Отправлено: 24.11.07 19:09. Заголовок: "1984" и Ко - вопрос финобеспечения

вот тут заинтересовался: а во сколько влетит создание и обслуживание такой систему тотального слежения, как в знаменитых антиутопиях? Потянет ли бюджет Океании или какого-либо другого государства все это?

 Отправлено: 24.11.07 19:16. Заголовок: потянет - обычные ве..

потянет - обычные вебкамы - каждому принудительно за его счет

 Отправлено: 24.11.07 19:18. Заголовок: krolik пишет: обычн..

krolik пишет:

цитата:

обычные вебкамы

Камеры как раз фигня. Вот система хранения/просмотра/анализа...

 Отправлено: 24.11.07 19:20. Заголовок: Поставить в каждый д..

Поставить в каждый дом телевизор с веб-камерой? Океания точно потянет. Не факт, что Остазия и Евразия имеют подобную систему.

 Отправлено: 24.11.07 19:22. Заголовок: Magnum пишет: Океан..

Magnum пишет:

цитата:

Океания точно потянет

Я бы не был так уверен. Европа в плане ресурсов истощена. рождаемость там по любому меньше, чем в Евразии и Остазии. А вот квалификация работников в свете описываемой системы сползет-с...

 Отправлено: 24.11.07 19:23. Заголовок: Лин пишет: Вот сист..

Лин пишет:

цитата:

Вот система хранения/просмотра/анализа...

это да, причем там пролов 85% и надо из 15% партийцев набрать этих следящих

 Отправлено: 24.11.07 19:37. Заголовок: Cмельдинг пишет: Ев..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Европа в плане ресурсов истощена. рождаемость там по любому меньше, чем в Евразии

Если мы мир "1984" обсуждаем, так Европа принадлежит Евразии. А те самые работники еще не стали острой проблемой, как в наши дни в нашем мире.

Если же мы обсуждаем какой-нибудь другой мир, вроде нашего...

Лин пишет:

цитата:

Вот система хранения/просмотра/анализа...

Это понятно, что даже в самой альтернативной Океании не смогут просматривать и контролировать 100 процентов телекранов. Так и это и не нужно. Достаточно того, чтобы граждане твердо знали - Большой Брат не дремлет.

 Отправлено: 24.11.07 19:42. Заголовок: Нужны очень мощные к..

Нужны очень мощные компьютеры

 Отправлено: 24.11.07 19:43. Заголовок: Magnum пишет: Так и..

Magnum пишет:

цитата:

Так и это и не нужно. Достаточно того, чтобы граждане твердо знали - Большой Брат не дремлет.

угу, кстати ГГ там читал книгу и пряталси за кресло, если б чел за ним следил в это время - явно б попалили

 Отправлено: 24.11.07 20:03. Заголовок: Системы влючения зап..

Системы влючения записи по ключевым фразам и словам. Вербовка сексотов из числа граждан. Штази активно употребляла все это при прослушке. В области тотальной слежки ГБ ГДР переплюнуло даже советский КГБ. Так что вполне возможно. Если мне не изменяет память, "жучки" в Океании были установлены даже на дереьвях вне городской черты, куда ГГ выезжал для заятий любоыью со своей возлюбленной.

 Отправлено: 24.11.07 20:06. Заголовок: Сталкер пишет: "..

Сталкер пишет:

цитата:

"жучки" в Океании были установлены даже на дереьвях вне городской черты

вот-вот. откуда бабло? и кто следит, чтоб все это функционировало?
Штази, между прочим, была спецслужбой достаточно богато живущей страны. а тут... война во всю идет, причем - смены врагов, то есть регулярно переброс войск и пр....
не, коллеги, это все улетит очень быстро.

 Отправлено: 24.11.07 20:12. Заголовок: Cмельдинг пишет: во..

Cмельдинг пишет:

цитата:

война во всю идет, причем - смены врагов, то есть регулярно переброс войск

Эту войну в основном по телевизору показывают

 Отправлено: 24.11.07 20:29. Заголовок: Magnum пишет: Эту в..

Magnum пишет:

цитата:

Эту войну в основном по телевизору показывают

Да, это мир, в котором война - перманентное явление, а значит экономики стран уже давно работают в тком режиме. Значит они полностью адаптированы под состояние перманентной войны. Я не зря говорил о сексотах и системах, включающих запись только при реакции на ключевые слова и фразы. Это сильно удешевляет тотальную слежку, а когда сверхгосударства живут в состоянии перманентной войны, это экономика нищего населения, жестких законов, лжи в Министерстве Правды и мощных спецслуюб. Вспомните тонтон-мокутов на Гаити времен Дювалье. Вся страна живет за чертой нищеты, а ГБ Дювалье цветет и пахнет и довольно эффективно работает.

 Отправлено: 24.11.07 21:17. Заголовок: Сталкер пишет: Вспо..

Сталкер пишет:

цитата:

Вспомните тонтон-мокутов на Гаити времен Дювалье

эээ и скоко оно прожило?

 Отправлено: 24.11.07 21:26. Заголовок: С 1957 по 1985...

С 1957 по 1985.

 Отправлено: 24.11.07 21:28. Заголовок: Magnum пишет: Поста..

Magnum пишет:

цитата:

Поставить в каждый дом телевизор с веб-камерой?

Не совсем в каждый. У большинства пролов телевизоров не было.
Причем, учтите, что "никто не знает за кем наблюдают в данный момент" - т.е. система немного напоминает солдата, который перебегает от одного окна к другому и стреляет, а нападающим кажется, что там целый отряд.

 Отправлено: 24.11.07 21:39. Заголовок: одно поколение, знач..

