Отправлено: 09.11.07 21:00. Заголовок: Славяне - действительно кочевники.

несколько раз натыкался на это диковатое утверждение в англоязычных фантастике и популярной литературе.
а давайте подумаем, при каких условиях славяне действительно могли бы стать кочевниками и к чему бы это повело?

 Отправлено: 09.11.07 21:05. Заголовок: Cмельдинг пишет: пр..

Cмельдинг пишет:

цитата:

при каких условиях славяне действительно могли бы стать кочевниками и к чему бы это повело?

удачный дранг нах остен и они бегут в Азию ?

 Отправлено: 09.11.07 21:06. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а давайте подумаем, при каких условиях славяне действительно могли бы стать кочевниками и к чему бы это повело?

встречал и в российских, что протославяне откочевали в Восточную Европу из Малой Азии

 Отправлено: 09.11.07 21:52. Заголовок: Ареал существования ..

Ареал существования диктует образ жизни.
Всех - в степь причерноморскую да в междуречье Дона и Волги.
Причём на ранней стадии развития суперэтноса. Или Первое Болгарское царство, например, ликвиднули по-полной, или готы раньше сошли с южных своих мест, или гунны прошли севернее и оборвали процесс расселения славян на север, или финно-угры оказались воинственными и не пустили славян на север, или...

 Отправлено: 09.11.07 23:05. Заголовок: Jj пишет: Всех - в ..

Jj пишет:

цитата:

Всех - в степь причерноморскую да в междуречье Дона и Волги.

Ну и закончатся быстро такие славяне. слаявнская колонизация доходила до Самары, но потом была ассимилирована местными.
Пока с степях тюрки (или даже ранее - гунны, угры....) - "туда не хады - стрела в башку попадет...."

Предлагаю товарищам арийцам активнее бить тюркских агрессоров еще в средней Азии на переломе эры.
Тогда как раз в первых веках эры, четко выделившиеся славяне будут активнее (более высокое популяционное давление земледельческой цивилизации) селиться в степях в союзе с иранцами/сарматами, ассимилировать их (все-таки близки как satem'овцы), активно противодействуя всяким готам/германцам (ну и римлянам) прорваться и укрепиться во всей Восточной Европе и особенно в прекрасной Паннонии.
Ну и остальным беженцам с востока - из монгольских степей.

 Отправлено: 09.11.07 23:08. Заголовок: YYZ пишет: активно ..

YYZ пишет:

цитата:

активно противодействуя всяким готам/германцам (ну и римлянам) прорваться и укрепиться во всей Восточной Европе и особенно в прекрасной Паннонии.

а это то зачем. для Восточной Европы предпочтительнее скорее Держава Эрманариха

 Отправлено: 09.11.07 23:10. Заголовок: банзай пишет: для В..

банзай пишет:

цитата:

для Восточной Европы предпочтительнее скорее Держава Эрманариха

А для славян надо поменьше немцев
А то славян ассимлируют

 Отправлено: 11.11.07 16:27. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а давайте подумаем, при каких условиях славяне действительно могли бы стать кочевниками и к чему бы это повело?

Дык они и ыли частично кочениками. Те же скифы царские и кочевые...

Неплохо сохранить раннеславянский дуализм: симбиоз славян-земледельцев с кочевыми славянами...

 Отправлено: 11.11.07 17:18. Заголовок: Krutyvus пишет: Дык..

Krutyvus пишет:

цитата:

Дык они и ыли частично кочениками. Те же скифы царские и кочевые...

Насколько знаю, даже те исследователи, кто говорит о принадлежности степных народов (хоть скифов, хоть половцев с клобуками) к славянам, обычно не считают их чисто кочевниками.
Больше говорят о частично кочевом варианте. С опорой на городки и крепости.

 Отправлено: 11.11.07 17:30. Заголовок: кочевые скифы, дейст..

кочевые скифы, действительно, очень мало на славян смахивают. даже касательно сколотов я, хоть и согласен, что это не иранцы, но доказательств их славянского происхождения все же маловато. да вот, кстати - сколоты живо торговали с эллинами. так как же получилось, что этогт народ во всех славянских языках имеет римское по происхождению название греки?

