Отправлено: 25.10.07 17:33. Заголовок: Война волшебников и маглов в мире Гарри Поттера

отвечаю ув. Смельдингу-если эпоха нынешняя то-те же точечные бомбардировки, разработки по неидимкам были, да и их можно теми же собаками найти. Единственный вариант-Империусом по праительствам. но охран спать не будет. а так...война можа нчаться в случае победы Волан-де-Морта-тогда получаем кучу перебежчиков. если без него...Волшебные палочки по поражающему свойству не сильно АКМ-ы превосходят.

 Отправлено: 25.10.07 17:40. Заголовок: Re:

еще раз повторяю - основное преимущество волшебнгиков - маглы в большинстве своем не знают о их существовании, более того, активно не верят. инициатива будет на их стороне. точечные бомбардировки? это по чему? и как будут смотреть соседи на чокнувшуюся страну, сыплющую бомбами по собственным территориям? а уж если правительство будет достаточно глупо, чтоб опубликовать имя врага...

 Отправлено: 25.10.07 17:44. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

еще раз повторяю - основное преимущество волшебнгиков - маглы в большинстве своем не знают о их существовании, более того, активно не верят. инициатива будет на их стороне. точечные бомбардировки? это по чему? и как будут смотреть соседи на чокнувшуюся страну, сыплющую бомбами по собственным территориям? а уж если правительство будет достаточно глупо, чтоб опубликовать имя врага...

ИТАК. ЕСЛИ волшебный мир, как один человек, то-а)поймать одного и всем демонстрировать. б)если Волан-де-Морт-куча перебежчиков(Орден Феникса, грязнокровки)

 Отправлено: 25.10.07 17:49. Заголовок: Re:

и исчо-в книге заклятия не поражают людей за припятствиями, сойдет ли за него броник?

 Отправлено: 25.10.07 17:54. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

куча перебежчиков

ИМХО, самый реальный вариант - один или группа волшебников, использующих людей как средство борьбы против магов-оппонентов.

 Отправлено: 25.10.07 17:58. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

МХО, самый реальный вариант - один или группа волшебников, использующих людей как средство борьбы против магов-оппонентов

орден Феникса?

 Отправлено: 25.10.07 18:06. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

орден Феникса?

Тоже возможно. Хотя и от Темного Лорда этого можно было бы ожидать, подставить под авады кедавры жалких людишек.

 Отправлено: 25.10.07 18:09. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Хотя и от Темного Лорда этого можно было бы ожидать, подставить под авады кедавры жалких людишек

цитата:

жалких маглишек

он презирал. такого хода от него и не ждите.

 Отправлено: 25.10.07 18:24. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

он презирал. такого хода от него и не ждите.

эээ... он всех презирал, в общем то. и оборотней. а Фенрира Сивого призвал. и маглов бы под ружье волшебную палочку поставил.

 Отправлено: 25.10.07 18:26. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Фенрира Сивого призвал

Одного единственного."За жестокость"

 Отправлено: 25.10.07 19:01. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

."За жестокость"

ууу, коллега...
в этом-то отношении хомо сапиенсы дадут фору любым волколакам...

 Отправлено: 25.10.07 19:07. Заголовок: Re:

Коллеги, не позорьтесь.

Волшебники в Гарри Поттере способны:

1. Мгновенно перемещаться куда угодно.
2. Изменять память целым группам маглов одновременно.

Они ещё много на что способны, но больше ничего не надо. Никакой войны не будет.

 Отправлено: 25.10.07 19:08. Заголовок: Re:

Да, а тему в "Персик", пожалуйста.

 Отправлено: 25.10.07 20:21. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Волшебники в Гарри Поттере способны: 1. Мгновенно перемещаться куда угодно. 2. Изменять память целым группам маглов одновременно.

вот блин - согласен со Снусмумриком. Уделают маглов на раз...
и о каком-таком равноправии при столь вопиющем неравенстве возможностей можно говорить?

