Отправлено: 04.11.07 03:31. Заголовок: Делаем сильную Чехословакию

Итак, я хочу, чтобы Чехословакия оказала немцам сильное сопротивление. Выиграть все равно не получится, но чтобы крови тевтонам попортили.
Козырей у чехословаков немного. Их население относительно немногочисленно и этнически разнородно, территория невелика, географически они заперты между враждебными государствами, граждане напрочь лишены самурайского духа.
Зато есть мощная военная промышленность. Это, пожалуй, единственный плюс.
Как побудить чехословаков к энергичным действиям? ИМХО, нужен авторитарный милитаристский режим где-то с начала 30-х. Делаем фашистскую Чехословакию по итальянскому образцу. Для этого нужна война в конце 20-х(заодно и армия потренируется).
Противник - Польша, пытающаяся вернуть Тешинскую область. Чехословаки эффективно сопротивляются благодаря техническому превосходству, но поляки давят численностью и энтузиазмом. Правительство, не исчерпав всех возможностей сопротивления и даже теоретически имея шансы выиграть, подписывает невыгодный мир, отдавая полякам Тешин. Народ недоволен, армия возмущена. Партия Народного Гнева, возглавляемая офицерами-реваншистами (лидер - герой четырех войн Иржи Дуб) захватывает власть и начинает готовиться к реваншу. Военное сотрудничество с СССР (видящем в Чехословакии союзника против Польши и, в перспективе, Германии) и Италией (дружба против немцев, плюс новая идеология почти один в один скопирована у Муссолини).
К 1938 году чехословацкая армия наконец-то полностью подготовилась к реваншу против Польши. Численность армии составляла 650 000 человек, 920 танков и 440 бронемашин, 1150 самолетов. Все танки были собственной разработки, из них 620 легких (с 37-мм пушками и 25-мм броней, около 130 перевооружены 47-мм пушками), 240 средних (с 47-мм пушками и 35-мм броней) и 60 тяжелых (с 47-мм и 75-мм пушками, 40-мм броней). Истребители были представлены творчески переосмысленными клонами И-16, имелось также довольно значительное количество бипланов собственной разработки и 24 новейших скоростных истребителя Франтишека Новотны. Большая часть бомбардировщиков являлась лицензионными СБ-2, хотя успели выпустить около 40 слегка превосходящих их бомбардировщиков конструкции Небесара.
Но чехословаки не успели до Мюнхена...

 Отправлено: 04.11.07 05:39. Заголовок: То есть, Мюнхен все-..

То есть, Мюнхен все-таки происходит, но чехи посылают союзников и Гитлера в известном направлении.... Тут ведь многое будет зависеть от позиции СССР и Польши... С поляками проще- они всегда рады урвать чужое... Могут сговориться с немцами. Польша- союзник Германии... При таком раскладе, в войну вступает СССР, ударив по Польше и перебросив самолеты в Чехию...
Если же Польша нейтральна, то сгрызя Чехословакию за пару месяцев, вермахт вскоре примется за них. С теми же результатами, что и РИ... И тут вопрос, каковы советско-германские отношения, есть ли пакт? А договоры союзников с Польшей никто не отменял- и все возвращается к РИ...

 Отправлено: 04.11.07 08:23. Заголовок: И поляки, и венгры у..

И поляки, и венгры ударят обязательно. Первых очень привлекает Тешин и спорные территории в Словакии, вторые и сейчас считают Закарпатье своей национальной территорией.

 Отправлено: 04.11.07 09:33. Заголовок: Digi пишет: И поляк..

Digi пишет:

цитата:

И поляки

Как я понял вводную, в конце 20-х гг. была война Польши и Чехословакии, по которой Тешин уступлен Польше. К концу 30-х Польша уже не имеет претензий к чехам. Венгры полезут только в компании с немцами. В случае нападения Германии, Польши и Венгрии на Чехословакию поляки рискуют получить войну с СССР.

 Отправлено: 04.11.07 09:35. Заголовок: А если на Польшу в э..

А если на Польшу в это время будет оказывать давление СССР?!

