало только двое - второй сын князя киевского и Ярослав, чемпион вся Руси по бегу на длинные дистанции. Константин отсутствовал по уважительной причине - сидел в порубе в Киеве по подозрению в сговоре с крестоносцами и монголами.
Константин бежал из поруба, собрал войска и надавал монголам. Параллельно десаннтник и поп отправились на взятие Константинополя. С каким результатом, неизвестно. Ждем седьмую книгу.

 Отправлено: 31.03.08 20:33. Заголовок: Фрерин пишет: собра..

Фрерин пишет:

цитата:

собрал войска и надавал монголам

в аналогичной ситуации герой Франковского в одиночку перебил три миллиона монголов

 Отправлено: 31.03.08 20:40. Заголовок: Читатель пишет: в а..

Читатель пишет:

цитата:

в аналогичной ситуации герой Франковского в одиночку перебил три миллиона монголов

Это что за книга?!

 Отправлено: 31.03.08 20:47. Заголовок: Фрерин пишет: Это ..

Фрерин пишет:

цитата:

Это что за книга?!

http://www.fenzin.org/library/author/955

правда с монголами он борется в третьей книге

 Отправлено: 31.03.08 20:52. Заголовок: Читатель пишет: пра..

Читатель пишет:

цитата:

правда с монголами он борется в третьей книге

Спасибо!

 Отправлено: 31.03.08 20:52. Заголовок: Фрерин пишет: Это ч..

Фрерин пишет:

цитата:

Это что за книга?!

емнип серия Лео Франковски "Конрад Старгард " есть на старом чародее но не вся

 Отправлено: 01.04.08 01:12. Заголовок: Читатель пишет: пра..

Читатель пишет:

цитата:

правда с монголами он борется в третьей книге

Вот-вот! А переводы этого Жириновского от альтистории застряли на второй.

 Отправлено: 05.04.08 20:09. Заголовок: <педантично>

Читатель пишет:

цитата:

правда с монголами он борется в третьей книге

В четвертой, в третьей он войско тренирует, у меня первые четыре книги на полке стоят

 Отправлено: 12.05.08 19:30. Заголовок: На Фензине появились..

На Фензине появились "Красные курганы"
У кого нибудь есть целый файл?

 Отправлено: 12.05.08 19:48. Заголовок: лежит на либрусеке h..

лежит на либрусеке http://lib.rus.ec/b/103141/download
Если хотите - могу выслать

 Отправлено: 12.05.08 20:05. Заголовок: Руслан пишет: Если ..

Руслан пишет:

цитата:

Если хотите - могу выслать

Буду весьма благодарен.

 Отправлено: 12.05.08 20:48. Заголовок: уже отправил..

уже отправил

 Отправлено: 12.05.08 21:01. Заголовок: Руслан пишет: уже о..

Руслан пишет:

цитата:

уже отправил

Получил. Большое спасибо.

 Отправлено: 13.05.08 00:00. Заголовок: Леший пишет: Получи..

Леший пишет:

цитата:

Получил. Большое спасибо.

Ну и как Вам?

 Отправлено: 13.05.08 09:44. Заголовок: http://lib.aldebaran..

http://lib.aldebaran.ru/author/elmanov_valerii/elmanov_valerii_krasnye_kurgany/

эту часть прочитал с удовольствием. мистической-магии почти нету (это что мне лично не нравилось). Из множества АИ я бы эту серию оценил на 7 (из 10) а эту книгу из серии на 7,5

 Отправлено: 13.05.08 15:06. Заголовок: Эндер пишет: Ну и к..

Эндер пишет:

цитата:

Ну и как Вам?

Вполне нормально.

 Отправлено: 13.05.08 16:30. Заголовок: Да, мистики меньше. ..

Да, мистики меньше. В целом лучше.
Теперь, скорее, это похоже на роман на историческую тему (по мотивам русской истории)

 Отправлено: 14.05.08 20:23. Заголовок: Эндер пишет: Ну и к..

Эндер пишет:

цитата:

Ну и как Вам?

