Отправлено: 26.10.07 17:12. Заголовок: Американцы запускаю свой искусственный спутник через несколько часов после нас

Сначала делаю три ссылки документы из РИ: проект "ФАР САЙД" (http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/vop-rak-tech/1958/far_said.html)-что задумывалось ,(http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/lunn-mir/04.html)-что вышло,(http://ia300137.us.archive.org/0/items/1957-10-28_Space_Race)-как это выглядело. Допустим второй запуск кончился триумфом - спутник вышел бы на орбиту. Как сложилась бы гонка.
Учтём , что в проекте "ФАР САЙД" фон Браун не участвовал и скорее всего , в той истории его к космической программе не допустили бы!

 Отправлено: 26.10.07 17:14. Заголовок: Re:

Очень сложно просчитать - слишком многое зависит от Фон Брауна!

 Отправлено: 26.10.07 22:43. Заголовок: Re:

цитата:

Вес ракеты 860 кг; она несет полезнyю нагрyзкy всего 1,8 кг

!!!!!!!!!!!!!!!!
с таким весом лучше не позориться!!!!!!

цитата:

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/lunn-mir/04.html

давно так не смеялся над американцами ;-)

 Отправлено: 12.11.07 17:35. Заголовок: Хроника этого ми..

Хроника этого мира :
04.10.1957 г.-Первый в мире советский искусственный спутник Земли ИСЗ выведен на орбиту
04.10.1957 г.-Через несколько часов после СССР США запускают свой ИСЗ.
03.11.1957 г.-СССР выводят на орбиту ИСЗ с собакой на борту.
10.11.1957 г.-США выводят на орбиту ИСЗ с цыплёнком на борту.
01.02.1958 г.-США выводят на орбиту надувной спутник , который существует 2 мес.
15.05.1958 г.-СССР запускает орбитальную геофизическую лабораторию
01.10.1958 г.-США запускают второй надувной спутник
02.01.1959 г.-СССР запускает Луну-1 ,как в РИ
03.03.1959г.-США запускают свой искусственный спутник Солнца
12.09.1959г.-СССР запускает аппарат Луна-2 для жёсткой посадки на Луну
01.10.1959 г.-аппарат запущенный США фотографирует Луну сбоку
07.10.1959 г. -Луна-3 -аппарат запущенный СССР фотографирует Луну сзади.
Продолжение Следует

 Отправлено: 12.11.07 18:01. Заголовок: Инженер-исследовател..

Инженер-исследовател пишет:

цитата:

Хроника этого мира : 04.10.1957 г.-Первый в мире советский искусственный спутник Земли ИСЗ выведен на орбиту 04.10.1957 г.-Через несколько часов после СССР США запускают свой ИСЗ. ......... 01.10.1959 г.-аппарат запущенный США фотографирует Луну сбоку 07.10.1959 г. -Луна-3 -аппарат запущенный СССР фотографирует Луну сзади. Продолжение Следует

Оччень интересно, но интересуют грязные подробности типа КТО, КАК и КАКУЮ такую ракету создал в Америке, чтобы закинуть цыпленка и т.д.
Дело то не в запуске чего-то на орбиту имеющимися в наличии ракетами, а в наличии ракет именно космической грузрполюъемности (типа нашей "семерки")
Полагаю надо матчасть почитать.

 Отправлено: 12.11.07 18:47. Заголовок: Под цыплёнком я п..

Под цыплёнком я понимаю ,в данном случае только что вылупившееся из яйца существо - возраст несколько суток , т.к. полёт безвозвратный , с гибелью существа на орбите , имеющий цель ответить СССР , с помощью имеющихся в наличии средств , то соответствующее оборудование можно втиснуть в довольно небольшой аппарат (правда цыплёнок умрёт менее чем через сутки , но это будет хоть какой-то ответ.

 Отправлено: 12.11.07 18:51. Заголовок: Инженер-исследовател..

Инженер-исследовател пишет:

цитата:

Под цыплёнком я понимаю

причем тут цыплёнок ? Разговор про ракеты, которых у США не было и долго не будет. Поэтому ваш таймлайн бессмысленен без описания матчасти которая его осуществит.
а матчасть у амеров такая, что YYZ пишет:

цитата:

давно так не смеялся над американцами ;-)

 Отправлено: 16.11.07 12:27. Заголовок: Грузоподъёмность..