 Отправлено: 04.11.07 09:40. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А если на Польшу в это время будет оказывать давление СССР

Поляки понимают только давление с использованием БТ, Т-26 и т. п., а о военной мощи СССР у них крайне ошибочные представления

 Отправлено: 04.11.07 10:11. Заголовок: Кэрт пишет: война П..

Кэрт пишет:

цитата:

война Польши и Чехословакии, по которой Тешин уступлен Польше.

Нереал, потому что противоречит всей системе договоров 20-х годов, которыми декларировалась деятельность "Малой Антанты". "Малая Антанта" была отнюдь не эфемерным образованием, как это пытались представить советские историки.
Война между чехословакией и Польшей станет возможна только тогда, когда Версальская система будет разрушена. А это - только после прихода Гитлера к власти, после германского закона о всеобщей воинской повинности, после ремилитаризации Рейнской области.

 Отправлено: 04.11.07 10:43. Заголовок: Кэрт пишет: Поляки ..

Кэрт пишет:

цитата:

Поляки понимают только давление с использованием БТ, Т-26 и т. п., а о военной мощи СССР у них крайне ошибочные представления

Я считаю, что имея напряжение отношений с СССР, Польша не пойдет еще и на конфликт с Чехословакией!

 Отправлено: 04.11.07 11:15. Заголовок: Дык поглитическая во..

Дык поглитическая воля нужна и все. Делайте Чехословакию фашисткой.

 Отправлено: 04.11.07 11:40. Заголовок: Paltus пишет: Парти..

Paltus пишет:

цитата:

Партия Народного Гнева, возглавляемая офицерами-реваншистами (лидер - герой четырех войн Иржи Дуб)

Не подпоручиком ли был он в 1ю мировую?
И если да, то лозунг партии - "вы нас ещё не знаете, но вы нас ещё узнаете" ?

Ostgott пишет:

цитата:

Дык поглитическая воля нужна и все. Делайте Чехословакию фашисткой.

Как показал на практике Муссолини, фашизм - вовсе не гарантия военных успехов и эффективной военной машины.

 Отправлено: 04.11.07 12:27. Заголовок: Ostgott пишет: Дык ..

Ostgott пишет:

цитата:

Дык поглитическая воля нужна и все. Делайте Чехословакию фашисткой.

Дык я уже...
Bruja пишет:

цитата:

Не подпоручиком ли был он в 1ю мировую?

Именно.
Bruja пишет:

цитата:

И если да, то лозунг партии - "вы нас ещё не знаете, но вы нас ещё узнаете" ?

Ну, это девиз любой новой партии.
Bruja пишет:

цитата:

Как показал на практике Муссолини, фашизм - вовсе не гарантия военных успехов и эффективной военной машины.

Благодаря нему итальянцы хотя бы воевали, а не сдались сразу без боя.

 Отправлено: 04.11.07 13:21. Заголовок: Paltus пишет: и Ита..

Paltus пишет:

цитата:

и Италией (дружба против немцев, плюс новая идеология почти один в один скопирована у Муссолини).

Так может итальянцы выступят на стороне ЧСФР, да еще христиано-фашистская Австрия присоединится к этому союзу?

 Отправлено: 04.11.07 13:22. Заголовок: Magnum пишет: Так м..

Magnum пишет:

цитата:

Так может итальянцы выступят на стороне ЧСФР, да еще христиано-фашистская Австрия присоединится к этому союзу?

О! Это мысль.

 Отправлено: 04.11.07 13:26. Заголовок: А может просто подчи..

А может просто подчиняем при участии чехов Польшу СССР в 1920-м и вводим чехов и славаков в союз?

 Отправлено: 05.11.07 00:29. Заголовок: Надо просто остьавит..

Надо просто остьавить за чехами захваченную ими Сибирь или хотя бы ЧДВР
При этом чехов надо делать не то чтобы красными но и не белыми. Розовые чехи смогут стать мостиком между РСФСР и Антантой. А в середине 30х дейтсвительно можно спровацировать чешско-немецкий конфликт. Мюнхена нет, немцы входят в Судетты но вязнут в укрепрайонах. Поляки оказываются зажатыми между Чехословакией и СССР и их делят. После этого РККА приходит на помощь чехам и отбрасывают немцев до Берлина. Англофранцузы которые думали что все выйдет иначе оказываются у разбитого корыта.

