Отправлено: 21.11.07 12:20. Заголовок: Красные и белые взяли Варшаву, или альтернативная ВМВ

Пилсудский уверждал. что в его силах было взять Москву в 1920-м. предположим. решено было в Вавршаве повторить подвиг 1612 года После этого происходят чудеса- то Троцкий косточкой подавится, то у Бухарина(и ленина) инфаркт начнется...в общем создается антипольский альянс белых и красных(в этом слуае проводится амнистия первым). После грандиозных боев под Москвой и Киевом войска Российской республики пошли вперед... 1921-Над Варшавой флаг республиканский...чехи наносят удар по полякам и...здраствуй польская республика, молодая. прежде незнакомая!
1920-е: ожесточенная полоит борьба(с победой сторонников национал-большевстской республики),Электрофикация, индустриализация, восстание пилсудчиков в Польше...в общем до 1938 все идет чередом, более менее напоминающим РИ. В октябре 1928 Российская республика9возможно Российская Социалистическая0 предотвратит агрессию германии против Чехии...подписан договор о союзе...
В период 1938-42 Все заинтересованые стороны(Россия, Германия, Финляндия, румыния и.тд.)
готовятся к войне. Анлия и Франция вооружают персию и Турцию, мечтая о походе в среднюю азию и на каавказ, однако Японская угроза и начало распада колониальных империй не позволили осуществиться этим планам...В апреле 1941-го к власти в югославии приходит Симович. заключивший пакт о взаимопомощи с РСР(Российская Соц. Республика)
в апреле 1942 Германия выдвинула претензии на запад-Польшу.

 Отправлено: 21.11.07 12:44. Заголовок: Вооружение силы государств-участников

Россия: 4.5 млн. человек(в.тч. 3.8 млн постоянного состава и 700000 призванных весной резервистов) 15000 танков(7000 Т-34, 2300 Т-34М, 1700 КВ-2 4000 БТ-7М и Т-28)12000 самолетов(из них до 8000-современные)132000 орудий(35000) и минометов(98000), 684 РСЗО Бм-13 "Катюша" Флот:4 линкора, 10 крейсеров, 70 лидеров и эсминцев, 250 ПЛ, 22 стор. корабля 80 тральщиков, 300 торп. катеров.
Германия:(на май 1941) 3.3 млн. человек(в т.ч. 2.5 млн постоянного состава) 6400 танков(4000 Т-4, 1000 Т-3, 700 "Тигр" 700 развед. Т-2, 6000 смолетов(все-современные) 112000 орудий(до 70000 минометов. до 42000 орудий)

 Отправлено: 21.11.07 12:58. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

1920-е: ожесточенная полоит борьба(с победой сторонников национал-большевстской республики),

Тут уже продолжением ГВ пахнет...

 Отправлено: 21.11.07 13:19. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Россия: Т-34, Т-34М, КВ-2, БТ-7М, Т-28, Бм-13 "Катюша" Германия: Т-4, Т-3, "Тигр", Т-2...

Прекратите этот детерминизм...

 Отправлено: 21.11.07 13:29. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

700 "Тигр"

откуда "Тигры" в 41?

 Отправлено: 21.11.07 13:43. Заголовок: 1942-м. вы хотели ск..

1942-м. вы хотели сказать?

 Отправлено: 21.11.07 14:33. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

общем создается антипольский альянс белых и красных

В Кубоперсик

 Отправлено: 21.11.07 15:08. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

антипольский альянс белых и красных

Сильно другие красные да белые нужны - в 20ом то . Скорее попытаются обьеденится с впешним врагом для разгрома внутреннего ( на 1920 непримиримость уже на уровне ) .

Для Вашей темы - красные , но большевики без прочих . В РККА даже коммисары по большинству - эссеры да анархисты . Не поидут на договор с белыми . Максималисты однако ... А у большевиков хоть какая то гибкость мышления и возможность компромиса .

 Отправлено: 21.11.07 15:39. Заголовок: Paltus пишет: Пре..

Paltus пишет:

цитата:

Прекратите этот детерминизм...

А что?

 Отправлено: 21.11.07 16:12. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

предположим. решено было в Вавршаве повторить подвиг 1612 года

Москву Пилсудский передаёт Врангелю. А тот в обмен признаёт за Речью Посполитой кордоны 18-го века...

 Отправлено: 21.11.07 16:17. Заголовок: Krutyvus пишет: М..

Krutyvus пишет:

цитата:

Москву Пилсудский передаёт Врангелю. А тот в обмен признаёт за Речью Посполитой кордоны 18-го века...

Мне реакция всех белых(а не одногоВрангеля0 интересна. Врангель может попасть под машину. упасть с лестницы. подавиться персиком... А полякам придется фронт расширять коммуникации тянуть...как бы "чуда под Смоленском(или на Москве-реке)"не случилось..

 Отправлено: 21.11.07 16:43. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

1942-м. вы хотели сказать?

у вас же прямым текстом тухачевский пишет:

цитата:

Германия:(на май 1941) 3.3 млн. человек(в т.ч. 2.5 млн постоянного состава) 6400 танков(4000 Т-4, 1000 Т-3, 700 "Тигр" 700

 Отправлено: 21.11.07 16:45. Заголовок: Война гражданская , ..