Грузоподъёмность ракеты Фар Сайд оценивалась как 1,8 кг , если запускать недвано вылупившегося из яйца цыплёнка , то можно как-нибудь уложиться в указанную массу. Надувные спутники представляют собой пластиковые оболочки надутые изнутри газами или парами жидкостей (типа спутников Эхо-1 и Эхо-2), что тоже позволяет уложиться в смехотворную грузоподъёмность. Аппарат сфотографировавший Луну сбоку , был запущен до орбиты Луны ,но не в ту точку , где была Луна , а в точку отстоящую на угол 60 градусов и сфотографировал неё , возвращаясь , примерно за час до входа в атмосферу передал фотографии на Землю по фототелеграфу.

 Отправлено: 16.11.07 13:02. Заголовок: будет вечный спор, к..

будет вечный спор, кто действительно был первым (если разница в часы)

 Отправлено: 16.11.07 15:16. Заголовок: 11.01.1960 г. В СССР..

11.01.1960 г. В СССР стартовала ракета Р7. После отсечки двигателя второй ступени и отстрела головного обтекателя, от ракеты отделился шарообразный аппарат массой 3250 кг, который облетел Землю, затем из-за сопротивления воздуха затормозил и совершил посадку близ озера Байкал. Во время полёта на борту находились различные биологические объекты, включая двух собак.
29.02.1960 г. СССР Повтор полёта от 11.01.1960 г. Была организована досрочная отсечка двигателя второй ступени. Аппарат совершил посадку на Украине.
07.03.1960г. В США в небо поднялась связка из трёх воздушных шаров, которая несла гондолу, увешанную стартовыми твердотопливными ускорителями, для облегчения старта самолётов. После достижения максимальной высоты, по радиокоманде с Земли эти ускорители заработали и понесли гондолу через треугольное отвестие между воздушными шарами, вверх. Через 15 минут гондола с помощью парашутов совершила посадку. Шимпанзе Хем неплохо перенёс полёт.
12.04.1960г. В СССР ракетой Р7, на орбиту, впервые в мире, был выведен аппарат с человеком на борту. Аппарат сделал один оборот вокруг Земли и совершил посадку на дальнем востоке!
10.05.1960 г. В США со связки из трёх воздушных шаров , стартовала гондола с экипажем из двух человек(аппарат Адам-1), которая через 14 минут совершила посадку в Тихом океане.
01.06.1960 г. ЦРУ сделало заявку на разработку многоразового разведывательного космического корабля, который мог бы работать на высотах недоступных для системм ПВО (после истории с U2), но из-за отсутствия даже в перспективе требуемых ракет, заявку удовлетворить так и не удалось
15.07.1960г. В США на орбиту был выведен спутник для практического использования (Тирос-Транзит). Спутник представлял собой сферу из фольги, надутую изнутри газом(внутри сферы из фольги была сфера их пластика).Утром и вечером этот спутник можно было видеть невооружённым глазом. Практическое применение:
1)Для навигации: по данным запусков двух надувных спутников удалось сделать довольно точный прогноз эволюции его орбиты и составить навигационные таблицы для ориентации по наблюдениям этого спутника.
2)Для предсказания погоды: в фольге , через снабжённый специальными светофильтрами телескоп, можно видеть отражение Земли, по виду которого можно судить о распределении облачных масс на территории , над которой пролетает спутник, а зная это можно более точно предсказывать погоду.
02.08.1960 г. США со связки из трёх воздушных шаров запускают пилотируемый аппарат Адам-2, в суборбитальный полёт. Невесомость длилась 7 минут. Для разгона были применены специально разработанные для это цели ТТУ.
10.08.1960 г. США ,для исследования магнитного поля Земли запускает аппарат ROTOR-1,который представлял собой быстровращающуюся,вокруг оси, пространственную сеть сложного плетения. Радиопередатчик установленный на оси, посылал вдоль оси ,импульсы постоянной длительности и мощности. Питание передатчика осуществлялось токами, индуцированными земным магнетным полем в материале сетки. Спутник был стабилизирован своим вращением. Кроме того сетка играла роль отражателя радиоантены.
По скорости вращения плоскости поляризации принимаемых сигналов можно было судить об угловой скорости осевого вращения спутника, а по частоте следования импульсов о напряжённости магнитного поля.
Плоскость осевого вращения и плоскость орбиты были подобраны так, что когда спутник находился в интересном, для ученых , месте своей орбиты, то ось спутника оказывалась направлена на Землю.
19.08.1960г. СССР впервые запустил возвращаемый аппарат с животными на борту в суточный полёт.
20.08.1960г. СССР суточный полёт аппарата с животными на борту успешно завершился.
01.09.1960г. США Национальное Географическое Общество со связки из двух воздушных шаров запустило свой аппарат в суборбитальный полёт. Вместо обычных для таких случаев ТТУ, здесь были применены ЖРД на высококипящих компанентах с вытеснительной системой подачи (горючее-пропан, окислитель-закись азота). Невесомость длилась свыше 8 минут. При прохождении плотных слоёв атмосферы ,максимальная перегрузка достигла 10 g. По мнению членов экипажа посадка была на грани человеческих возможностей.
09.09.1960г. СССР запускает ракетой Р7, второй аппарат с человеком на борту. Аппарат совершает посадку на Украине. Особенность полёта: несмотря на наличие системы мягкой посадки, космонавт, на высоте 7 км катапультировался.
22.09.1960г. США запускают второй надувной метеонавигационный спутник.
04.10.1960 г.США из связки из трёх воздушных шаров производят очередной запуск аппарата с экипажем (Адам-3). Особенность полёта: старт произведён с помощью ЖРД, но в отличии от гондолы Национального Географического Общества, здесь был применён двигатель с турбонасосной подачей топлива, что позволило увеличить максимальную высоту подъёма , время нахождения в невесомости и взять с собой пороховые двигатели,которые незадолго до входа в плотные слои атмосферы, снизили скорость аппарата и тем самым спасли экипаж от опасных перегрузок.
04.11.1960 г. США впервые в своей истории производят запуск ИСЗ не с воздушного шара, а с наземной пусковой установки. Первая ступень ракеты "Бампер-Саттелит", представляла практически реплику ракеты ФАУ-2, на этой ступени была установлена Ракет "ФарСайд" без последней ступени , что позволило вывести на орбиту ИСЗ массой 8 кг.