 Отправлено: 25.10.07 20:25. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

и о каком-таком равноправии при столь вопиющем неравенстве возможностей можно говорить?

правда почему то они скрываются, а не правят этими маглами, но это мелочи

 Отправлено: 25.10.07 20:43. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

правда почему то они скрываются, а не правят этими маглами

вот это-то и странно.

 Отправлено: 25.10.07 20:46. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

правда почему то они скрываются, а не правят этими маглами

Потому что им от маглов никакой пользы. Отношение к маглам у нормальных магов (не садистов) как к убогим инвалидам, которым лучше не знать, что они убогие. Все достижения технологии имеют в ГП более эффективные магические аналоги. Интернета у магов нет исключительно из-за старомодности - для тех, кто может хранить память вне тела, нет проблемы создать аналог интернета. И по космосу они могли бы путешествовать без труда, если бы захотели - только это им похоже нафиг надо...

 Отправлено: 25.10.07 20:50. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

и о каком-таком равноправии при столь вопиющем неравенстве возможностей можно говорить?

Числом и техникой задавить можно даже манчкина. А вышеперечисленные преимущества потенциально нивелируются в случае союза между людскими спецслужбами и магами - перебежчиками (единственный вариант, при котором людям что-то светит).

 Отправлено: 25.10.07 21:00. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

А вышеперечисленные преимущества потенциально нивелируются в случае союза между людскими спецслужбами и магами - перебежчиками

1. В таком случае это будет война магов с магами, в которой используются магглы в качестве пушечного мяса.
2. Что могут дать магглы перебежчикам?
3. Силы слишком неравны. Один маг может, будучи невидимым, телепортироваться туда-сюда, убивая, стирая память и накладываю Империусы на командиров.

 Отправлено: 26.10.07 00:51. Заголовок: Re:

Согласен со Снусмумриком.

 Отправлено: 26.10.07 08:53. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Изменять память целым группам маглов одновременно

Толко их тож должно быть много. Снусмумрик пишет:

цитата:

1. Мгновенно перемещаться куда угодно

Снусмумрик пишет:

цитата:

телепортироваться туда-сюда

пуля летит быстрее Снусмумрик пишет:

цитата:

Один маг может, будучи невидимым,

Обнаружить легко(теже инфракрасные камеры и датчики) Снусмумрик пишет:

цитата:

накладываю Империусы на командиров

Снусмумрик пишет:

цитата:

стирая память

Снусмумрик пишет:

цитата:

убивая

П о Роулинг этим заклятием исчо попасть надо.

 Отправлено: 26.10.07 12:29. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Толко их тож должно быть много.

Вовсе нет.

тухачевский пишет:

цитата:

пуля летит быстрее

Несмертельные немагические ранения маги могут лечить практически мгновенно.

тухачевский пишет:

цитата:

Обнаружить легко(теже инфракрасные камеры и датчики)

Не работают в присутствии сильной магии. Легко отключаются (Слагхорн без труда замораживал сигнализации).

тухачевский пишет:

цитата:

П о Роулинг этим заклятием исчо попасть надо

Если ты невидимый, то целиться не надо. Подошёл, выстретил, телепортировался.

 Отправлено: 26.10.07 12:32. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Несмертельные немагические ранения маги могут лечить практически мгновенно

Из АКМ-а?Подозреваю. что до помощи маг не доживет. Снусмумрик пишет:

цитата:

Не работают в присутствии сильной магии

Именно, что сильной. Один-два мага на это не тянут.Снусмумрик пишет:

цитата:

Если ты невидимый, то целиться не надо. Подошёл, выстретил, телепортировался.

Услышат. да и собак-ишеек можно использовать.

 Отправлено: 26.10.07 12:37. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Из АКМ-а?Подозреваю. что до помощи маг не доживет.

Во первых, маг может моментально телепортироваться в госпиталь.

