Отправлено: 21.11.07 05:25. Заголовок: Наука порождает магию

Причитал цикл Гая Юлия Орловского "Ричард Длинные Руки". Мое впечатление: автор не может поднять тему. Изображен мир далекого будущего (35-50тыс лет тому вперед) куда переносится наш современник.
Первоначальный шок и предположение что попал в "средневековье" сменяются изумлением по поводу изобилующих магических маразмов, которых в настоящем средневековье не было. Дальнейшее знакомство героя с реальностью приводит его к выводу, что он в будущем.
Развилка - наше время. Развитие компьютерного инжиниринга и нанотехнологий сделало классическую науку ненужной. Стремительный распад общества на унтерменьшей и продвинутых. Деградация научной картины мира. Роботизированные нанотехнологические комплексы превращаются в источник магии. Возникновение суперменов теряющих чувство реальности.
Как по вашему, такое возможно?

 Отправлено: 21.11.07 08:51. Заголовок: EvilShurik пишет: а..

EvilShurik пишет:

цитата:

ак по вашему, такое возможно?

Угу. Только неинтересно. Наподобие компьютерной стрелялок.
EvilShurik пишет:

цитата:

Роботизированные нанотехнологические комплексы превращаются в источник магии. Возникновение суперменов теряющих чувство реальности.

Магия камерная. За пределами действия комплексов не существует. Играться в такую приятно, но для освоения вселенной, либо строительных и научных работ реально она непригодна.

 Отправлено: 21.11.07 10:26. Заголовок: Умейте представить возможности нанотехнологий.

Магия далеко не камерная. Пример - с помощью нанотехнологий можно сделать реального джина (пылевые нанокластеры) вполне похожего на сказочного, способного выполнять распоряжения при помощи расположенных в земле нанокомплексов. Наука становится ненужной по двум причинам - системы искуственного интеллекта справляются с исследованиями лучше людей, и хозяевам этой реальности не нужны вольнодумцы.

 Отправлено: 21.11.07 11:41. Заголовок: EvilShurik пишет: П..

EvilShurik пишет:

цитата:

Причитал цикл Гая Юлия Орловского "Ричард Длинные Руки".

Вы монстр. я не осилил столько писанины.
А пока читал все удивлялся - нафиг было делать совершенные технические образцы в несовершенных формах "Зеленых рыцарей" и "Роботизированных коней" (а рыцарские щиты клепаемые на огромных прессах - это чтото ); и как все эти артефакты сумели пережить память о временах, когда эти артефакты создавались ( при том что лично Ричард очень неслабо проредил популяцию сложных механизмов).
В принципе остатки пром. изделий могли бы сохраниться в двух видах - стационарные сооружения (типа остаточной радиации на развалинах и редких ботов привязанных к базе - Волшебный Лес) и простые артефакты созданные с применением продвинутых технологий - щиты из углепластика, титановые кольчуги и пр.
Но все это должно быть в меньшем масштабе чем в Ричарде.

 Отправлено: 21.11.07 12:09. Заголовок: Лем "Осмотр на м..

Лем "Осмотр на месте", вот все пишут нет чтобы классику почитать.

 Отправлено: 21.11.07 12:36. Заголовок: "Осмотр на месте..

"Осмотр на месте” это да ! Особенно понравилась концепция расширяющегося на всю Вселенную нанитового облака справедливости – Бога по сути.

 Отправлено: 21.11.07 13:56. Заголовок: EvilShurik пишет: П..

EvilShurik пишет:

цитата:

Пример - с помощью нанотехнологий можно сделать реального джина (пылевые нанокластеры)

Вот только энергию он сможет получать только в сфере действия генераторов.
EvilShurik пишет:

цитата:

Наука становится ненужной по двум причинам - системы искуственного интеллекта справляются с исследованиями лучше людей, и хозяевам этой реальности не нужны вольнодумцы.

Хэ! Так ведь "магия" и есть наука! Предлогаете забыть об этом и почивать на колдовских лаврах? Но рано или поздно что-нибудь сломается. И что тогда? Очевидно, молиться Кернону с Вельзевулом...

 Отправлено: 21.11.07 16:50. Заголовок: EvilShurik пишет: Ка..

EvilShurik пишет:

цитата:

Как по вашему, такое возможно?

Нет. Магия очень часто нарушает бызовые законы физики, конкретно законы сохранения энергиии массы. Нанотехнологии тут не помогут...
EvilShurik пишет:

цитата:

Наука становится ненужной по двум причинам - системы искуственного интеллекта справляются с исследованиями лучше людей, и хозяевам этой реальности не нужны вольнодумцы.

А вот это почти РИ, точнее ФБП... Только хозяивам НАШЕЙ реальности не вольнодумцы не нужны, а звезды и нанороботы не нужны. Их вполне устраивает то что уже есть...