Война гражданская , и сторон помимо классических красно-белых - тьма . Да и те же белые ( и красные ) не единая масса - каждый полевой командир тянет одеяльце на себя . И с реальной силой в виде польской армии дружить захотят многие . Тем более что в Сибири - чехословатский корпус , сербы ... много иноземного войска , едущего домой вокруг шарика . А могут и напрямую - через Москву ... И поляки им где то более близки чем советы или КОМУЧ .

Поляки в 1920 под Москвой ( + 50 000 - 80 000 латышей с эстонцами ) ? ИМХО результат как и в предыдущем Смутном времени . Пошалят и уидут - может не сильно добровольно , но уидут . В Польше своих проблем навалом ...

 Отправлено: 21.11.07 19:02. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А полякам придется фронт расширять коммуникации тянуть...

Поляки могут с литвинами позаигрывать как с Петлюрой и вернуть оным исконнолитвинский город Смоленск...

KasparsB пишет:

цитата:

Тем более что в Сибири - чехословатский корпус

В 1920м???

тухачевский пишет:

цитата:

Мне реакция всех белых

А кто кроме Врангеля тогда силён был??? Думаю в 1920-м поняли, что ради победы над большевиками с националами дружить надо...

 Отправлено: 21.11.07 19:46. Заголовок: Krutyvus пишет: Пол..

Krutyvus пишет:

цитата:

Поляки могут с литвинами позаигрывать как с Петлюрой и вернуть оным исконнолитвинский город Смоленск...

Или исконно литвинский город Львов? А заодно и вернуть исконно литвинские земли, захваченные Богданом ישו

 Отправлено: 21.11.07 20:13. Заголовок: При всех овеянных ки..

При всех овеянных киноромантикой человеческих качествах Красных Комиссаров и Белых Офицеров - никак не получится. Взаимная ненависть (и отвращение) зашла слишком далеко.

Для хоть какой-то минимально необходимой достоверности в данной теме развилку делать надо намного раньше. Где-то в районе минимум 1917 года, максимум самого начала 1918 года - до разгона Учредительного собрания и до подписания Брестского мира. Можно саму ВОСР передвинуть с 7 ноября куда-то, или выступление Корнилова передвинуть по времени, также упомянутые развилки, связанные с учред.собранием и брестским миром. Чтобы была не известная нам ГВ, а что-то другое в период 1918-1921 годов. Что-то вроде ленинского лозунга "Социалистическое Отечество в опасности" - как более развёрнутого из-за чего-то. Сперва скорее всего для отбития немецких кайзервойск. И далее "Российская Республика постепенно вползает в социализм". Также усиление власти ВКП(б) не как быстрый процесс, а сперва вроде не так заметный.

 Отправлено: 21.11.07 20:39. Заголовок: Альтернативные больш..

Альтернативные большевики должны быть. Или альтернативные эсэры.

 Отправлено: 21.11.07 20:59. Заголовок: Крысолов Альтернатив..

Крысолов

цитата:

Альтернативные большевики должны быть.

Ага. С "послезнанием о будущем".

 Отправлено: 22.11.07 00:19. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

в общем создается антипольский альянс белых и красных

все украдено до нас. коллега Артем. "дело поручика Яковлева"

 Отправлено: 22.11.07 17:28. Заголовок: Zeev пишет: заодно..

Zeev пишет:

цитата:

заодно и вернуть исконно литвинские земли, захваченные Богданом ישו

ПомнЮ в 1920-м в составе армии Петлюры, союзника поляков, были белогвардейские части...

 Отправлено: 22.11.07 19:49. Заголовок: вернее УГА вошла в..

вернее УГА вошла в состав ВСЮР....

 Отправлено: 23.11.07 22:19. Заголовок: Sergey-M пишет: вер..

Sergey-M пишет:

цитата:

вернее УГА вошла в состав ВСЮР....

Это было при Деникине в 1919-м. В 1920-м расклад был другим...

 Отправлено: 26.11.07 09:17. Заголовок: Ну 3 Русская армия в..

Ну 3 Русская армия вполне ужмлась с Петлюрой и поступила под командование Омельяновича....
А для симбиоза белых и красных нужен сильный разгром большевиков. Пусть теже поляки их сделают..Фронт разваливаются, РККА отступает... Осада Смоленска...белые армии вступают в противорчение с поляками. стычки на мелком уровне перерастают в крупные..ситуация выскользает из рук командования...и на выходе общая война с Польшей...
Корпус Бакича
Западно-Сибирское, Антоновское, Зеледеевское, Роговское и пр пр востания типичный кркасно-белый симбиоз (без коммунистов)
Русская армия на Дальнем Востоке тоже сильно розовая

 Отправлено: 27.11.07 16:04. Заголовок: Крысолов пишет: Ал..

Крысолов пишет:

цитата:

Альтернативные большевики должны быть. Или альтернативные эсэры.

Решившие. что властью лучше делиться. а не терять полностью.

 Отправлено: 27.11.07 19:06. Заголовок: а просто удачное нас..

а просто удачное наступление большевиков?
то есть типа более грамотно проводит наступление на варшаву и в результате польша разгромлена?
а плисудскому не удается собрать в тот момент силы для противодействия?

 Отправлено: 27.11.07 20:04. Заголовок: никто пишет: а про..

никто пишет:

цитата:

а просто удачное наступление большевиков? то есть типа более грамотно проводит наступление на варшаву и в результате польша разгромлена? а плисудскому не удается собрать в тот момент силы для противодействия?

Одна из фишек(Российская Республика, возможная ГВ)терются