Отправлено: 13.03.06 22:53. Заголовок: Русская Аляска АИ роман на СИ

Только что обнаружил выложеный на СИ АИ роман вернее его начало, о русской Аляске. Еще не читал но ссылкой делюсь...
Итак...
Гринштейн Борис Владимирович
Земля за океаном

Аннотация.

Великое княжество Русской Америки Территория - 2 661,3 тыс.кв.км. Население - 22,6 млн. человек. Столица - Новороссийск (318 тыс). Государственный язык - русский. Этнический состав - русские(включая креолов)- 54%, аборигены(индейцы, алеуты, эскимосы)- 13%, выходцы из Японии- 8%, из Китая и Кореи- 8%, англо-саксы и выходцы их других европейских стран- 6%, евреи-5%, латинос- 4%, прочие- 2%. Религия - православные- 71%, язычники и анимисты- 6%, иудеи-5%, католики- 4%, протестанты (приверженцы англиканской церкви, баптисты, просвитериане, лютеране, пятидесятники, др.)- 4%, старообрядцы- 3%, синтоисты- 2%, буддисты- 2%, бахаи- 1%, прочие- 2%. Государственное устройство -парламентаристская монархия. Глава государства - Великий князь и Престолоблюститель Глава правительства - премьер-министр, им становится лидер партии, получившей на выборах большинство в Думе. Высший законодательный орган - двухпалатный парламент, состоит из Сената (104 сенатора) и Дума (301 место). Избираются всеобщим голосованием сроком на 5 лет. Административное деление - 4 губернии (Аляска, Московская, Орегон и Новый Альбион) и территория Ванкувер-Куадро. Крупнейшие города - Новоархангельск (2,4 млн.), Сиэтл (1,64 млн.), Москва (1,5 млн.), Спокан (0,84 млн.), Новороссийск (0,32 млн.) Валюта - рубль (на 31.12.00- 0,988 долл. США). ВВП на душу населения - 24,718 долл. США на 2000г. Горнодобывающая промышленность - нефть, природный газ, руды цветных металлов и железа, золото, платина. Важнейшие виды выпускаемой продукции - авиационное оборудование, цветные металлы(медь, алюминий, цинк, свинец), нефтепродукты, пищевые продукты, продукты деревопереработки, бумага и целлюлоза, рыба и морепродукты, электроэнергия(94% гидро), промышленное оборудование, бытовая техника, электроника, морские суда, цемент. Сельское хозяйство - интенсивное ориентированное на экспорт, производство фруктов, ягод и овощей, мясомолочное животноводство, оленеводство. Туризм - 27,11 млн. гостей в 2000году. Несколько лет подряд по ежегодной статистике ООН Русская Америка называется лучшим местом в мире для проживания по совокупности важнейших критериев (общий уровень жизни, экология, культура и искусство, образование, уровень преступности и т.д.). Женевская 'Группа корпоративных ресурсов' (Corporate Resources Group) каждый год определяет лучший в мире город для жизни человека (CRG Quality-of-life Reports). В 1995 году в десятке лучших городов было названо города, причем Москва была второй (после Женевы), а Сиэтл - четвертым (третьим была Вена), а по итогам 1996 года Москва и Сиэтл заняли два первых места. Это первые главы книги. К сожалению, получается скорее учебник истории. Довёл его (подробно) до 1825 г. теперь вот думаю, стоит ли продолжать... Почему я стал это писать? Прочитав как-то мемуары Хлебникова я задумался. Почему такие несомненно умные, сильные и образованные люди не смогли построить ничего подобного Ост- и Вест-индские компании или, если быть ближе к теме пушнины, Гудзоновой или Северо-западной? Ведь русские промышленники в Северо-западной Америке имели большую фору. Кук добрался до тех мест через 37 лет после Чирикова и Беринга, а Астория была заложена 35-ю годами позже Капитанской Гавани. Объяснения типа отдалённости или незаинтересованности правительства притянуты за уши. И только прочитав письмо Шелихова к иркутскому генерал-губернатору с проектом отправить из С.Петербурга казённое судно в Камчатку я понял, что корень в психологии. Британский или голландский негоциант шёл бы иным путём: кредит, фрахт судна, страховка и вперёд, за богатством. Тут же появилась идея просчитать, как повернулось бы дело, если среди основателей Компании оказался толковый менеджер. И никакой мистики, путешественников во времени, суперменов или невероятных изобретений. Все персонажи, названные по именам, исторические личности и находились в указанном месте в указанное время или могли находиться, исходя из логики событий. Исключение - голландцы. Типичных семей, подобных Ван-Майерам, в тот исторический период в Голландии было сотни, а из-за англо-голландской войны 1780-84гг. многие молодые и честолюбивые негоцианты искали применение своим способностям в России.

http://zhurnal.lib.ru/g/grinshtejn_b_w/anothershoresland.shtml

 Отправлено: 13.03.06 18:12. Заголовок: Земля за океаном, Русская Аляска (альтернативная история)

http://zhurnal.lib.ru/g/grinshtejn_b_w/anothershoresland.shtml
ваше мнение?

