Отправлено: 31.10.07 11:37. Заголовок: Нет, сынок, это фантастика! Руководство для идеальной жены.

 Отправлено: 31.10.07 11:47. Заголовок: Какая зеленая тоска...

Какая зеленая тоска. Нет, не приведи бог такой семейной жизни. От такой жены я уйду через месяц максимум.

 Отправлено: 31.10.07 11:50. Заголовок: Fenrus пишет: Кака..

Fenrus пишет:

цитата:

Какая зеленая тоска.

+1

 Отправлено: 31.10.07 12:18. Заголовок: Отрывок из книги по ..

Отрывок из книги по домоводству, изданной в 60-х годах:
‛Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы - нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая, сами наденьте чистый передник и постарайтесь себя украсить - например, повяжите в волосы бант. В разговоры с мужем не вступайте, помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас - молча накормите его, и, лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить“.

И оттуда же, из части ‛Советов для мужчин“:
‛После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать.“

 Отправлено: 31.10.07 22:23. Заголовок: Валерий-Хан пишет: ..

Валерий-Хан пишет:

цитата:

‛После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать.“

Пессиместична.

 Отправлено: 31.10.07 22:30. Заголовок: Как один из моих дру..

Как один из моих друзей поделился со мной планами на свою семейную жизнь:
женюсь, когда мне будет 32 или чуть больше, жене должно быть 22. Будет сидеть дома, воспитывать детей.
-Ой, а о чем же ты с ней разговаривать будешь?
-Ася, ты не поняла. Разговаривать я буду с тобой!
-Мне жаль твою жену.

После постов Валерия-Хана мне жаль и мужа

 Отправлено: 01.11.07 00:22. Заголовок: :sm36: :sm38: инте..

интересно, есть сейчас такие жёны?

 Отправлено: 01.11.07 00:45. Заголовок: Девушка не одобрила ..

Девушка не одобрила и заперлась в ванной :(

 Отправлено: 01.11.07 10:29. Заголовок: asya пишет: -Ой, а ..

asya пишет:

цитата:

-Ой, а о чем же ты с ней разговаривать будешь? -Ася, ты не поняла. Разговаривать я буду с тобой! -Мне жаль твою жену.

Одно время наша главная бухгалтерша упорно пыталась меня женить на ком-нибудь из своих подопечных. На мои слова, что с девушкой должны быть для начала хоть какие-то общие темы для разговора, она удивленно пожала плечами и сказала: "Ну родите ребенка, вот и будет вам общая тема" .

В этой ситуации мне жаль еще и ребенка.

 Отправлено: 01.11.07 13:52. Заголовок: Fenrus пишет: "..

Fenrus пишет:

цитата:

"Ну родите ребенка, вот и будет вам общая тема" .

а может это и есть великая сермяжная правда?

 Отправлено: 01.11.07 14:02. Заголовок: А может, у нас отчас..

А может, у нас отчасти именно благодаря такому подходу семьи так часто распадаются?

А если серьезно... может, оно и проще было бы в чем-то, жить вот по такому принципу. Только, увы, не получается. Для начала надо отучиться думать, а для этого уже поздновато, раньше надо было начинать, прямо с раннего детства. Я, видимо, слишком испорчен совершенно "неправильными" родителями.

 Отправлено: 01.11.07 14:17. Заголовок: Все-таки традиционно..

Все-таки традиционное общество прекрасно, чего бы там не говорили...

 Отправлено: 01.11.07 14:40. Заголовок: Han Solo пишет: Все..

Han Solo пишет:

цитата:

Все-таки традиционное общество прекрасно, чего бы там не говорили...

Fenrus пишет:

цитата:

Для начала надо отучиться думать, а для этого уже поздновато, раньше надо было начинать, прямо с раннего детства. Я, видимо, слишком испорчен совершенно "неправильными" родителями.

Вот-вот. Традиционное общество кончается, когда начинают слишком много думать. Тогда и в любви появляются "интеллектуальные запросы". Древних греков "многодумание" толкнуло к "нетрадиционной сексуальной ориентации", а нас грешных - к "эмансипации женщин", благо уровень экономического развития современного общества это позволил.

