Отправлено: 16.11.07 11:14. Заголовок: Pz Kpfw IV mod - основной боевой танк Вермахта

после откатки "пантеры" в боях против 1 Белорусского фюрер решил, что новый танк - дорогой, капризный и неудачный. проект по глубокой модернизации Т-4, оснащении его более мощной пушкой KwK 42 и более мощным бронированием был отдан "даймлер-бенцу", который построил практически копию Т-34.
Что бы было, встреться РККА с новым фашистким танком, который не уступал Т-34, но в отличиле от "пантеры" был более массовым??

 Отправлено: 16.11.07 11:32. Заголовок: ЕМНИП для ВСДО карти..

ЕМНИП для ВСДО картинки модернизации TIV рисовали, можно попытаться поискать.

 Отправлено: 16.11.07 11:35. Заголовок: :sm59: inkvizitor п..

inkvizitor пишет:

цитата:

после откатки "пантеры" в боях против 1 Белорусского фюрер решил, что новый танк - дорогой, капризный и неудачный. проект по глубокой модернизации Т-4, оснащении его более мощной пушкой KwK 42 и более мощным бронированием был отдан "даймлер-бенцу", который построил практически копию Т-34. Что бы было, встреться РККА с новым фашистким танком, который не уступал Т-34, но в отличиле от "пантеры" был более массовым??

Немного отличий. Под Курском-успешшней наступленье. быть может..

 Отправлено: 16.11.07 11:45. Заголовок: пантер было выпущего..

пантер было выпущего около 6000 тысяч за всё время ипользования. Т-34 - более 80 000.
у немцев нет потерь времени на отработку технологии "пантеры".
немцы к "Цитадели" подготовили не 190 "пантер", а 600 "Т-4мод" и под Понырями прорвали оборону РККА.
соответственно, Прохоровки не было. война затягивается на более длительный срок.
возможен "вариант бис"

 Отправлено: 16.11.07 12:47. Заголовок: inkvizitor пишет: п..

inkvizitor пишет:

цитата:

после откатки "пантеры" в боях против 1 Белорусского фюрер

inkvizitor пишет:

цитата:

немцы к "Цитадели" подготовили не 190 "пантер", а 600 "Т-4мод" и под Понырями прорвали оборону РККА.

Коллега, а не поучить ли Вам матчасть на предмет первого боевого применения Пантер?
тухачевский пишет:

цитата:

Под Курском-успешшней наступленье. быть может..

И Вы тоже посмотрите, когда впервые Пантеры пошли в бой.

 Отправлено: 16.11.07 13:01. Заголовок: Боевым дебютом «Пант..

цитата:

Боевым дебютом «Пантеры» стала битва на Курской Дуге, впоследствии танки этого типа активно использовались Вермахтом и войсками СС на всех европейских театрах военных действий.

источник - википедия.

цитата:

Первыми воинскими частями, которые укомплектовали "пантерами", стали 51-й и 52-й танковые батальоны. Их формирование закончилось к 15 июня 1943 года. Они составили 10-ю танковую бригаду (Panther-Brigade 10). В составе войск СС также сформировали бригаду "пантер".

источники: http://blefru.narod.ru/tank/pz5/pzb53.htm,
http://bronia.org/dtk/PzV_1.html#b


не стал бы я просто так огульно писать ересь, коллега. я ж понимаю, что заклюют нещадно!

 Отправлено: 16.11.07 13:27. Заголовок: inkvizitor пишет: н..

inkvizitor пишет:

цитата:

не стал бы я просто так огульно писать ересь, коллега. я ж понимаю, что заклюют нещадно!

И тем не менее Вы ее написали, начиная с самого первого предложения:
inkvizitor пишет:

цитата:

после откатки "пантеры" в боях против 1 Белорусского

Это не считая того, что раз пантера начала применяться под Курском, то никаких толп модернизированнных "четверок" под Курском не будет.
А на закуску Вам пара циферок:
Заводская стоимость(без вооружения, оптики и радиооборудования) немецких танков по данным Вернера Освальда:
Средний танк Pz.Kpfw.IV 103 500 (Pz.IVF с 75-мм пушкой -- 116 000) марок
Средний танк Pz.Kpfw.V «Пантера» 130 000 марок
Внимание, вопрос: как скажется на стоимости еще более глубокая модернизация "четверки"? Ответ имхо,очевиден. Так что никаких 600 "модернизированных четверок" вместо 190(вообще-то их было 200-непонятно , с чего Вы не считали штабные машины) пантер не предвидится в любом случае.

 Отправлено: 16.11.07 14:13. Заголовок: тогда уж, если точно..

тогда уж, если точно, то 196.
по ценам, каюсь не знал. тогда, конечно, моя версия оказывается несостоятельной жкономически.
но мало пантер строили не из-за денежного кризиса, а из-за того, что новый танк. когда стоит вопрос о войне, на деньги особо не смотрят...
так что пофиг на стоимость, ведь много проще модернизировать имеющееся, нежели создавать нечто новое.

 Отправлено: 16.11.07 16:19. Заголовок: inkvizitor пишет: п..

inkvizitor пишет:

цитата:

после откатки "пантеры" в боях против 1 Белорусского фюрер решил, что новый танк - дорогой, капризный и неудачный. проект по глубокой модернизации Т-4, оснащении его более мощной пушкой KwK 42 и более мощным бронированием был отдан "даймлер-бенцу", который построил практически копию Т-34. Что бы было, встреться РККА с новым фашистким танком, который не уступал Т-34, но в отличиле от "пантеры" был более массовым??