 Отправлено: 13.03.06 18:52. Заголовок: Re:

ЕМНИП нечто подобное у нас рассматривалось...

 Отправлено: 13.03.06 19:36. Заголовок: Re:

Аннотация конечно убойная и нереальная. текст хорошиий, но самая главная развилка еще не произошла видно

 Отправлено: 14.03.06 23:35. Заголовок: Re:

читаем :)

 Отправлено: 15.03.06 11:00. Заголовок: Re:

Сейчас с утреца прочел. Приятно. Написано немножко в стиле "Великого часа океанов" - легко, хорошим слогом и с высокой плотностью информации. С мтз безусловная удача автора. Буду рекомендовать знакомым.

 Отправлено: 15.03.06 11:10. Заголовок: Re:

Автор, собственно, спрашивает, а, мол, продолжитть ли? Честно говоря, хотелось бы... Там ведь тайи-лайн доведен до 1825 г.? А дальше?

 Отправлено: 15.03.06 12:05. Заголовок: Re:

Стоит читать. К концу я сильно хотел спать (поздно было), но начала очень хорошее.

Надо продолжать.

 Отправлено: 19.03.06 19:29. Заголовок: Re:

Весьма неплохо. Не разбирающемуся в данном вопросе может показаться реалом.

 Отправлено: 20.03.06 09:56. Заголовок: Re:

Еще раз повторю - требуется продолжение.
Замечания (мои субъективные).
- Противостояние Шелиховских протви Любимовских. Если у Шелихова есть сравнительно регулярные рейсы в Охотск, то накал противостояния сильно завышен, как мне кажется...
- 5 глава. Как совершенно правильно замечает "автор" - перегружена бухгалтерией.
- Автор не совсем определился с жанром произведения. Сначала, это был "штурманский стиль", что называется в чисто виде. Потом, это стал "производственный роман" в стиле Хейли+популярная бухгалтерия.
Но, несмотря ни на что, "Земля за океаном" Гринштейна Бориса Владимировича очень интересное, полезное и занимательное чтение. Хочется снять шляпу перед автором за "детали и подробности" романа.
И последнее, в порядке бреда. Мне кажется, что Гринштейн Борис Владимирович это псевдоним.

 Отправлено: 29.03.06 11:00. Заголовок: Re:

Это не псевдоним. Вот так выберешься на СИ, и узришь старого приятеля, от которого сто лет вестей не было.
К сведению - Аляска для затравеи, дале будет про Гавайи, и, думаю, про Калифорнию.

 Отправлено: 29.03.06 21:27. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

К сведению - Аляска для затравеи, дале будет про Гавайи, и, думаю, про Калифорнию

Это наклевывалось, но в аннотации в перечислении территорий их нет. Потеряли потом?

 Отправлено: 29.03.06 21:34. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Потеряли потом?

Или стали независимыми? С большим русским (Советским) присутствием? Или это вообще часть СССР?

 Отправлено: 30.03.06 11:48. Заголовок: Re:

То, что Русская Америка стала независимой после революции - из вступления ясно. Он в ближайшие дни обещался выложить слежущие главы, так что сами увидите. Я пока только несколько прочла...
Подозреваю, что таймлайн будет доведен но нашего времени.

 Отправлено: 30.03.06 13:06. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

Русская Америка стала независимой после революции

не я речь вел о том, что Русская Америка распалась на две: Аляску+Калифорния и независимые Гаваи. Или например после революции Гаваи не вошли в состав Русской Америки, а стали частью СССР.

 Отправлено: 31.03.06 14:00. Заголовок: Re:

Хотела выложить спойлер про Гавайи. Но спохватилась, ибо автор предупреждал, что собирается выставить этот фрагмент на следующий конкурс. Так что сами прочтете.