Вывод: думай поменьше и будешь счастлив

 Отправлено: 01.11.07 14:49. Заголовок: georg, вот уж от вас..

georg, вот уж от вас не ожидал...

 Отправлено: 01.11.07 15:20. Заголовок: georg пишет: Вывод:..

georg пишет:

цитата:

Вывод: думай поменьше и будешь счастлив

 Отправлено: 01.11.07 15:21. Заголовок: georg пишет: Вывод:..

georg пишет:

цитата:

Вывод: думай поменьше и будешь счастлив

Ну да, в принципе, оно так и есть. Вопрос только в том - а на кой черт оно мне, такое счастье?

 Отправлено: 01.11.07 15:30. Заголовок: Han Solo пишет: geo..

Han Solo пишет:

цитата:

georg, вот уж от вас не ожидал...

Насторение у меня сегодня такое, уж извините

 Отправлено: 01.11.07 15:31. Заголовок: georg пишет: Традиц..

georg пишет:

цитата:

Традиционное общество кончается, когда начинают слишком много думать

ИМХО, оно кончается когда некоторые из тех, что слишком много думают, начинают навязывать свои взгляды всем остальным.

Я бы не сказал, что в Америке 50-х думали меньше, чем в нынешней. Или в Советском Союзе. А вот поди ж ты.

 Отправлено: 01.11.07 15:38. Заголовок: Han Solo пишет: Аме..

Han Solo пишет:

цитата:

Америке 50-х

Han Solo пишет:

цитата:

в Советском Союзе

Если это - традиционные общества, то я - римский папа.

 Отправлено: 01.11.07 15:42. Заголовок: georg пишет: Если э..

georg пишет:

цитата:

Если это - традиционные общества, то я - римский папа

По сравнению с тем, что мы имеем сейчас - несомненно.

 Отправлено: 01.11.07 15:46. Заголовок: Han Solo пишет: По ..

Han Solo пишет:

цитата:

По сравнению с тем, что мы имеем сейчас - несомненно.

Общества или папа?

Если исходить из теории относительности - возможно и современное общество когда-нибудь придется обозвать "традиционным". Я все же привык к более четким определениям. В том числе и "традиционного общества".

 Отправлено: 01.11.07 15:51. Заголовок: georg пишет: возмож..

georg пишет:

цитата:

возможно и современное общество когда-нибудь придется обозвать "традиционным"

Это вряд ли. Нынешнее общество абсолютно нежизнеспособно. Поэтому либо оно будет уничтожено, либо переосмыслит ценности традиционализма в том или ином виде.

ЗЫ. Забавно, что защитниками современный морали оказываются православные христиане. Ну-ну.

ЗЗЫ. А также характерно, что русские женщины оказываются, по моим наблюдениям, куда более консервативными, чем русские мужчины.

 Отправлено: 01.11.07 16:11. Заголовок: Han Solo пишет: Это..

Han Solo пишет:

цитата:

Это вряд ли. Нынешнее общество абсолютно нежизнеспособно.

Коллега. Вы же сказали "по сравнению". Я и указал на некорректность данного критерия при оценке "традиционности" общества. У "традиционного общества" есть вполне конкретное определение и СССР под него ну никак не подходит. В т.ч. и по отношению к роли женщины в этом обществе. А если в понятие "традиционного общества" мы с вами вкладываем разный смысл - это уже, извините, "коллизия"

Han Solo пишет:

цитата:

Забавно, что защитниками современный морали оказываются православные христиане. Ну-ну.

а) попрошу не переходить на личности конфессии

б) что есть "современная мораль"?

в) где вы усмотрели ее "защиту"?

Han Solo пишет:

цитата:

А также характерно, что русские женщины оказываются, по моим наблюдениям, куда более консервативными, чем русские мужчины.

В чем выражается "консервативность"?

 Отправлено: 01.11.07 16:23. Заголовок: georg пишет: что ес..

georg пишет:

цитата:

что есть "современная мораль"?

Женщина должна быть полностью эмансипирована и выполнять ту же социальную роль, что и мужчина.

georg пишет:

цитата:

где вы усмотрели ее "защиту"?

ну вам же не нравится то, что изображено на картинках по ссылке Валерия Иваныча

georg пишет:

цитата:

В чем выражается "консервативность"?