 Отправлено: 16.11.07 16:18. Заголовок: Я так понимаю, что о..

Я так понимаю, что основная идея этой АИ – развитие воздушного старта в США.
Но это тупик. Просто из-за ограниченного размера стратостатов.
В капсулу на одного человека, стартующую с шара, еще поверить можно, но больше – вряд ли.
Да и ракету с ЖРД… на шаре… брр
А Брауна в этой реальности так и не допустили до работы ?

 Отправлено: 16.11.07 17:35. Заголовок: Правильно! Именно..

Правильно! Именно из-за воздушного старта США хоть как-то могут создавать видимость , что идут с СССР , в космосе ноздря в ноздрю. Тупиковость этого пути будет осознана далее именно тогда к делу подключат Вернера фон Брауна , а пока в космической программе США верховодят военно-воздушные силы , которые и смогли вывести на орбиту ИСЗ , буквально спустя насколько часов спустя после СССР , а они яростные сторонники воздушного старта и не о каком Вернере фон Брауне и слышать не хотят.

 Отправлено: 16.11.07 22:26. Заголовок: Боюсь что в этом мир..

Боюсь что в этом мире может и не быть лунной гонки :(
США не чувствуют себя оскорбленными, вызов им не брошен.
Году так 66-67 перейдут на ракеты с поверхности.
“Титан” все равно создадут, хотя бы как баллистическую (ПВО СССР-то улучшается..).
К 69ому будет не Луна а MOL и “Джемини”…
А у СССР, возможно будет Н1 в первоначальном варианте на 75т ПН.

 Отправлено: 26.11.07 12:40. Заголовок: 21.11.1960 США осуще..