 Отправлено: 17.04.06 08:05. Заголовок: Re:

Появилась еще одна часть: главы с 7 по 10. Читал. После такого чтения перестаешь верить всем историкам. Если автор может ТАК чудно выдумать, то, складывается ощущение, что и все остальные "не без греха".
Очень понравилось, жалко дальше нет. Ну, ничего, будем ждать и предвкушать!

 Отправлено: 24.04.06 14:07. Заголовок: Re:

Благодарю за комплимент.
Именно впечатления полной шизофрении, сиреч раздвоения, я и добивался.
Кстати, много выдумывать не пришлось. Просто отслеживаю действия исторических личностей в слегка изменённой ситуации.
Следующие 5 глав уже читали?
АБерг

 Отправлено: 24.04.06 15:09. Заголовок: Re:

ABerg пишет:

цитата:

Следующие 5 глав уже читали?

В каком смысле? Я их только сегодня увидел, скачал, почитаем-с...
Ну и замечания (субъективные) само собой.
Кстати, раз уж Вы тут, может сбросите ВЕСЬ роман на мое мыло? Оно в моем профиле. Если нет, то - нет, но все равно спасибо за Вашу работу. В этом году, и во второй половине прошлого я такой качественной АИ не читал, еще раз спасибо...

 Отправлено: 24.04.06 15:19. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

В этом году, и во второй половине прошлого я такой качественной АИ не читал, еще раз спасибо...

Т.е. Вы намекаете что это кандидат на премию FAI?
Но я так понимаю - роман не опубликован еще?

 Отправлено: 24.04.06 15:50. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Т.е. Вы намекаете что это кандидат на премию FAI? Но я так понимаю - роман не опубликован еще?

Увы, но статут Премии - это святое.

 Отправлено: 25.04.06 07:06. Заголовок: Re:

Спасибо за наводку, прочел. Отличная вещь, выше всяких похвал.

Автору

 Отправлено: 25.04.06 19:31. Заголовок: Re:

Прочитал продолжение.
Рассказ хороший, но почему в АИ Резанов повторяет судьбу из РИ??

 Отправлено: 25.04.06 20:23. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Автору

Поддерживаю

 Отправлено: 26.04.06 12:38. Заголовок: Re:

До 20 века уже дошли?

 Отправлено: 26.04.06 15:04. Заголовок: Re:

Крысолов

Я дочитал до конца XVIII, автор вроде довёл до 1825. Но я прочитал где-то 2/3 того, что выложено. Нравится очень. Выйдет - куплю на бумаге.
Совет автору - постараться издать в "морском стиле" - с картами и таблицами. Вещщ будет, если получится.

 Отправлено: 28.04.06 09:21. Заголовок: Re:

Благодарю за моральную поддержку.
Может поможете информационно?
Требется толковый специалист по истории армии XIXв., а в частности- драгунский полк на 1825г. Причем нужны не общие сведения, а всякие мелочи: традиции, слэнг, кто, как и сколько крал... В идеале- полный расклад на полк (не столичный и не Нижегородский) с характеристиками на офицеров.
Пора отправлять полк на поселение, а кого отправляю не ясно. Похоже, что драгуны отличались особой устойчивостью к графомании- что не мемуар- то гусар, то кирасир, на худой конец улан.
Ответ Невещему. Я всеми силами стараюсь не придумывать историю, а прослеживать её после встречи Шелихова и ван-Майера. Иных изменений не допускаю. А т.к. люди те же, то поступают они аналогично.
История в черне (учитывая лишь значительные политические и экономические катаклизмы) доведена до приезда автора в Россию, а детально, в лицах-
до 1825г.

 Отправлено: 28.04.06 16:19. Заголовок: Re:

Вопрос автору - а почему женидьба Резанова на Кончите так скажется на судьбе всей Русской Америки?

 Отправлено: 28.04.06 23:43. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

почему женидьба Резанова на Кончите так скажется на судьбе всей Русской Америки?

В Мексике идет война за независимость от Испании - парад суверенитетов в полном разгаре. В такой тревожной обстановке, губернатор Калифорнии запросто предпочтет отдать колонию любимой дочери и могущественному зятю.

А значит население Русской Америки увеличивается как минимум втрое, границы раздвигаются на юг до Сан-Диего и Колорадского залива, экономически колония становится полностью самообеспечиваемой продовольствием, короче получается монстрик на полконтинента, такой, что ни одному конкуренту не по зубам...