Т. е. после первого использования заменяем "Пантеру" на Pz IV? Заводы, которые до этого выпускали Pz III, уже перестроились на "Пантеру" вновь перестраиваются, но уже на четверку. Тут и 6000 улучшенных четверок не выпустят с такими перестройками.

 Отправлено: 16.11.07 16:20. Заголовок: ну, не первого испол..

ну, не первого использования, а обкатки - типа выпустили 10 пантер в порядке эксперимента, но промышленность не переводили на новые танки

 Отправлено: 16.11.07 16:58. Заголовок: inkvizitor пишет: н..

inkvizitor пишет:

цитата:

тогда уж, если точно, то 196.

А Цетерлинг и Франксон, а также Коломиец пишут, что 200, если вместе с штабными.
inkvizitor пишет:

цитата:

ну, не первого использования, а обкатки - типа выпустили 10 пантер в порядке эксперимента

Дык не было таких обкаток у пантер.

 Отправлено: 18.11.07 14:27. Заголовок: вопрос не в цене а в..

вопрос не в цене а в количестве легированной стали. 40т на т-5 вместо 25т на т-4. у немцев сбыл дефицит по стали.

 Отправлено: 18.11.07 14:50. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

вопрос не в цене а в количестве легированной стали.

И в цене коллега,тоже, т.к.стоимость стали туда вполне входит. Плюс далеко не факт, что модифицированый т-4 пойдет 25 тонн, а не больше.
osman-pasha пишет:

цитата:

у немцев сбыл дефицит по стали.

Дефицит у них начался далеко не сразу, а только где-то с лета 44-го.

 Отправлено: 18.11.07 23:58. Заголовок: sas пишет: Дефицит ..

sas пишет:

цитата:

Дефицит у них начался далеко не сразу, а только где-то с лета 44-го.

Да. И то - по добавкам, а не по стали.
2inkvizitor
Если оторваться от факта разработки Пантеры.
Четверошное шасси производилось до конца войны теми же производителями, что и в 1942-м. Пантера
шла вместо тройки. Вы предлагаете на троешных заводах четверки производить? Так овчинка выделки не стоит. Перестройка приличная, сам танк лучше - минимально.
У четверки есть шанс быть основным токмо ежели она изначально идет на всех заводах вместо тройки.
Тогда да, основной и совершенствуется.

 Отправлено: 19.11.07 08:51. Заголовок: Ostgott пишет: Да. ..

Ostgott пишет:

цитата:

Да. И то - по добавкам, а не по стали.

Естественно, прошу прощения, что не уточнил.
Кстати, если верить Свирину, "бездобавочная" броня (хрупкая, но очень твердая) была хуже только против тяжелых снарядов типа 122-мм, а против мало-и среднекалиберной ПТА как бы не лучше старой.

 Отправлено: 19.11.07 11:54. Заголовок: "Панцер" не ..

"Панцер" не станет массовым танком,
Массовым танком не станет "Пантера",
Массовый танк пробивает берданка,
Массовый танк -- это просто фанера!

Вот где скрывались военные тайны
Первых побед и секреты блицкрига!
Танки из очень дешевой формайки
Гейнц Быстроходный в сражение двигал!

Гейнц не получит медали и планки,
Встретившись с мощным потоком ленд-лиза!
Шли на Москву деревянные танки --
Пусть ненадежно, зато дешевизна!

 Отправлено: 19.11.07 14:24. Заголовок: по добавкам у немце ..

по добавкам у немце дефицит страшный с 41г. а с 42 союзники стали выкупать весь вольфрам и молибден из турции, испании и других стран сверх того который шел в германию по более ранним контрактам. кстати поэтому и не переворужили дивизионную артиллерию шкодовской 105мм гаубицей на круговом 3станинном лафете, что для лафета требовалась сталь получше чем шла на старые орудия.

 Отправлено: 19.11.07 18:36. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

по добавкам у немце дефицит страшный с 41г. а с 42 союзники стали выкупать весь вольфрам и молибден из турции, испании и других стран сверх того который шел в германию по более ранним контрактам. кстати поэтому и не переворужили дивизионную артиллерию шкодовской 105мм гаубицей на круговом 3станинном лафете, что для лафета требовалась сталь получше чем шла на старые орудия.

Можно источники этих замечательных утверждений?

 Отправлено: 19.11.07 19:11. Заголовок: о том что редкие мет..

о том что редкие метталы и урановую руду из конго союзники выкупали есть в 12-и томнике о ВМВ. о нехватке стали и ограниченном из за этого выпуска бтр и отсутсвие серийного выпуска новой дивизионки есть у миддельфора ( возможно отмазка). официально это политика блокады была принята во время касабланки, но проводилась и раньше вот только не знаю частниками под давлением государства или напрямую. надо смотреть бюджет сша.

 Отправлено: 19.11.07 20:40. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

о том что редкие метталы и урановую руду из конго союзники выкупали есть в 12-и томнике о ВМВ.

По поводу бельгийского урана есть, а где же все остальное?
osman-pasha пишет:

цитата:

о нехватке стали и ограниченном из за этого выпуска бтр и отсутсвие серийного выпуска новой дивизионки есть у миддельфора ( возможно отмазка).

У кого? Можно нормальную ссылку?

 Отправлено: 19.11.07 20:49. Заголовок: militara.lib.ru/h/mi..

militara.lib.ru/h/middeldorf/index.html.

 Отправлено: 20.11.07 00:57. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

militara.lib.ru/h/middeldorf/index.html.

А. Миддельдорф. Можно цитату, что-то не нахожу у него?