 Отправлено: 21.11.07 19:52. Заголовок: kvs Лем "Осмотр ..

kvs

цитата:

Лем "Осмотр на месте"

Именно что классика. Максимальное логическое развёртывание данной идеи ИМХО. "Шустры" у энциан - это дальние потомки и максимальное развитие наноботов-сборщиков и копировщиков. Коих наноботов у нас пока ещё нет (и неизвестно когда будут). Даже ИМХО принципы действия поменяли не один раз по ходу развития. От первого нанобота до шустра ИМХО как от первой паровой машины Уатта до современных двигателей, если не дальше. Или как от арифмометра до компьютера.
Как "промежуточное" есть повесть Лазаревича "Сеть Нанотех".

 Отправлено: 22.11.07 03:44. Заголовок: Читал

 Отправлено: 22.11.07 03:52. Заголовок: Читал

Сеть нанотех читал, а вот Лема не читал, позор ,сейчас наверстываю. Опять - таки, Лазаревич не
смог поднять тему, как и Орловский. Что касается магии ИМХО она отличается от науки неклассифицируемостью, нестатичностью обьекта исследования, активным противодействием процессу иследования. Образно говоря, кусок плутония за вами не погонится по своей воле, хотя может убить, а вот магический объект - может. К тому же магический интерфейс недружественен, представляет апофигей криптографии.

 Отправлено: 22.11.07 18:59. Заголовок: EvilShurik Образно г..

EvilShurik

цитата:

Образно говоря, кусок плутония за вами не погонится по своей воле, хотя может убить, а вот магический объект - может. К тому же магический интерфейс недружественен, представляет апофигей криптографии.

Насчёт "нестатического объекта исследования" - тогда получается, что "магические науки" были бы ближе к... биологии, что ли? А также к психологии.
Начиная с живых биообъектов объект исследования уже не столь предсказуем, как объекты в математике, физике, химии.
Какая-то аналогия тогда, что ли- биология? Вся, от микробиологии до зоологии, от микроорганизмов до животных (человекообразные обезъяны включительно), от задач предотвращения и лечения болезней до задач приручения и дрессировки животных (и выведение новых пород).
Но ещё больше аналогий с "непредсказуемостью объекта в магии" будет наверное у наук о человеке и наук об обществе.

цитата:

Сеть нанотех читал, а вот Лема не читал, позор ,сейчас наверстываю. Опять - таки, Лазаревич не смог поднять тему, как и Орловский.

А Лем смог. Так что прочитайте "Осмотр на месте" - не пожалеете!
И написан он был аж в начале 1980-х годов, то ли 1981-й, то ли 1983 год. Сразу после "Машин созидания" Э. Дрекслера (где излагается концепция наноботов и "мира нанотеха"). А может и одновременно с ним.

 Отправлено: 22.11.07 20:08. Заголовок: Стас пишет: И напис..

Стас пишет:

цитата:

И написан он был аж в начале 1980-х годов

Отрывки публиковались в 1981, первое издание 1982. Да все таки Лем матерый человечеще.

 Отправлено: 22.11.07 21:26. Заголовок: Стас пишет: Насчёт ..

Стас пишет:

цитата:

Насчёт "нестатического объекта исследования" - тогда получается, что "магические науки" были бы ближе к... биологии, что ли? А также к психологии. Начиная с живых биообъектов объект исследования уже не столь предсказуем, как объекты в математике, физике, химии. Какая-то аналогия тогда, что ли- биология? Вся, от микробиологии до зоологии, от микроорганизмов до животных (человекообразные обезъяны включительно), от задач предотвращения и лечения болезней до задач приручения и дрессировки животных (и выведение новых пород). Но ещё больше аналогий с "непредсказуемостью объекта в магии" будет наверное у наук о человеке и наук об обществе.

Для этого надо знать, о какой магической системе идет речь.

 Отправлено: 23.11.07 13:19. Заголовок: Ответы

Почитал Лема. Да-с! Добротный фантастический сюр! Тему Лем действительно поднял, хотя я не со всем согласен. Насчет того что политика также фундаментальна как и законы физики. Политических существ на земле кроме человека еще и человекообразные обезьяны. И все. Мала статистическая выборка!
Dzedatis пишет:

цитата:

Для этого надо знать, о какой магической системе идет речь

Думаю это будет зависеть от первоботов, которые дадут жизнь магии.
Стас пишет:

цитата:

Насчёт "нестатического объекта исследования" - тогда получается, что "магические науки" были бы ближе к... биологии, что ли? А также к психологии.

И к математике. Кто пробовал решать системы нелинейных дифуров поймет.
Кстати, системы виртуальной реальности с полным погружением тоже не стоит забывать. Вот вам и обход законов физики.

 Отправлено: 23.11.07 13:31. Заголовок: TARLE

TARLE пишет:

цитата:

Но все это должно быть в меньшем масштабе чем в Ричарде

Но Ричард находит те системы, которые "пошли в разнос", т. е. ситуация чем-то напоминает эволюцию ботов в Непобедимом Лема.