 Отправлено: 29.04.06 00:28. Заголовок: Re:

А далее 1847г.- найдено золото
1855г.- англо-французская эскадра заходит в зал. св.Франциска.
Удержать побережье практически невозможно. Все силы- максимум полк не полного состава, а побережье позволяет высадиться в любом месте.
Население на 60% граждане СШ и на 7-8% британцы.
Выбирайте: англичане и французы, немного покусавшись, поделят добычу или бостонцы успеют раньше объявить о своей независимости от "русского тирана"
В лучшем случае Рус-Ам будет урезана по самый Орегон (Колумбию). Я имею в виду реку.

 Отправлено: 29.04.06 00:42. Заголовок: Re:

ABerg пишет:

цитата:

1855г.- англо-французская эскадра заходит в зал. св.Франциска.

Не стал бы преувеличивать ее возможности.

Камчатку, к примеру, они так захватить и не сумели. А в Калифорнии народа и войск поболее должно быть.

Хотя конечно отрезать Калифорнию от Аляски и Сибири на всю войну они сумеют. Но все таки продержатся наверное.

ABerg пишет:

цитата:

Население на 60% граждане СШ и на 7-8% британцы.

Да, это уже значительно серьезнее.

Надо думать как с этим бороться.

Напрашивающееся решение - организовать массовую иммиграцию кули из Китая, которая просто не оставит американцам никаких шансов на калифорнийском рынке труда.

А сельскохозяйственные земли еще раньше надо поделить на плантации принадлежащие частично компании, частично частным лицам из числа руководства компании.

Короче см. Гавайи...

 Отправлено: 29.04.06 00:43. Заголовок: Re:

ABerg пишет:

цитата:

1855г.- англо-французская эскадра заходит в зал. св.Франциска.

Мммм... Чего там делать эскадре-то?
И сколько эскадра с собой десанта привезти сможет?

Неееее.... Это надо очень сильно обосновать... Не верю

 Отправлено: 29.04.06 00:56. Заголовок: Re:

Подумал еще...

ИМХО, самой серьезной угрозой Русской Америке будут не англичане, а САСШ.

Вероятно будет русско-американская война по аналогии с американо-мексиканской войной 1846-48 гг.

Это будет интересно...

И исход войны неочевиден - может и так и сяк повернуться...

 Отправлено: 29.04.06 00:57. Заголовок: Re:

Есть конечно еще и вариант с англо-американским союзом против Русской Америки.

Тогда да, никаких шансов

 Отправлено: 29.04.06 19:16. Заголовок: Re:

Вы оцениваете ситуацию с вышки XXIв.
Современники, а особенно власть придержащие, относились к заморским колониям совсем иначе. К примеру в РИ Компании не разрешили закупать крепостных на поселение. Запрещено было так же выслужившим срок промышленным оставаться в Америке. По меньшей мере дважды в ГП были представлены доклады о признаках золота- информация строго секретилась.
В подтверждение, выдержка из ещё не опубликованной главы "Политика медика". Все цитаты подлинные.
Сообщая в феврале 1818г. об окончательном решении императора по вопросу о Сандвичевых островах руководитель ведомства иностранных дел Нессельроде писал: «Государь император изволил полагать, что приобретение сих островов и добровольное их поступление в его покровительство не только не может принести России никакой существенной пользы, но, напротив, во многих отношениях сопряжено с весьма важными неудобствами. И потому е.и.в-ву угодно, чтобы королю Томари, изъявя всю возможную приветливость и желание сохранить с ним приязненные сношения, от него помянутого акта не принимать, а только ограничиться постановления с ним вышеупомянутых благоприязненных сношений» министру внутренних дел Козодавлеву поручалось довести это решение до сведения директората Компании и «дать ей предписание, чтобы она от такового правила не отступала».
Современному читателю решение Александра I может показаться неожиданным и даже нелепым. Как могло случиться, что правительство категорически отказалось от приобретения тихоокеанской жемчужины?
Со времени получения первых донесений Шеффера прошло более полугода. За это время МИД успел собрать разнообразный дополнительный материал. Следует также отметить, что одновременно с сообщением о решении императора Нессельроде направил Козодавлеву «в подлиннике записку, составленную послом нашим в Англии графом Христофором Андреевичем Ливеным как о Сандвичевых островах вообще, так и помянутых двух островах особенно… Из сей записки в.пр-во в полном виде усмотреть изволите все соображения, кои е. в-во изволил принять по сему предмету в уважение».
Эта записка ясно показывает, что главной причиной столь странного отказа являлось взаимоотношения с Англией. Если присоединение северо-западного побережья Америки в 1800-х годах прошло достаточно спокойно, то теперь, когда Наполеон надёжно сидел на острове св.Елены, неизбежны были серьёзные политические демарши. А это было опасно, учитывая подавляющее превосходство британского флота. Кроме того приверженность Александра I доктринам «легитимизма» и «международного права» заставляли его очень осмотрительно относиться к открытым захватам как на Тихом океане, так и на северо-западе Америки (в частности в Калифорнии). Тем самым в Ст.-Петербурге явно рассчитывали связать руки Великобритании в отношении восставших испанских колоний. Не желал император и какого-либо обострения своих отношений с СШ, с которыми в это время предполагалось начать переговоры о вхождении в Священный союз.
Егор Николаевич не был посвящён в секреты большой политики и, когда во время стоянки «Ревеля» в Копенгагене узнал что император отправился на конгресс в Аахен, немедленно выехал в Берлин «для всеподданейшего поднесения мемория о событиях, с ним случившихся на помянутых островах». Настойчивый доктор сумел лично вручить «Меморий о Сандвичевых островах» Нессельроде. В дальнейшем рассмотрением предложений Шеффера занимались МИД и Департамент мануфактур и в результате их решение оказалось столь же негативным, как и прежде. Таков был петербургский финал гавайского спектакля в постановке доктора Шеффер.