Вполне. Литературным даром автор не обижен, хотя с точки зрения реалистичности (особенно позабавил балтийский блицкриг, когда за несколько месяцев Константин сумел захватить всю Прибалтику, вышибить Орден и разбить датчан, да еще их короля в плен захватить).
Большой плюс этой книги, и тут я согласен с Радомом, отсутствие мистики.

 Отправлено: 26.05.08 07:31. Заголовок: На либрусеке уже Сед..

На либрусеке уже Седьмая часть - Елманов, Алатырь-камень!
Рядом и шестая...

 Отправлено: 26.05.08 18:30. Заголовок: Самая хорошая часть ..

Самая хорошая часть это летописи и цитаты из наиболее полной истории российской государственности от 1830. Излишняя перегруженость всякой мистикой, ну это на любителя, не ко мне. Причем в разных книгах по разному. Суперкрутость волхвов абсолютно непонятна в связи с их изгнанием. Не одного проигранного сражения - это как то неприлично. И рояли постоянно в кустах, то Прибалтику за месяц, то всех князей очень удобно монголы порубают, кроме главного врага, то всех ворогов упырь скушает, все племена так и мечтают окреститься или вместо нормальной жизни пригласить к себе русских что на Кавказ, что в жмудию, а у князя для этого и амулет заветный имеется. И никто всерьез князя прибить не пытался. А конец вообще невразумительный. Чего монголам надо было у непонятного камня и куда подевался Субудай, если ему еще Чингизхан пообещал поход не понятно.

 Отправлено: 26.05.08 22:00. Заголовок: Меня другое прибивае..

Меня другое прибивает. Как в конце 7ой книге Костантин и Славка носятся с Митькой. Мужику уже вполне за 30, а реальный возраст вообще за сороковник, а с ним возятся как с подростком.
А так да, подыгрыш ГГ идет знатный.

 Отправлено: 26.05.08 23:37. Заголовок: А кака компьютерна п..

А кака компьютерна программа должна открывать сию сокровищницу?

 Отправлено: 26.05.08 23:45. Заголовок: Эндер :sm33: :sm33..

Эндер

 Отправлено: 27.05.08 02:42. Заголовок: krolik пишет: Эндер..

krolik пишет:

цитата:

Эндер

Там книжка изложена жутковатым шрифтом, а в скачанном виде word кажет нечто невообразимое...

 Отправлено: 27.05.08 08:22. Заголовок: Я на www.fictionbook..

Я на www.fictionbook.ru прочел.
В целом впечатление несколько двойственное: автор перешел к описанию основных моментов примерно за 20 лет (Константинополь (я был прав, что его возьмут в 7 книге ) - укрепление западной границы - Крым - Кавказ - борьба с крестоносцами - Урал - монголы), что несколько выбивается из равномерного предыдущего повествования + опять мистика + введение в действие литературных персонажей (хозяйка медной горы).
С другой стороны, ряд вкусных плюшек для ГГ заметно упростили ему жизнь.
В целом положительное впечатление от серии сохраняется.

 Отправлено: 27.05.08 17:35. Заголовок: Эндер пишет: Там кн..

Эндер пишет:

цитата:

Там книжка изложена жутковатым шрифтом, а в скачанном виде word кажет нечто невообразимое...

CoolReader, иногда читает Total Commander, любая читалка для fb2... Можно вроде бы скачать и в html-формате

 Отправлено: 30.05.08 15:00. Заголовок: Седьмую еще не читал..

Седьмую еще не читал. Очень нравятся фрагменты летописей и

цитата:

цитаты из наиболее полной истории российской государственности от 1830.

Одно не ясно. Почему этот фундаментальный труд по истории издан в Санкт-Петербурге? Константин таки его основал и столицу перенес? Зачем? В его руках и так вся Прибалтика. Недоработка.

 Отправлено: 30.05.08 15:10. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Почему этот фундаментальный труд по истории издан в Санкт-Петербурге? Константин таки его основал и столицу перенес?

Основал, столицу не перенес. В 7 части началось уже сильное ускорение, типа бойцы вспоминают минувшие дни, а несколько лет промелькнуло незаметно. Наверное изначально договор был на 8 книг, теперь все очень быстро кончится.