Во вторых, маги гораздо более живучие, чем люди. (Вспомните хотя бы, с какой высоты падал Гарри Поттер практически без ущерба).

Во третьих, сколько, по вашему, потребуется времени магам, чтобы начать пользоваться защитным заклинанием от пуль? Я ставлю на двадцать минут.

Не старайтесь, это бесполезно. Маги в ГП непобедимы.

 Отправлено: 26.10.07 12:42. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Во первых, маг может моментально телепортироваться в госпиталь.

С энным кол-вом пуль в животе?Снусмумрик пишет: Снусмумрик пишет:

цитата:

Во вторых, маги гораздо более живучие, чем люди. (Вспомните хотя бы, с какой высоты падал Гарри Поттер практически без ущерба).

Вопрос в том, сможет ли он перенети взрыв осколочной гранаты. или автоматную очередь...

цитата:

Во третьих, сколько, по вашему, потребуется времени магам, чтобы начать пользоваться защитным заклинанием от пуль? Я ставлю на двадцать минут

Вопрос в том. какой оно силы....

 Отправлено: 26.10.07 16:42. Заголовок: Re:

В общем, весь вопрос в ТТХ. Сколько пуль калибра 7,62 выдержит Протего? Что будет, если Редукто или Авада Кедавра ударят в броник? Скоко Круциатусов без предварительной подготовки выдаст маг среднего класса?
Но и без всех этих уточнений ясно, что к лидеру маглов, отдавшему приказ о начале войны с магами, сразу заглянут через портрет на стене добрые дяди в мантиях.
А вот если у лидера маглов свой Воландеморт под рукой...

 Отправлено: 31.10.07 12:42. Заголовок: Ход такой войны з..

Ход такой войны зависит от многих факторов : кто наносит удар первым , каковы цели сторон , что перед началом войны маглы знают о волшебниках и т.д. и т.п.

 Отправлено: 01.11.07 02:17. Заголовок: У Роулинг мир магов ..

У Роулинг мир магов существует параллельно миру людей не пересекаясь с ним . Маги настолько сильны что способны не только полностью укрыться от людей сами, но и укрыть большие куски планеты - улицы в городах, деревни, замки, заповедники где живут великаны и драконы и по-видимому многое другое. Если маги обидятся на людей то им достаточно просто снять маскировку и мы все вдруг окажемся в абсолютно ином мире. Кстати не факт что известной нам поверхности Земли больше чем не известной.

 Отправлено: 01.11.07 02:35. Заголовок: OlegM пишет: Если м..

OlegM пишет:

цитата:

Если маги обидятся на людей то им достаточно просто снять маскировку и мы все вдруг окажемся в абсолютно ином мире. Кстати не факт что известной нам поверхности Земли больше чем не известной.

О! блестяще подмечено! присойные-то карты появились ПОСЛЕ разделения мира на мир маго и мир маглов

 Отправлено: 01.11.07 13:34. Заголовок: OlegM пишет: У Роул..

OlegM пишет:

цитата:

У Роулинг мир магов существует параллельно миру людей не пересекаясь с ним . Маги настолько сильны что способны не только полностью укрыться от людей сами, но и укрыть большие куски планеты - улицы в городах, деревни, замки, заповедники где живут великаны и драконы и по-видимому многое другое. Если маги обидятся на людей то им достаточно просто снять маскировку и мы все вдруг окажемся в абсолютно ином мире. Кстати не факт что известной нам поверхности Земли больше чем не известной.

А что, со спутников этого не должно быть видно?
И сколько авиакатастроф списали на террористов,а ведь на самом деле это эти ... на метлах ПДД не соблюдают!

 Отправлено: 01.11.07 16:24. Заголовок: Anton пишет: А что, ..

Anton пишет:

цитата:

А что, со спутников этого не должно быть видно?