одно поколение, значит.
вот и Оруелловский мир больше не проживет по любому (пасти остров в океане все же проще, чем державы на треть мира, так что меньше - может)

 Отправлено: 24.11.07 21:40. Заголовок: Cмельдинг пишет: од..

Cмельдинг пишет:

цитата:

одно поколение, значит.

Два. Там же были папа и сын.

 Отправлено: 24.11.07 22:31. Заголовок: я про рал. в книге о..

я про реал. в книге он и несколько поколения существовать может - бумага терпит.

 Отправлено: 24.11.07 23:59. Заголовок: Cмельдинг пишет: ээ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

эээ и скоко оно прожило?

Куме, не будем забывать, что оно жило в условиях относитльного мира с соседями и имея пример в виде благополучных стран и систем. Т.е. зерна распада такого режима были заложены в самой системе. Но ведь продержалася все время при папе и какое-то - при сыне.
А здесь три супердержавы, заключающие ситуативные союзы в случае, если один из противников чрезмерно усилится. Все страны живут при одинаковых условиях - нет примеров какой-либо из стран, сильно отличающейся в благосостоянии от другой - по крайней, мере свое Министерство Правды всеми силами старается поддержать это впечатление. Каждая из систем изолирована и сосредоточена на внешнем конфликте. В общем, это мир существующий в балансе войны. Весьма стабильная система. Вот нарушь этот баланс - и тогда! Да, собственно, Оруэлл эту идею и высказывает. Только, если помните, перелома в войне не наступает. Договорились!

 Отправлено: 25.11.07 18:41. Заголовок: krolik пишет: это д..

krolik пишет:

цитата:

это да, причем там пролов 85% и надо из 15% партийцев набрать этих следящих

За пролами вроде не шибко следят.

 Отправлено: 26.11.07 20:59. Заголовок: Как-то обсуждалось т..

Как-то обсуждалось тема ""1984" как АИ". Там я высказывал мысль, что этот мир может быть результатом ТМВ в пятидесятых годах, в частности, перерастания Корейской войны в ТМВ. Ядерная война была не такой разрушительной, чтобы всё уничтожить (зарядов мало ещё произвели), но капитализм и демократию на Западе обрушила.
У Автора в тексте прямо упоминается ("атомная война пятидесятых годов" ЕМНИП).
1984 год - время действия в романе (по мысли автора). Роман написан в 1948-1949 гг. До 80-х годов 30 лет.
Для примера: 1917-1953 годы (активная-жёсткая-горячая фаза советской истории и большевицкого тоталитаризма) = 36 лет.
Насчёт телекранов (телескринов) - по роману помню, что это что-то громоздко-стационарное, вмонтированное в стену, чёрно-белое, аналоговое, и только 1 (один) канал показывает. Чёрно-белый экран с динамиком+телекамера с микрофоном. Про систему обработки инфы с телекранов в романе не было ничего сказано (ЕМНИП). Но что-то можно вообразить, экстраполируя развитие ламповых ЭВМ в условиях ТМВ и появления после неё таких режимов. Огромные многопользовательские ламповые монстры, возможно. При том вероятно аналоговые. Техника радиоламп будет развиваться, так как они электромагнитный импульс от ЯО лучше чем транзистры переносят. А в том мире ЯО уже применяли в ТМВ (значит, в принципе могут и ещё применить). Кстати, такой момент, что у Океании ЕМНИП вроде как "нет постоянной столицы - ею может оказаться любой крупный город, местоположение правительства и Вождя неизвестно" - это тоже вполне возможно возникло как реакция на ядерные удары. Не будет в том мире "персоналок". (Как не будет и "Битлз", и Гагарина, и многого другого.)

 Отправлено: 26.11.07 21:11. Заголовок: Тут не только вопрос..

Тут не только вопрос экономики - как такое построят. Но ещё и, как указал Кирилл Есльков ЕМНИП, и вопрос обслуживания и ремонта этих аппаратов. То есть наличие необходимого числа квалифицированных и одновременнно честных-преданных техников.
У Еськова ЕМНИП: "вот сломался такой аппарат, и приходит ремонтник его чинить, и тут начинается реальность - как работают ремонтники при социализме, хоть английском, хоть каком ещё, мы знаем. Да и не только при социализме, а и вообще. В общем, появляется бутылка водки (или что-то другое)....
Но это Ельков ИМХО изобразил уже не "ангсоц эпохи войн и фанатизма", а "ангсоц эпохи оттепели и застоя". При "жёсткой фазе" режима техник может и всё чётко делать. Хотя сама прпоблема - обозначена.
А в общем - да, сильно влияет психологический фактор, что "а вдруг сейчас следят именно за мной"?

 Отправлено: 26.11.07 21:16. Заголовок: а сколько вообще мож..

а сколько вообще может продолжаться "жесткая фаза"?
ПМСМ, не слишком долго. скажем, Рейх успел породить своих "стиляг" за 12 лет, отпущенных ему историей...

 Отправлено: 26.11.07 22:01. Заголовок: Стас пишет: Как-то ..

Стас пишет:

цитата:

Как-то обсуждалось тема ""1984" как АИ". Там я высказывал мысль, что этот мир может быть результатом ТМВ в пятидесятых годах, в частности, перерастания Корейской войны в ТМВ. Ядерная война была не такой разрушительной, чтобы всё уничтожить (зарядов мало ещё произвели), но капитализм и демократию на Западе обрушила.

О количестве ядерных боеприпасов у США и СССР:
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab9.asp
http://www.nrdc.org/nuclear/nudb/datab10.asp

Как видим, изготовлено их было вполне достаточно, а территория США в это время была практически недосягаемой.