Отправлено: 11.11.07 14:05. Заголовок: Известная личность, которой в украинских развилках уделено мало внимания

цитата:

Матросская застава в шести километрах от Киева. Выскочивший на нее из снежной поземки автомобиль едва успел затормозить перед рогатками, подкрепленными убедительными аргументами в виде двух пулеметов. «Братва, гляди: да к нам никак генералы-мазепинцы угодили!..»

http://www.interesniy.kiev.ua/old/history/carskiy_kiev/Gandzyk

 Отправлено: 15.11.07 22:54. Заголовок: Господа ! Я предлага..

Господа ! Я предлагаю, все-таки, остановиться или на Шкуро или на Покровском, на худой конец. Ибо украинские лидеры доказали, что они не лидеры.

 Отправлено: 15.11.07 23:14. Заголовок: гутник пишет: Шкуро..

гутник пишет:

цитата:

Шкуро

Не слишком ли одиозная фигура?
А как насчет, кстати министра финансов в двух Временных правительствах Михаила Ивановича Трещенко, сахарного магната и мецената? Петропавловка его сломила? Не захочет ли приехать из Гельсингфорса в Киев, если диктатор пригласит и возглавить правительство?
Я все же считаю, что все равно нужно ставить на Скоропадского. Думаю, что он "фигней маялся", потому что в конце апреля, когда он к власти пришел, потому что был заложником ситуации - он просто плыл по течению, потому что у него практически не было свободы маневра. А если он возглавит переворот в декабре (рождественский переворот), то у него в руках будут все нити альтеративы - ОН ВОЗГЛАВИТ СИТУАЦИЮ. И, возможно, всех остальных его качеств хватит, чтобы действительно стать лидером. Сколько я о нем читал, человек он был волевой и достаточно решительный. При тех полковниках, что предложил гутник, как опоре режима, он много чего сможет. А М.И. Терещенко возглавит правительство. Если большевиков не испугается. Вообще, почитал вот намедни о династии Терещенко (их родовой дом на Владимирской как раз напротив Дома учителя стоит, где тогда ЦР помещалась. Перестроили в бизнес-центр ) - вообще, какаие монстры были, какие личности - промышленники, министры, авиаконструкторы! Любил боженька эту семью, щедро наделил талантами!

 Отправлено: 15.11.07 23:29. Заголовок: Сталкер пишет: Я вс..

Сталкер пишет:

цитата:

Я все же считаю, что все равно нужно ставить на Скоропадского

Скоропадский - обычный гвардейский офицер. И не более того. А это накладывает отпечаток. Так что его с сторону. А вот Шкуро - это вариант интересный. Рубака, авантюрист. Но и организатор хороший. И жалеть никого не будет. И с Петлюрой найдет общий язык. Казак, опять же. И в Киев он приведет Кубанский конный отряд Особого назначения ("волков"), а это около 400-500 сабель.

 Отправлено: 16.11.07 13:35. Заголовок: Сталкер пишет: См..

Сталкер пишет:

цитата:

Смотрите, создается все-таки УВК - наверное, пока в большей степени виртуально, и численность штыков и сабель в большей степени виртуальна, хотя при резерве во времени вполне реальна. Вот, для меня момент, когда Скоропадский на вершине в середине декабря, поддержан УВК (а там по крайней мере есть боеспособные коши/полки - хотя бы Звенигороский под командой Семена Грызло - яркая личность была). Вот такие формирования и могут стать ядром для будущей армии.

Почти реал только с большим креном в сторону атаманщины (хотя в сущности и Щорс например был атаманом, людей которых вели не столько идеи Маркса, сколько желание бороться с немцами).
Проблема в том что из пресловутых умеренных ни Петлюра и даже сам Чорт с Рогами не могли пойти на то чтобы пообещать простолюдинам то, что обещали большевики. А стало быть --впереди РККА наступают идеи от которых никаким штыком не отобъешся.
Даже врангель загнанны в крымкую бутылку и то не смог признать форумулу "полностью и без выкупа".
Не возьмусь сказать как в Европе, но на Востоке всегда нациоанльный вопрос крылся социальным как хомяк медведем (с).

 Отправлено: 16.11.07 13:36. Заголовок: Krutyvus пишет: В ..

Krutyvus пишет:

цитата:

В РИ немцы не собирались брать Украину - пришлось, посколькуу той не было армии и её могли пригребти большевики...

Ото ж! Може и австрияки не облизывались?

 Отправлено: 16.11.07 13:37. Заголовок: Сталкер пишет: Матр..

Сталкер пишет:

цитата:

Матросская застава в шести километрах от Киева. Выскочивший на нее из снежной поземки автомобиль едва успел затормозить перед рогатками, подкрепленными убедительными аргументами в виде двух пулеметов. «Братва, гляди: да к нам никак генералы-мазепинцы угодили!..»

Кстати --сомнительный ведь эпизод с смысле слов. Мазепинцем самостийника мог бы назвать скорее белый, а для матросов и прочих все оне проходили по простой и емкой категории "контра"

 Отправлено: 16.11.07 13:40. Заголовок: гутник пишет: А вот..