 Отправлено: 29.04.06 19:43. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Вероятно будет русско-американская война по аналогии с американо-мексиканской войной 1846-48 гг. Это будет интересно... И исход войны неочевиден - может и так и сяк повернуться...

Кусок колонии отберут. Потом, в 1863 году, правительство Конфедерации пообещает его за военную помощь

 Отправлено: 30.04.06 02:58. Заголовок: Re:

ABerg пишет:

цитата:

Компании не разрешили закупать крепостных на поселение

кстати, правильное решение, гуманное...

цитата:

Запрещено было так же выслужившим срок промышленным оставаться в Америке

А это зря. У них же семьи в Америке остались!

цитата:

дважды в ГП были представлены доклады о признаках золота- информация строго секретилась

Если подумать, то и это выглядит разумным - английские и бостонские корабли и в начале 19 века могли доставить на берега Русской Америки десятки тысяч золотоискателей - и прощай Аляска!

цитата:

Нессельроде

А это уже самый настоящий вредитель. Очень может быть, что и английский агент

цитата:

взаимоотношения с Англией

О чем и речь - вредительская политика. Надо было наоборот, выстраивать против Англии европейские коалиции и совместными усилиями выбивать у нее нужные уступки, в том числе в Америке и на Тихом океане...

цитата:

приверженность Александра I доктринам «легитимизма» и «международного права»

Это конечно очень хороший принцип, но что мешало ограничить его применение христианской Европой?

 Отправлено: 02.05.06 10:38. Заголовок: Re:

ABerg пишет:

цитата:

А т.к. люди те же, то поступают они аналогично.

Хотя, впрочем о вкусах не спорят.
ИМХО ранняя развилка не может не повлиять и на личные судьбы.

 Отправлено: 02.05.06 10:48. Заголовок: Re:

Да, кстати
вопрос автору
Вы читали книги о русской америке Бушкова и Кремлева?

 Отправлено: 03.05.06 01:23. Заголовок: Re:

Ответ Непомнящему.
Разумеется, судьбы меняются, но жизненный опыт и психология остаются.
Баранов, при всём его уме, НЕ МОЖЕТ действовать как Муравьев или Яновский. Правительство ещё НЕ МОЖЕТ сменить свою евроцентристскую политику. Николай I НЕ МОЖЕТ отправить декабристов в Америку. Во всех этих случаях требуется кардинальная психолгическая ломка.
О книгах. Ни Бушкова, ни Кремлева не читал. После вашего сообщения искал их в сети но не нешёл. Подскажите адрес, если есть.

 Отправлено: 06.05.06 16:59. Заголовок: Re:

ABerg пишет:

цитата:

Непомнящему.

Если мне, то у меня отличная память.
ABerg пишет:

цитата:

жизненный опыт и психология остаются.

Безусловно.
Но вопрос в том, обязательно ли Рязанов уйдет в плавание именно с Крузенштерном?
ABerg пишет:

цитата:

свою евроцентристскую политику.

В условии глобальной европейской войны возможны варианты.
ABerg пишет:

цитата:

Подскажите адрес, если есть.

К сожалению видел только на бумаге.
Есть в любом отностьельно крупном Российском магазине.