 Отправлено: 30.05.08 15:21. Заголовок: марик пишет: Основа..

марик пишет:

цитата:

Основал, столицу не перенес.

ЕМНИП там даже дата упоминалась. Но во где именно основал, автор мудро промолчал. Где-то в Финском заливе. Надеюсь, не в самом большом и глубоком болоте, как Петр.

 Отправлено: 30.05.08 17:13. Заголовок: марик Фрерин Спасибо..

марик Фрерин Спасибо, буду читать.

 Отправлено: 30.05.08 18:05. Заголовок: Фрерин пишет: ЕМНИП..

Фрерин пишет:

цитата:

ЕМНИП там даже дата упоминалась. Но во где именно основал, автор мудро промолчал. Где-то в Финском заливе. Надеюсь, не в самом большом и глубоком болоте, как Петр.

Вроде бы на том же месте. Зачем непонятно. Питер - очень неплохая ВМБ до конца XIX века, но во всем остальном - отнюдь не идеальный город

 Отправлено: 30.05.08 20:52. Заголовок: На литресе уже есть ..

На литресе уже есть 8 книга Сокол против кречета. Если кто скачал выложите файл или скиньте на мыло Ruslan160273@yandex.ru

 Отправлено: 30.05.08 21:00. Заголовок: Руслан пишет: или с..

Руслан пишет:

цитата:

или скиньте на мыло Ruslan160273@yandex.ru

И если можно, то и на alex-lun@yandex.ru

 Отправлено: 30.05.08 22:21. Заголовок: Валерий Елманов сер..

Валерий Елманов
серия Обреченный век
книга 8 Сокол против кречета

http://lib.rus.ec/b/104655/download

 Отправлено: 31.05.08 14:43. Заголовок: Я начал 8 книгу и оч..

Я начал 8 книгу и очень напрягает посоянная путаница то, Бату, то Вату. Ну бывают очепятки, но не через раз же. Опять вредный маг непомерной крутости науськивает монгол на Русь Рязанскую. Сами они вот никак бы не догадались... Но вот нравятся мне комментарии к главам из позднейшего времени. Автор молодца, оригинально. Особенно хорошо было когда 3 разных варианта. В этот раз явно форум исторический спародировал. цитатку приведу