 Отправлено: 06.11.07 09:34. Заголовок: Paltus пишет: К 193..

Paltus пишет:

цитата:

К 1938 году чехословацкая армия наконец-то полностью подготовилась к реваншу против Польши. Численность армии составляла 650 000 человек, 920 танков и 440 бронемашин, 1150 самолетов

Странно она у вас к войне готовится...
Для сравнения армия отражения агрессии выставленная РЕАЛЬНОЙ Чехословакией в период Мюнхена( это ещё не вся армия)
1 645 000чел, 1500 самолетов и 400 танков. Все приготовления к войне чехов свелись к тому, что они построили 500 танков и разогнали миллион солдат и полтысячи самолетов про ?

 Отправлено: 12.11.07 15:59. Заголовок: Paltus пишет: Парти..

Paltus пишет:

цитата:

Партия Народного Гнева, возглавляемая офицерами-реваншистами

неудавшийся Путч Гайды....
.....А можно и далеко не ходить....
1. Бенеш, всю жизнь юливший и боявшийся жестких решений, резко меняется и в 1939 сказал нет Мюнхену
2. Главное командование в/с поддержало план генерала Сергея Войцеховского взять власть в свои руки и обороняться...
Соотношение сил на 39 год позволяла чехам надеяться на месяца 3-4 как минимум....

 Отправлено: 24.11.07 12:16. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А может просто подчиняем при участии чехов Польшу СССР в 1920-м и вводим чехов и славаков в союз?

Проблемно будет.

 Отправлено: 24.11.07 13:01. Заголовок: 1. В начале 80-х спо..

1. В начале 80-х сподобился случайно сподобился посмотреть чешский х\ф «Дни предательства» (про Мюнхенский сговор т.н). Фильм – отстой полный, но интерсно было на посмотреть на чешские укрепления – в начале 80-они были в наличии (не знаю, как сейчас), так линия Маннергейма отдыхает, как говорится.
Т.е. ИМХО, какое-то время отсидеться за ними вполне могли.

2. Человеков, в возрасте 38-45 лет, имеющих военный опыт, было в ЧС в 1938 тысяч 150-200.

3. Вопрос задавал уже, никто не подтвердил, не опровергнул, но в книге Е.Долматовского «Было» есть упоминание о том, что весной 1938 в ЧС был направлен комбриг Серов с группой летчиков, с целью, надо полагать (Долматовский не комментирует), организации воздушного моста СССР-ЧС.

 Отправлено: 24.11.07 19:47. Заголовок: Mr.O`Долли пишет..

Mr.O`Долли пишет:

цитата:

Т.е. ИМХО, какое-то время отсидеться за ними вполне могли

Проблема Чехословакии была в том, что в своей конституции 1918 она ущемила интересы и немцев и словаков и венгров. И в частности эти укрепления были (значительной частью) на заселёнными немцами землями. Поэтому отсидеться - проблематично.
Сильная Чехословакия - это государство, где интересы всех народов не ущемлены, используя(допустим) связи с Россией-СССР обеспечить хороший уровень жизни, в то время как в Германии и у других - не очень. Тогда никто не смог бы разырать Судетскую каоту, а как бы не наоборот

 Отправлено: 25.11.07 18:58. Заголовок: Paltus пишет: Bruja..

Paltus пишет:

цитата:

Bruja пишет: цитата: Как показал на практике Муссолини, фашизм - вовсе не гарантия военных успехов и эффективной военной машины. Благодаря нему итальянцы хотя бы воевали, а не сдались сразу без боя.

Спорный тезис. В Первую Мировую (когда режим в Италии ничего особенного по степени "закрученности гаек" не представлял и был в этом отношении более-менее на среднеевропейском уровне) Италия вовсе не сдалась без боя, и тоже "хоть воевала". Только без фашизма.

Так что и для Чехословакии не обязательно искать развилку вроде установления режима а-ля Муссолини. Во всяком случае, эта развилка совсем не обязательно поможет.