Отправлено: 12.11.07 01:09. Заголовок: Спирт бензину не товарищ

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/41/energoresursy/

"Мировая общественность одурманена идеей сдержать галопирующие цены на нефть производством биотоплива. Но альтернативой ископаемым углеводородам оно не будет: биомасса — слишком ограниченный ресурс, чтобы покрыть растущие потребности человечества в энергии."

 Отправлено: 12.11.07 01:55. Заголовок: В силу убогости семе..

В силу убогости семейного кошелька занялся выбором с подсчётом расходов за год.
Образец - "опель-комбо-тур" - бензин или дизель. Естественно - с перевооружением на "альтернативное" топливо. Для бензина это либо LNG - "автогаз" - сжиженная смесь пропана/бутана (0,67?/литр), переделка в Польше около штуки евронов, или - CNG - метан, (0,76?/кг) переделка здесь, с доплатой от энергопродавцов - около 2 штук. Для дизеля - PÖL - растительное масло (0,75-0,85?/литр), переделка - около штуки + автономный отопитель есть.
Вот что получается при годовом пробеге бензин/дизель/автогаз/метан/пёль:
при 20.000 км - 2.298/1.952/1.326/950/1.386
при 30.000 км - 3.393/2.787/1.935/1.371/1.938
при 40.000 км - 4.488/3.622/2.544/1.792/2.490
Рсходы в евро, включая автоналог - бензин - 108, дизель - 282 ? в год.
Ах да - актуальные цены: супер (95-ый) - 1,50; дизель - 1,35 евро/литр.
Сижу -репу чешу - что выбрать:"зажигалку" или "фритюрницу"...

 Отправлено: 12.11.07 09:01. Заголовок: коллеги, спирт пока ..

коллеги, спирт пока не соперник бензину.
представьте себе, КАКИЕ ещё нужны затраты, чтобы переоснастить МИРОВУЮ экономику на биотопливо?

 Отправлено: 12.11.07 10:26. Заголовок: 1) Бразилию отменили..

1) Бразилию отменили?
2) Биодизель крекируем (разлагаем) на бензин. Где тут спирт?
3) Биотопливо- наше будущее. Будущее не наступит за 1 день.

 Отправлено: 12.11.07 13:34. Заголовок: inkvizitor пишет: к..

inkvizitor пишет:

цитата:

коллеги, спирт пока не соперник бензину. представьте себе, КАКИЕ ещё нужны затраты, чтобы переоснастить МИРОВУЮ экономику на биотопливо?

А что делать? Нефть - ресурс вообще невозобновимый, в отличие от растительного спирта. Так что переход на биотопливо - вынужденный шаг.
DronT пишет:

цитата:

1) Бразилию отменили?

Вот именно. Да ещё можно всю Канаду с Европой рапсом засеять.
39 пишет:

цитата:

биомасса — слишком ограниченный ресурс, чтобы покрыть растущие потребности человечества в энергии."

Нефть - куда более ограниченный ресурс (тем более в перспективе), чем растительность...

 Отправлено: 12.11.07 14:24. Заголовок: Я уже говорил - вам ..

Я уже говорил - вам мало нынешнего взлета цен на продовольственных рынках?

 Отправлено: 12.11.07 14:52. Заголовок: Han Solo пишет: Я у..

Han Solo пишет:

цитата:

Я уже говорил - вам мало нынешнего взлета цен на продовольственных рынках?

А какова альтернатива - продолжение взлёта цен на нефть?

 Отправлено: 12.11.07 14:58. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

продолжение взлёта цен на нефть?

Альтернатива - устроить себе лечебное голодание и умиляться, наблюдая за довольными гражданами в бэхах-семерках.

 Отправлено: 12.11.07 15:05. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Да ещё можно всю Канаду с Европой рапсом засеять

по дороге на работу по осени распахили два пустыря. есть мнение что под рапс.

 Отправлено: 12.11.07 19:25. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Да ещё можно всю Канаду с Европой рапсом засеять.