О. А. Албул. Завершая разговор о вероятных столицах средневековой Руси, на который я был вынужден отвлечься из-за своих оппонентов, хочу заметить, что и здесь все пошло по пути наибольшей исторической вероятности. Именно Рязань имела наибольшую перспективу стать стольным градом, исходя из целого комплекса благоприятных аспектов, каковыми Константин и воспользовался в полной мере. Напоминаю, что преодолеть инерцию древней, пусть и ослабевшей системы, чтобы на ее обломках воздвигнуть что-то принципиально новое, гораздо легче на границе ареала, где и находилось Рязанское княжество. Константин не совершил ничего из ряда вон выходящего. Справедливости ради отмечу, что в меньшей степени, но имелись похожие шансы у Киева, Галича, Смоленска, Владимира и Новгорода, хотя и не в такой благоприятной совокупности, как у Рязани.
Ю. А. Потапов. Не согласен. У них как раз этих шансов было значительно больше, да и не только у них. Вы просто недооцениваете роль личности в истории, в частности того же Константина.
О. А. Албул. А вы ее чрезмерно выпячиваете, почтенный Юрий Алексеевич. Я уважаю ваши большие научные заслуги, но в этом вопросе категорически с вами не согласен. Так вы, пожалуй, договоритесь до того, что если бы не было Константина, то немецкие рыцари захватили бы всю Прибалтику, или вообще до нелепицы о том, что какой-нибудь жалкий литовский князек, вроде Миндовга, ухитрился бы объединить всех литовских дикарей, вместе с родственными пруссами, ятвягами и жмудью, и создать целое государство, которое соперничало бы с Русью.
В. Н. Мездрик. А почему бы и нет? Мысль интересная.
О. А. Албул (язвительно). Дарю, уважаемый Виталий Николаевич. Только имейте в виду, что ваша докторская диссертация, да и ряд других научных работ и без того подчас напоминают фантастический роман, особенно когда речь идет о возможных путях развития нашей страны. Смею заметить, что подобный подход к истории более приемлем для какого-нибудь беллетриста-романиста, а не для историка, обязанного полагаться на факты и только на них. К тому же, если бы ваши фантазии хотя бы выглядели убедительно, а то…
В. Н. Мездрик. Вот только будьте любезны – без неуместной иронии и насмешек. Как я понял, Олег Александрович, вас не устраивает моя научная концепция, согласно которой разрозненные русские дружины и пешее необученное ополчение в самой ближайшей после Калки перспективе ожидал разгром, после чего неизбежно последовал бы длительный, возможно, на несколько десятилетий, период порабощения всей страны. Так ведь?
О. А. Албул. Совершенно верно. Вы бы еще сказали – порабощения на века! Уж пугать читателя, так пугать основательно. На самом деле совершенно очевидно, что Русь – не будь Константина – неминуемо объединил бы кто-нибудь другой. Просто для этого пришло время, и страна, если так можно выразиться, созрела.
Более того, не будь этой злополучной вражды рязанского князя с черниговскими и новгород-северскими владетелями, к которой впоследствии подключились чуть ли не все княжества, то и на Калку пришло бы куда более сильное войско, которое наверняка одержало бы победу над монгольскими туменами. Причем сделало бы оно это столь убедительно, что совершенно отбило бы охоту у степняков и впредь соваться на Русь. А что до оккупации, так это вообще несерьезно. Как вы себе представляете монгольскую конницу в непролазных русских болотах, окруженных со всех сторон дремучими лесами?
В. П. Мездрик. Но они могли бы выступить на Русь зимой, как это и сделали на самом деле.
О. А. Албул (поучительно). Сразу видно, что у вас смутное представление о военном деле. Воевать за обладание степью, при этом находясь в степи, – одно, а вот углубиться в русские пределы, где их встретили бы дремучие непроходимые леса, – совсем другое. Да и корм для коней зимой тоже негде взять.
Ю. А. Потапов. У самих русичей в захваченных селах и городах.
О. А. Албул. Напомню, что наиболее крупные города Хорезмской державы были взяты только благодаря трусости и предательству. Да они на одних только Пронске с Ряжском потеряли бы столько людей, что дальше и не сунулись бы. Кстати, в качестве подтверждения моих слов вспомните поведение Субудая близ южного Пере-яславля. Он даже не решился его осаждать.
Ю. А. Потапов. Потому что к нему подошли рязанские полки Константина. Зато что касается городов Волжской Булгарии…