21.11.1960 США осуществляют попытку запустить с наземной пусковой установки ИСЗ массой 30 кг. Спутник на расчётную орбиту не выходит из-за преждевременного разделения 1 и 2 супеней.
01.12.1960 СССР запускает в суточный полёт второй аппарат с собаками на борту.
02.12.1960 Из-за сбоя в работе ТДУ советский аппарат вышел на нерасчётную траекторию спуска с посадкой за пределами СССР. По радиокоманде с Земли подорван. Собаки погибли.
15.12.1960 США из связки из трёх воздушных шаров запустили рекордный аппарат Адам-4. Высота подъёма и длительность полёта лишь немного превзошли аналогичные параметры аппарата Адам-3, причина этого заключалась в том, что кроме жидкого топлива для старта пришлось взять РДТТ для предпосадочного торможения, что резко утяжелило аппарат.
В США начался поиск лиц способных выдерживать очень большие перегузки. Одновременно началось изготовление одноместного облегчённого аппарата Адам-5
22.12.1960 СССР запускает в суточный полёт третий аппарат с собаками на борту. У ракеты не запустилась третья ступень. Аварийная посадка близ Туры. Собаки спасены спасательной экспедицией.
30.12.1960 г. СССР производит испытание сборной одноразовой пусковой установки с которой успешно запущен автоматический аппарат "Метеонавигатор-1", имеющий , кроме навигационного оборудования и оборудования для слежения за погодой ещё и радиоретранслятор с запоминающим устройством.
19.04.1961 США из связки из трёх воздушных шаров запустили аппарат без экипажа, который был подобен аппарату Адам-4, но вместо тормозных ТТУ нёс дополнительные баки с топливом для разгона.
Целью полёта было испытание новой теплозащиты и установление на практике величин максимальных перегрузок при посадке.
25.01.1961. США запускают пассивный надувной спутник связи Эхо-1
12.02.1961 СССР запускает в сторону Венеры АМС Венера-1
09.03.1961 СССР удачно запускает ИСЗ с собаками на борту на один оборот вокруг Земли
14.03.1961 США из связки из трёх воздушных шаров запускают рекордный аппарат "Адам-5" , который следовало бы назвать суборбитальной наблюдательной камерой (аналог водолазной наблюдательной камеры - панцерного скафандра полностью сковывающего движения водолаза , не дающего возможностей совершать какие-либо движения)
25.03.1961 СССР удачно запускает ИСЗ с собаками на борту на один оборот вокруг Земли.
12.04.1961 СССР удачно запустили на корабле-спутнике "Восток" , ракетой-носителем "Восток"космонавта Юрия Алексеевича Гагарина. В отличие от двух предыдущих полётов советских аппаратов с людьми на борту "Восток " мог совершать многосуточные полёты.
13.04.1961 В США принято решение начать разработку орбитального космического корабля с человеком на борту (проект Адам-Саттелит)
20.04.1961 г. США из связки из четырёх воздушных шаров, по наклонной траектории запущен аппарат "Адам-6", который был подобен аппарату испытанному 19.01.1961 г. , огромных перегрузок, экипажу, удалось избежать благодаря пологому входу в атмосферу.
25.04.1961 В СССР принято решение начать разработку многоразового космического корабля , расчитанного на одновитковые полёты и ракеты-носителя для него (проект "Восход")
05.05.1961г. В США с наземной пусковой установки был успешно запущен ИСЗ массой 30 кг.
15.05.1961 В США из гирлянды из 12 воздушных шаров, под углом к горизонту был запущен беспилотный радиоуправляемый аппарат. После выгорания топлива снизился и сгорел в атмосфере Земли
31.05.1961 г. В США из связки из трёх воздушных шаров, был запущен аппарат Адам-7, с экипажем из одного человека -Дороти Смт из Канзаса - первой женщиной астронавтом. Причиной такого выбора была способность переносить без особого вреда для здоровья очень высокие перегрузки. После посадки Дороти Смит произнесла :"Это вам не Канзас!"
13.07.1961 г. В США из гирлянды из 12 воздушных шаров , под углом к горизонту был запущен радиоуправляемый аппарат. Через 30 мин после запуска , он совершил успешную посадку.
20.07.1961 В США из гирлянды из 12 воздушных шаров , под углом к горизонту был запущен аппарат с экипажем из двух человек - "Адам-8" прототип аппарата Адам-Саттелит. Невесомость в полёте длилась 25 мин. Аппарат с экипажем впервые пролетел над территорией США стартовав над Атлантическим океаном , совершил посадку в Тихом.
01.08.1961 г. В США Национальное Географическое Общество произвело запуск с наземной пусковой установки многоразовой ракеты для высотных исследований.
06.08.1961г. В СССР корабль-спутник Восток-2 , пилотируемый Г Титовым совершил суточный космический полёт.