Порядка 50% женщин с которыми мне приходилось общаться, считают, что призвание женщины - сидеть дома, хранить очаг и нянчиться с детьми. Работать им приходится от безысходности - потому что мужчины не хотят брать на себя ответственность - это раз; во-вторых, им с такими женщинами, видите ли, "неинтересно". Вот таких мужчин - подавляющее большинство.

 Отправлено: 01.11.07 16:33. Заголовок: Han Solo пишет: Пор..

Han Solo пишет:

цитата:

Порядка 50% женщин с которыми мне приходилось общаться, считают, что призвание женщины - сидеть дома, хранить очаг и нянчиться с детьми.

вам повезло...

 Отправлено: 01.11.07 17:05. Заголовок: Han Solo пишет: ну ..

Han Solo пишет:

цитата:

ну вам же не нравится то, что изображено на картинках по ссылке Валерия Иваныча

Картинки нравятся. Не нравится (частично, но сильно) то, что под ними написано.

Han Solo пишет:

цитата:

потому что мужчины не хотят брать на себя ответственность - это раз

Han Solo пишет:

цитата:

во-вторых, им с такими женщинами, видите ли, "неинтересно

Ну, скажем так, подавляющее большинство тех, кто "не желает брать ответсвенность", не имеет интеллектуальных запросов, позволяющих им говорить, что им "не интересно". Часть из них - просто категория, нуждающаяся в "трудовом перевоспитании", особеннно среди более молодого поколения У другой части "утрата социальной ответсвенности" - в значительной степени именно результат крушения тех жалких остатков "традиционности", что еще имелись в СССР - не в плане самих традиций, а в плане традиционалистической структуры общества. Утраты "ценностных ориентров", так сказать. Как там у старика Аристотеля - "рабами от природы являются люди, не способные мыслить самостоятельно, но нуждающиеся в готовом решении со стороны". А тут направляющая длань "традиционого общества исчезла, а к четко осознаваемому индивидуалистическому поведению эти люди не способны. Хотя многие адаптируются, но увы медленно.

То есть в сущности, данная категория мужчин тоже "консервативна". И отсутствие "социальной ответсвенности" - есть именно результат этой консервативности в ситуации крушения того социума, где сия консервативность оформлялась.

Теперь о

Han Solo пишет:

цитата:

им с такими женщинами, видите ли, "неинтересно

Да, коллега, скажу честно - с такими (мне лично) не интересно. И ценю я умных и образованных женщин с широким кругозором. Что женщина не должна в принципе работать - вовсе не отрицаю, равно как и не утверждал нигде, что "женщина должна быть эмансипирована". Но увы, таких женщин чрезвычайно трудно посадить на роль домохозяйки. Ибо их знания пораждают интересы за пределами семьи, интересы требуют самореализации и самовыражения. Первые успехи вселяют в них еще и честолюбие.

В "традиционных" обществах на то имелся вариант: жена - это "мать твоих детей" и хранительница домашнего очага, а для запросов интеллектуалов дополнительно существуют образованные и утонченные куртизанки, вполне себе эмансипированные. Но мне лично такой вариант не нравится - человек я цельный


Что касается "традиционности" СССР - традиционной в нем была структура социума: примат коллективных интересов над частными, в том числе примат интересов имеющихся иерархических структур (государства, партии и т. п.). Но вот с таким атрибутом традиционного общества, как закрепляющая данный порядок сакрализация, или хотя бы "идеология" было туговато. Вы в советской школе поучится не успели, и не изучали по ее учебникам "Обществоведение" и "Этику и психологию семейной жизни". А я успел. И даже у нас, страшекласников, пафосно излагаемые там "моральные ценности социализма" ничего кроме смеха не вызывали.

PS. А мой начальный вывод в контексте нашей дискуссии получается что все же остается в силе - "думай поменьше, и будешь счастлив" .

 Отправлено: 01.11.07 17:30. Заголовок: georg , позвольте вы..

georg , позвольте выразить Вам искреннюю солидарность практически по всем пунктам .

 Отправлено: 08.11.07 12:59. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

 Отправлено: 11.11.07 00:09. Заголовок: А вот наставление дл..

А вот наставление для невесты 1896 года