гутник пишет:

цитата:

А вот Шкуро - это вариант интересный. Рубака, авантюрист. Но и организатор хороший. И жалеть никого не будет. И с Петлюрой найдет общий язык. Казак, опять же

Да, этот смог бы. Однако я не могу себе его представить в роли политика...

 Отправлено: 16.11.07 13:41. Заголовок: Сталкер пишет: Не..

Сталкер пишет:

цитата:

Не слишком ли одиозная фигура? А как насчет, кстати министра финансов в двух Временных правительствах Михаила Ивановича Трещенко, сахарного магната и мецената? Петропавловка его сломила? Не захочет ли приехать из Гельсингфорса в Киев, если диктатор пригласит и возглавить правительство?

Га! Министра-капиталиста к тому же обгадившегося при Керенском? С ним Директории не продержаться даже того времени что было у нее в нашей истории. У Петлюры хоть была хоть и дохлая, но харизма социалиста и какие-то связи в среде эсэров --а у этого что? Какой у "временного" будет авторитет среди военных --подумайте хотя бы про это.

 Отправлено: 16.11.07 14:34. Заголовок: Крысолов пишет: Да,..

Крысолов пишет:

цитата:

Да, этот смог бы. Однако я не могу себе его представить в роли политика...

А нам пока политик и не нужен. Политикой пусть Петлюра с Винниченко занимается. А Шкуро может создать нормальные казачьи части. Кстати, с привлечением кубанцев. А это перспектива.

 Отправлено: 16.11.07 14:50. Заголовок: гутник пишет: Поли..

гутник пишет:

цитата:

Политикой пусть Петлюра с Винниченко занимается. А Шкуро может создать нормальные казачьи части. Кстати, с привлечением кубанцев. А это перспектива.

Блин! Мне страшно представить что будет завтра.
Рада все равно падет. Другое дело что немцы не Скоропадского, а Шкуро тогда в гетманы поставят...

 Отправлено: 16.11.07 15:07. Заголовок: Крысолов пишет: Бли..

Крысолов пишет:

цитата:

Блин! Мне страшно представить что будет завтра.

А чего страшного ? Повеселится батько Шкуро ... А его "волчья сотня" тем паче ...

 Отправлено: 16.11.07 17:24. Заголовок: гутник пишет: Повес..

гутник пишет:

цитата:

Повеселится батько Шкуро

Тут не до веселья. Как он с немцами дела делать будет?

 Отправлено: 16.11.07 18:07. Заголовок: Крысолов пишет: Как..

Крысолов пишет:

цитата:

Как он с немцами дела делать будет?

Я думаю, что найдут они общий язык.

 Отправлено: 16.11.07 19:19. Заголовок: Кстати. А не попробо..

Кстати. А не попробовать ли ли немцам в 1917-18 органичовать продразверстку и продотряды в Польше и на Украине? Возможно силами тех же самых украинских атаманов. Или украинцев использовать в Польше а поляков на Украине...

 Отправлено: 16.11.07 20:20. Заголовок: OlegM пишет: Или ук..

OlegM пишет:

цитата:

Или украинцев использовать в Польше а поляков на Украине...

садист...

гутник пишет:

цитата:

Господа ! Я предлагаю, все-таки, остановиться или на Шкуро

Вариант . Думаю реально. Тогда Кубань будет наша... Дон в союзе, а беліе идут... в Сибирь...

 Отправлено: 16.11.07 22:45. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ми..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Министра-капиталиста к тому же обгадившегося при Керенском?

Это Александр Федорович обгадился, а не его министры. Терещенко как раз на своем месте был, между прочим. Хозяйственник. Такие в исполнительноц власти нужны. Политику же будут творить другие.
гутник пишет:

цитата:

А Шкуро может создать нормальные казачьи части.

Вопрос: как сделать так, чтобы такая развилка не была персиковой? Что может подвигнуть Шкуро на такой шаг? Нужно найти реальноисторическую развилку.
И еще. Зря! Рано хороните Скоропадского, которого зимой ЦР обвиняла в цезаризме. А на посту диктатора-гетмана нужен очень амбициозный человек.

 Отправлено: 21.11.07 21:17. Заголовок: Сталкер пишет: Вопро..

Сталкер пишет:

цитата:

Вопрос: как сделать так, чтобы такая развилка не была персиковой?

ИМХО никак. Не на Украине решается ее судьба ни в 1917-18 ни в 2007-08...

 Отправлено: 21.11.07 23:03. Заголовок: OlegM пишет: Не на ..

OlegM пишет:

цитата:

Не на Украине решается ее судьба ни в 1917-18 ни в 2007-08...

Я бы не был столь категоричен.

 Отправлено: 22.11.07 17:17. Заголовок: Сталкер пишет: Я бы ..

Сталкер пишет:

цитата:

Я бы не был столь категоричен.

В персик! В персик!