О. А. Албул. Ну вот вы снова за свое. Я не спорю, его роль была велика, но если бы не было бы Константина, то непременно нашелся бы кто-то другой. А вас послушать, так получается, что замены ему на тот период времени не было вовсе. Да и со столицей Руси вы несколько… чрезмерно смелы. Почитав ваши труды, можно сделать вывод, что ею мог бы стать практически любой город при наличии умного и энергичного князя – хоть Тверь, хоть Нижний Новгород, хоть даже град на Волоке Ламском.
Ю. А. Потапов. А почему бы и нет? Что касается последнего, то стык торговых путей всегда благоприятен для экономического, а впоследствии, при наличии умного князя, не слишком щепетильного в отношении своих соперников, и политического развития.
О. А. Албул. А как вам какой-нибудь Бельз, Юрьевец или, скажем, Димитров с Москвой в качестве кандидатов на возможную столицу? Скажете, что и это возможно?
Ю. А. Потапов. Вы все норовите довести до абсурда. Во-первых, о подобной нелепице я никогда не писал, поскольку все, что вы перечислили, действительно слишком ничтожно, к тому же у них как раз отсутствует выгодное географическое положение. Хотя… (задумывается, после паузы) думается, что крохотные шансы при определенных обстоятельствах могли появиться и у них. Правда, для этого их князья должны были быть не только энергичными умницами, но и очень большими подлецами, не брезговать ничем в борьбе со своими соперниками, начиная от клеветы и предательства и заканчивая физическим устранением.
О. А. Албул. А вы не задумывались, ну хотя бы на секунду, потерпела бы Русь таких негодяев?
Ю. А. Потапов. Если бы они проиграли, то, безусловно, нет. Их непременно заклеймили бы, как Святополка Окаянного. А вот если бы они оказались в победителях – то запросто.
В. Н. Мездрик. Еще и святым бы кого-нибудь из них сделали.
О. А. Албул. Простите, уважаемые коллеги, но я хотел бы знать, мы с вами ведем научный диспут или сочиняем фантастический роман, причем довольно-таки страшный – с князьями-подлецами, с загадочным вековым рабством Руси, ее последующим расколом на несколько народностей и мучительно тяжким воссоединением. Бр-р-р, об этом и думать-то страшно, не то что говорить. Радует лишь то, что все это возникло в вашем воспаленном воображении и не имеет ничего общего ни с реальностью, ни даже с гипотетической возможностью, настолько все это нелогично и вообще… несерьезно.
Ю. А. Потапов. Благодаря князю Константину.
О. А. Албул. А я еще раз вам отвечаю, что природа не терпит пустоты. Не будь его – был бы другой, и как знать, может, и получше.
В. П. Мездрик. Да Константин и так практически не совершал ошибок.
О. А. Албул. Ой ли? А вот этот разброс собственных войск в погоне сразу за тремя зайцами – Прибалтикой, Константинополем и татарами? Да и в последующем, согласитесь, его действия не всегда можно назвать удачными. А его попытки перейти в католичество, которым, кстати, имеется документальное подтверждение в виде соответствующих грамот римского папы.
В. П. Мездрик. Фальшивка!
О. А. Албул. Это вы так считаете, а большинство здравомыслящих ученых склоняются к противоположному выводу. Да мало ли что еще. К тому же, Виталий Николаевич, не забывайте о его потомстве. Я имею в виду его сына Святозара, который… Впрочем, вы это знаете не хуже меня.
Ю.А. Потапов. Может быть, и так, но вспомните, что произошло то ли накануне смерти самого Константина, то ли сразу после нее, словом, примерно в тех пределах. Как вы считаете, не следует ли полагать, что выяснились какие-то неизвестные доселе обстоятельства? На мой взгляд…
О. А. Албул (перебивая). Не уподобляйтесь своему авантюристичному коллеге, голубчик. На основе голых догадок пытаться опровергнуть десятки, если не сотни свидетельских показаний, зафиксированных в летописях, это уж, знаете ли, переходит всяческие рамки. К тому же и без того понятно, что наиболее убедительная причина всего, что тогда происходило, – это борьба за трон, только и всего. В ней и только в ней кроются все корни тех или иных объединений и возникновение довольно-таки странных коалиций. Союзников в политике, знаете ли, выбирают исходя исключительно из общности интересов, пусть хотя бы и временных.
Председательствующий. Я вынужден прервать вас, дорогие коллеги, поскольку время позднее, вы устали, да и несколько отклонились от первоначальной темы обсуждения. Поэтому я предлагаю оставить острые стрелы ваших разящих слов и перенести дискуссию на другой день. Возражения есть? (Молчание.) Вот и чудесно. Перерыв.