А кушать-то что будем? Биотопливо?
Вроде для пр-ва биотоплива нужно сжечь больше нефти/угля/газа,чем сбережется

 Отправлено: 12.11.07 19:37. Заголовок: Anton пишет: А куша..

Anton пишет:

цитата:

А кушать-то что будем? Биотопливо?

Даже самые глобальные планы перехода на биотопливо предустматривают сохранение площадей под решение продовольственных проблем. Другое дело, что, действительно, на оное продовольствие цены полетят вверх...

 Отправлено: 12.11.07 20:09. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Даже самые глобальные планы перехода на биотопливо предустматривают сохранение площадей под решение продовольственных проблем

Вы считаете, что шарик безразмерный?

Чтобы рапс давал такой же выход как и нефть им нужно засеять около 100 млн. кв. км. пахотных площадей

Для сравнения: ВСЯ пригодная к обработке земля на планете не превышает 16-17 млн. кв. км.

 Отправлено: 12.11.07 20:20. Заголовок: Han Solo пишет: Вы ..

Han Solo пишет:

цитата:

Вы считаете, что шарик безразмерный? Чтобы рапс давал такой же выход как и нефть им нужно засеять около 100 млн. кв. км. пахотных площадей

Ну, кроме масла из рапса, есть ещё спирт из сахарного тростника, кукурзы, опилок в конце концов...Ещё много осталось нераспаханных земель, однако. Да и урожайность культур можно повышать. А вот как выглядят вычисления про 100 млн.кв.км., интересно?

 Отправлено: 12.11.07 21:14. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А вот как выглядят вычисления про 100 млн.кв.км., интересно?

Очень просто. Рапсовое масло - аналог нефти (не бензина - его очищать его сперва нужно, метанол добавлять). Урожайность рапса в САМЫХ благоприятных условиях - 1,8 т/га, в среднем - меньше, но даже допустим. Из 1 т. урожая получается около 330 кг масла. Т.е. с гектара будет получаться что-то около 600 кг. Чтобы обеспечить потребности планеты нужно минимум 5 млрд. т. масла. Чтобы получить 5 млрд т., нужно около 8,3 млрд. га - т.е. 80 млн. кв. км.

Ошибся, но не намного.

 Отправлено: 12.11.07 21:26. Заголовок: Но, с другой стороны..

Но, с другой стороны, на 1 тонну этанола требуется примерно 0,1 га, засеянных сахарным тростником или 0,3 га, засеянных кукурузой. Правда, сахарный тростник и кукуруза растут далеко не везде...

 Отправлено: 12.11.07 23:49. Заголовок: Естественно, никто н..

Естественно, никто не думает отказываться от нефти - просто нужна деверсификация.
То же растительное масло можно мешеть дизелем - зимой так обычно и делают даже те, кто ездит на чистом "пёле". (PÖL - PflanzenÖL). В Германии строят завод по производству Е-бензина (Е - от "этанол") - тоже в смеси с минеральным бензином.
Просто - неизбежное повышение цен на нефть заставляет думать об альтернативах. До России это тоже скоро дойдёт...

 Отправлено: 13.11.07 00:18. Заголовок: Надо довести до ума ..

Надо довести до ума топливные элементы, сделать термояд и гнать синтетический бензин или этанол. Который не содержит свинца, серы и прочего. А потом использовать его в топливных элементах.
Еще каждому деревообрабатывающему заводу фабрику по переработке опилок в спирт, а спирт тоже в топливные элементы. Их сейчас активно делают именно что спиртовые.
У топливных элементов КПД выше чем у ДВС. Так что использование их при дорогой нефти вполне оправдано.

 Отправлено: 13.11.07 00:20. Заголовок: Kinhito пишет: В Г..

Kinhito пишет:

цитата:

В Германии строят завод по производству Е-бензина (Е - от "этанол"

Угу, а в Америке вовсю продают gasohol - от gas и alcohol