Не только со спутников но и в упор не видно. Вы вообще задумывались что магов только в Англии минимум десятки тысяч. Сконцентрированы они восновном в крупных городах типа Лондона. Они часто пользуются технологичными видами транспорта - поезд, автобус, автомобиль. Практически каждый из них имеет сову которая каждый день доставляет ему почту. Вся эта уйма народа постоянно ходит в балахонах и часто ездит друг к другу в гости и люди ничего не замечают! Разве что в день исчезновения Волондеморта кое что заметили...

 Отправлено: 01.11.07 18:34. Заголовок: OlegM пишет: магов ..

OlegM пишет:

цитата:

магов только в Англии минимум десятки тысяч. Сконцентрированы они восновном в крупных городах типа Лондона. Они часто пользуются технологичными видами транспорта - поезд, автобус, автомобиль. Практически каждый из них имеет сову которая каждый день доставляет ему почту. Вся эта уйма народа постоянно ходит в балахонах и часто ездит друг к другу в гости и люди ничего не замечают!

во-во. спрятали такое количество народу от следящей техники - значит, и географию поправят, как надо...

 Отправлено: 03.11.07 15:05. Заголовок: Cмельдинг пишет: сп..

Cмельдинг пишет:

цитата:

спрятали такое количество народу от следящей техники

Т.е.- комп со спутникового снимка рисует карту,а оператор ее в упор не видит?

 Отправлено: 06.11.07 09:44. Заголовок: Я заранее извиняюсь ..

Я заранее извиняюсь если вдруг какой ляп, так как первоисточника (каюсь) не читал и даже кино видел урывками (спал, да).
Весь вопрос на мой взгляд в численности волшебников, возможности их технической (датчики, визоры и т.д., позволяющие однозначно отличить их от маглов) и допустимых потерях.
Если их мало - поднять кампанию про очередное аум сенрике, при правильной подаче это даст отмазку на случай
Cмельдинг пишет:

цитата:

будут смотреть соседи на чокнувшуюся страну, сыплющую бомбами по собственным территориям

Если их много, и их нельзя провоцировать, и при этом их легко идентефицировать - можно попробовать их перебить по-тихому, маскируя убийства под несчастные случаи, техногенные катастрофы, теракты и пр. При этом желательно иметь минимум задействованных людей и почти нулевой процент "тех кто в курсе". Вплоть до "камеры наблюдения взрываются, когда к ним подходит маг".
Если ни то не другое не годится, то единственная оставшаяся мысль - выловить одного-двух послабее, которых можно держать в изоляции без последствий и попытаться вывести какую-нибудь заразу, которая для них смертельна, а для маглов не очень. Желательно что-нибудь плохо излечимое магией, или активирующееся при сильном магическом напряжении (скастовал мощное заклинание - двинул кони).

 Отправлено: 06.11.07 16:59. Заголовок: Anton пишет: Т.е.- к..

Anton пишет:

цитата:

Т.е.- комп со спутникового снимка рисует карту,а оператор ее в упор не видит?

Спутник ее не видит. Пример это ЖД платформа 11 и 3/4 на вокзале в Лондоне и подьездные пути к ней. Ее не просто не видно, ее как бы нет! Т.е. она как бы в другом пространстве. Иначе при планировке вокзала наверняка бы всплыли лишние метры. Вообще работа с пространством у магов в книгах Роулинг доведена до абсолюта. Маги свободно телепортируются, свободно перемещаются по воздуху и наконец свободно создают любые обьемы пространства-вне-пространства т.е. всякие безразмерные сундуки, скрытые комнаты, скрытые вокзалы, скрытые замки, скрытые деревни и возможно огромные скрытые заповедники где живет всякая магическая живность. Кстати "скрытое пространство" кроме всего прочего позволяет магам свободно транспортировать любой обьем и любую массу на любое расстояние практически без расхода энергии. Например маг легко может унести авианосец в дамской сумочке или спрятать дивизию ВДВ в туристической палатке...
Green пишет:

цитата:

Весь вопрос на мой взгляд в численности волшебников

Можно прикинуть. В мире ЕМНИП 4 основные магические школы (что характерно - все в Европе! расисты... ). В каждой примерно 1000 детей. Т.е.всего примерно 4000 детей. Пусть еще 2000-4000 в школу не ходят. В любом случае детей волшебников от 11 до 17 лет примерно 5000 - 7000. Семьи у мангов примерно такие же как у маглов. Тогда общая численность магов на планете примерно 40000 - 100000 человек. Конечно это с учетом что нет крупных магических сообществ за пределами этих 4х школ...
Green пишет:

цитата:

и при этом их легко идентефицировать

Да невозможно их идентифицировать. ЕМНИП в разговоре с человеческим примьерминистром магический министр прямо об этом говорит - бесполезно нас искать...
Green пишет:

цитата:

Если ни то не другое не годится, то единственная оставшаяся мысль - выловить одного-двух послабее, которых можно держать в изоляции без последствий

Как ясно из последней книги в государстве магов всегда была тотальная слежка всех за всеми. Сложно кого-то выловить чтобы остальные не заметили.
Green пишет:

цитата:

-нибудь заразу, которая для них смертельна, а для маглов не очень.

Биологически маги ни отличимы от маглов. Каким образом передаются магические способности и вообще что это такое сами маги не знают. Хотя изучают вопрос веками...

 Отправлено: 06.11.07 17:08. Заголовок: В тему. Сейчас читаю..

В тему. Сейчас читаю последнюю книгу. Пришел к выводу что Волдерморт эти никакой вобщем не маньяк а скорее лидер опозиции которого власть сознательно демонизировала. Да он немного "ультра", да он лично убивает людей, но скольких он убил? Единицы! Даже после прихода к власти деситеры не устраивали никаких масосвых растрелов или концлагерей. А ведь при старой власти в Азкабане сидели минимум сотни политзаключенных! И в каких условиях! Редко кто не сходил с ума за год. Именно этим ИМХО и обьясняется народная поддержка Волдерморта в последней книге. Сам Волдерморт конечно остался демоном и маньяком, но его ставленников магический народ принял на ура и без всяких проблем адаптировался к новому порядку. Причем новый порядок это дейтсвительно порядок, потому как старая власть погрязла в коррупции, местничестве и подковерной борьбе за власть при чем все это на высшем уровне! В этом плане борьба "неуловимых мстеителей" Гарри, Рона и Хемаини не более чем детская месть. Даже если они победят и захватят власть кому они ее могут отдать? В лучшем случае своим родителям...

 Отправлено: 06.11.07 17:17. Заголовок: Учитывая поправки Ol..

Учитывая поправки OlegM, считаю сопротивление бесполезным.

 Отправлено: 11.11.07 23:36. Заголовок: мда, по сравнению с ..

мда, по сравнению с этим тема Земля vs. 40к кажется образцом логики и смысла. Полный гагарин

 Отправлено: 12.11.07 00:46. Заголовок: Chaplain пишет: мда..

Chaplain пишет:

цитата:

мда, по сравнению с этим тема Земля vs. 40к кажется образцом логики и смысла. Полный гагарин

Напоминаю - 1) это персик 2) не вижу разницы между обсуждением противостояния реального человечества и противников из двух одиникаово фэнтезийных миров.

 Отправлено: 12.11.07 10:10. Заголовок: Армия против мишек Г..

 Отправлено: 12.11.07 12:56. Заголовок: Dzedatis пишет: 1) э..

Dzedatis пишет:

цитата:

1) это персик 2) не вижу разницы между обсуждением противостояния реального человечества и противников из двух одиникаово фэнтезийных миров.

согласен. Скажем "Око силы" Валентинова еще дальше от реала. Тем не менее это АИ, точнее крипто...