 Отправлено: 01.06.08 17:17. Заголовок: Замучил книгу :sm38..

Замучил книгу Ну если выкинуть длинные разговоры с вредным волхвом и невразумительные последствия его пропадания...
1. С чего то вдруг царя в императора переделали. На фиг не понятно. Петр на Европу косился, а тут вроде как до нее никому дела нет, всех одним тапком побили.
2. Ну убрали будущих турков, что других не найдется? Там этих княжеств ИМХО не меньше десятка было. В конце к этому и идет, просят помощи у России отбиваться от врагов.
3. Тупасть какая то у монголов, по всем крепостям пушки понатыканы, а они в последний момент задумались как стрелять и чем. При том, что считается что разведка у них была и неплохая.
4. Поход монгол на БВ. В результате какие то странные агромадные территориальные подарки грузинам и армянам. Че то у меня сомнения что они какую то могучую роль могли сыграть после разгрома монголами.
5. История с помиранием Константина. Вот 7,5 книг проталкивалось, что царь могет быть один и поэтому строгое наследование от отца к сыну. Вдруг выясняется что закона нет и все начиная с Константина думают кому власть дать. И четкие намеки на гражданскую войну после смерти. С семьей там вообще проблемы как то все очень сокращенно, за 40 лет уж должно было с десяток внуков иметься и куда жена подевалось неизвестно, наверное сроки поджимали.
6. Ну в конце, имеется Галактическая Россия. Такая вся из себя Великая, что Америка, Австралия, Северная Индия упоминается мимоходом как провинции.
7. Воскресение вообче ни в какие ворота не лезет. Тут автор прав, после царской или патриаршей должности или министра обороны сидеть на бережку скукота. Имеется тонкий намек на продолжение в очередном альтернативном мире. Очень надеюсь что хватит у Елманова ума если и писать продолжение, то с другими героями.

 Отправлено: 02.06.08 10:38. Заголовок: марик пишет: 1. С ч..

марик пишет:

цитата:

1. С чего то вдруг царя в императора переделали. На фиг не понятно. Петр на Европу косился, а тут вроде как до нее никому дела нет, всех одним тапком побили.

Византия, однако. Скорее всего, на неё косятся.

цитата:

2. Ну убрали будущих турков, что других не найдется? Там этих княжеств ИМХО не меньше десятка было. В конце к этому и идет, просят помощи у России отбиваться от врагов.

В этой реальности византия сильнее. И Михаил Палеолог к власти не прийдет.

 Отправлено: 26.06.08 22:55. Заголовок: марик пишет: 5. Ист..

марик пишет:

цитата:

5. История с помиранием Константина. Вот 7,5 книг проталкивалось, что царь могет быть один и поэтому строгое наследование от отца к сыну. Вдруг выясняется что закона нет и все начиная с Константина думают кому власть дать. И четкие намеки на гражданскую войну после смерти. С семьей там вообще проблемы как то все очень сокращенно, за 40 лет уж должно было с десяток внуков иметься и куда жена подевалось неизвестно, наверное сроки поджимали.

Закон то есть, вот только старое право еще не забыли.
И потом, кого это закон останавливал в таких случаях?
Кстати ИМХО, но тут автор с годами несколько ошибся. Там скорее лет 50.
Мне собственно другое не нравится - старт у князя слишком резвый, годков так несколько бы добавить...
марик пишет:

цитата:

3. Тупасть какая то у монголов, по всем крепостям пушки понатыканы, а они в последний момент задумались как стрелять и чем. При том, что считается что разведка у них была и неплохая.

Они озаботились, вот толко сначала не верили в пушки. а потом не успели, да и китайцев то того...
марик пишет:

цитата:

6. Ну в конце, имеется Галактическая Россия. Такая вся из себя Великая, что Америка, Австралия, Северная Индия упоминается мимоходом как провинции.

Тут автор конечно переборщил, слегка. Хотя...
марик пишет:

цитата:

7. Воскресение вообче ни в какие ворота не лезет.

Ну надо же результат трудов праведных показать
марик пишет:

цитата:

Но вот нравятся мне комментарии к главам из позднейшего времени. Автор молодца, оригинально.

Особенно когда ни один летописный источник не попадает с правильным описанием событий
Меня в серии слегка напрягла денежная система, местами. Такое впечатление, что у автора местами разная цена гривны.
Ну и непонятно, почему например не изобрели радио или хотя бы гелиограф. И с ружьями непонятно...
Мистики бы поменьше - цены автору не было бы.

 Отправлено: 27.06.08 10:30. Заголовок: Лин пишет: Особенно..

Лин пишет:

цитата:

Особенно когда ни один летописный источник не попадает с правильным описанием событий

А построение исторической истины из труда академика очень напоминает ФАИ