 Отправлено: 11.11.07 21:01. Заголовок: Петруха пишет: Боль..

Петруха пишет:

цитата:

Больше говорят о частично кочевом варианте

Читал о социальной диференциации: кшатрии были кочевыми, а вайшии оседлыми...
Так у славян, например, дружина стаёт кочевым явлением: небольшие гарнизоны в лесах и лесостепи и основной форпост в степи: оборона от южных империй и способ поживы в этих империях!

 Отправлено: 12.11.07 11:53. Заголовок: YYZ пишет: А для сл..

YYZ пишет:

цитата:

А для славян надо поменьше немцев А то славян ассимлируют

А сколько тех самых готов было в державе Эрманариха реально? Они явно не составляли там большинства населения. Просто помимо германцев и славян там была еще куча разнообразных иранцев, были еще бастарны (которые вообще неизвестно кто)... В общем, плавильный котел. Этот регион станет более-менее монолитно славянским только после того, как гунны всех вычистят, а славяне выйдут из лесу и заполнят вакуум, ассимилировав тех, кто остался.

 Отправлено: 12.11.07 11:58. Заголовок: Fenrus пишет: А ско..

Fenrus пишет:

цитата:

А сколько тех самых готов было в державе Эрманариха реально?

Ну считается, что всего остготов было около 200 000 человек. В принципе, та территория больше-то и не прокормит...

 Отправлено: 12.11.07 16:15. Заголовок: говорят, бродники бь..

говорят, бродники бьіли кочевниками...

 Отправлено: 12.11.07 16:48. Заголовок: Han Solo пишет: Ну ..

Han Solo пишет:

цитата:

Ну считается, что всего остготов было около 200 000 человек. В принципе, та территория больше-то и не прокормит...

Вот только вопрос в том, кто такие ост(ро)готы - т.е., кто включается в это понятие, а кто нет. Только этнические германцы? А не-германские подданные Эрманариха? Тут ответа просто не существует. А археология утверждает, что такой плотности населения, как в IV веке, причерноморский регион не видел еще очень долго - чуть ли не до Нового Времени.

 Отправлено: 12.11.07 19:52. Заголовок: (задумчиво) Подскажи..

(задумчиво) Подскажите, пожалуйста, мне, невежде - а вообще не было ли прецедента, чтобы из этого проходного двора - Северного Причерноморья - какие бы то ни было кочевые или полукочевые народы переселялись не на запад, а на восток?

 Отправлено: 12.11.07 19:57. Заголовок: serebryakov пишет: ..

serebryakov пишет:

цитата:

а на восток?

Тохарцы.

 Отправлено: 12.11.07 19:59. Заголовок: serebryakov пишет: ..

serebryakov пишет:

цитата:

Cеверного Причерноморья - какие бы то ни было кочевые или полукочевые народы переселялись не на запад, а на восток?

Вообще все индоиранцы (это потом они начали возвращаться)

 Отправлено: 12.11.07 21:45. Заголовок: Han Solo пишет: Воо..

Han Solo пишет:

цитата:

Вообще все индоиранцы

Но это еще когда было... А ближе к эпохе ВПН? Где-то между 1 и 6 веками?
Это я к чему: мне апокалиптическая картина представилась. Сколько персиков потребовалось бы, чтобы славяне заняли историческую нишу тюрок в Великой степи? Хотя бы в западной ее части? Монголо-славянское иго в германских княжествах Восточной Европы... Славянский... хотя нет - по имени основателя - допустим, Ярославский империум на обломках Византии... дальше воображение отказывает.

 Отправлено: 12.11.07 21:50. Заголовок: serebryakov пишет: ..

serebryakov пишет:

цитата:

колько персиков потребовалось бы, чтобы славяне заняли историческую нишу тюрок в Великой степи?

Я так думаю, развилка где-то в 6-5 в. до н.э.

Иранцы не остановились на Алтае, а продолжили переть на восток (к примеру, изобрели "гуннский" лук или стремена)...

 Отправлено: 12.11.07 21:52. Заголовок: Бушковым повеяло... ..

Бушковым повеяло... и Пензевым...