Отправлено: 08.11.07 13:37. Заголовок: Проект Россия - ваше мнение

Не так давно прочитал "Проект Россия", обе книги (изд. Эксмо http://www.eksmo.ru/catalog/book?b=81773).

Очень много думал. На многие вещи стал смотреть совершенно с другой точки зрения, особенно на государственную систему и и место в ней экономики. Думаю эта книга стала одной из точек отсчёта мой жизни.

Кто-нибудь ещё читал эти книги? Если да - поделитесь своим мнением.

 Отправлено: 14.11.07 14:38. Заголовок: Green пишет: Попытк..

Green пишет:

цитата:

Попытки отобрать землю и помещения у спортивной школы, не прекращающиеся несколько лет (последние полгода не знаю как дела обстоят, может успокоились) в качестве примера пойдет?

Вполне.

Green пишет:

цитата:

Как то плохо сочетается.

Напротив, очень даже хорошо.

Green пишет:

цитата:

шел искать в кладовке ружье...

Не поможет.
ПР - это проект "четвёртой волны" по Тоффлеру - неотрадиционализская волна. Практический принцип его реализации (т.называемый "массовый резонанс") - флеш-моб.

Кстати коллеги, вы в курсе, что один из экспертов/редакторов ПР - Роман Злотников?
См. http://www.kp.ru/daily/23769/57113/print/

 Отправлено: 14.11.07 15:17. Заголовок: Бивер пишет: ПР - э..

Бивер пишет:

цитата:

ПР - это проект "четвёртой волны" по Тоффлеру - по сути его практический принцип его реализации (т.называемый "массовый резонанс") - флеш-моб

*пошел звонить насчет заявления добровольцем в пятую колонну армии КНР

 Отправлено: 14.11.07 19:59. Заголовок: Бивер пишет: ПР - ..

Бивер пишет:

цитата:

ПР - это проект "четвёртой волны" по Тоффлеру

По Тоффлеру, авторы ПР относятся как раз к реверсионистам и технофобам, во всяком случае, в ПР-1.

 Отправлено: 14.11.07 20:10. Заголовок: Вадим Давыдов пишет:..

Вадим Давыдов пишет:

цитата:

По Тоффлеру, авторы ПР относятся как раз к реверсионистам и технофобам, во всяком случае, в ПР-1.

Для первой книги это справедливо. Но во второй авторы признали свои ошибки и по сути предложили ПР именно как проект "четвёртой" волны. Собственно по-этому для меня вторая книга куда интереснее и значительнее первой.

 Отправлено: 14.11.07 20:26. Заголовок: Бивер пишет: ПР - э..

Бивер пишет:

цитата:

ПР - это проект "четвёртой волны" по Тоффлеру - неотрадиционализская волна. Практический принцип его реализации (т.называемый "массовый резонанс") - флеш-моб.

Ну есть уже сетевые клубы фанатов Калашникова/Мухина/Паршева. Одним больше...

 Отправлено: 14.11.07 20:27. Заголовок: Cмельдинг пишет: Ка..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Калашникова с Кугушевым почитываете-с?

Кунгурцева читал, пока он не начал хвалить РПЦ. А Калашникова - ну я же знаю матчасть, в отличие от него.
Но это не мешает мне уважать искренних и энергичных людей, хотя я и не разделяю их взгляды (это я про иерархов 14 века).
Бивер пишет:

цитата:

Государство у нас конечно сильное, но имхо если ПР состоится как проект - оно мало ему что смоет противопоставить.

А были ли у нас сильные организации параллельно с государством после Ивана 3? Государство похоже их на рефлекторном уровне давит.

 Отправлено: 15.11.07 06:58. Заголовок: 39 пишет: Ну есть ..

39 пишет:

цитата:

Ну есть уже сетевые клубы фанатов Калашникова/Мухина/Паршева. Одним больше...

ПР - не сетевой клуб. И хотя он позиционируется как многовекторный, но форумы и клубы в сети в нём играют роль "песочницы" или "яслей". Всё основное действие происходит в обычной жизни.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А были ли у нас сильные организации параллельно с государством после Ивана 3? Государство похоже их на рефлекторном уровне давит.

Гвардия в 18 веке, Большевики в 20-м. А вообще... поживём - увидим.

 Отправлено: 15.11.07 09:54. Заголовок: Бивер пишет: Напрот..

Бивер пишет:

цитата:

Напротив, очень даже хорошо.

а обосновать?

 Отправлено: 16.11.07 02:10. Заголовок: Бивер пишет: Это ре..

Бивер пишет:

цитата:

Это реальный случай?

Да.

Бивер пишет:

цитата:

Кстати коллеги, вы в курсе, что один из экспертов/редакторов ПР - Роман Злотников?

После прочтения книги про императора людей от Романа всерьез задумался.
Сначала - Бушков со "Рыцарем Ниоткуда", закончивший - чем?
Теперь Злотников с "Гроном" - и закончивший - снова чем?
Что за мутация такая настигает наших писателей?

 Отправлено: 16.11.07 04:31. Заголовок: Бивер пишет: ПР - н..

Бивер пишет:

цитата:

ПР - не сетевой клуб. И хотя он позиционируется как многовекторный, но форумы и клубы в сети в нём играют роль "песочницы" или "яслей". Всё основное действие происходит в обычной жизни.

А там хоть что-нибудь происходит, кроме агитации?

цитата:

Гвардия в 18 веке, Большевики в 20-м. А вообще... поживём - увидим.

Позвольте, назвать гвардию - параллельной государству организацией (да и большевиков) это уже АИ...

 Отправлено: 16.11.07 09:27. Заголовок: Бивер пишет: ПР - н..

Бивер пишет:

цитата:

ПР - не сетевой клуб. И хотя он позиционируется как многовекторный, но форумы и клубы в сети в нём играют роль "песочницы" или "яслей". Всё основное действие происходит в обычной жизни.

Ну не делайте фетиш из несчастной книги. Целевая у нее не самая большая и не самая энергичная, да и на одной книге, сколько не пиарь, далеко не уедешь. Тот же Калашников в свое время больший эффект создал чем "Проект Россия". У нас например еще первую книгу "Проекта" не раскупили, лежит себе, уценяется понемногу. А всех этих "тайные братства больших проектов" уже столько наплодилось, что в глазах рябит. Уже даже видел дагестанскую "патриотическую" организацию, у которых основные идеи "россия должна быть сильной и кого-нибудь завоевать" и "кавказцы это сила россии, потому что остальные расслабились". Они тоже пишут что они проект, это же не значит что их нужно серьезно вопринимать.
Что-то я не знаю в России ни одной попытки сделать что-то реально выполнимое в обозримые сроки. Ну хотя бы мультипликацией кто-бы занялся, благо технологии позволяют чуть ли не в домашних условиях работать, что позволяет "нести идею в массы". Вот это был бы проект, который можно просчитать и провести, зафиксировать результат. А эти политические прожекты на мой взгляд от толкиенистов отличаются только целевой аудиторией.

 Отправлено: 16.11.07 15:41. Заголовок: Green пишет: Ну не ..

Green пишет:

цитата:

Ну не делайте фетиш из несчастной книги.

А кто делает? В ней и хорошего много и написано, и ерунды. Читать её надо выборочно, критически и не принимая всё на веру. Но в целом почитать стоит.

 Отправлено: 16.11.07 15:44. Заголовок: Green пишет: А эти ..

Green пишет:

цитата:

А эти политические прожекты на мой взгляд от толкиенистов отличаются только целевой аудиторией

один сетевой хулиган сказал, что сравнение с толкинистами для подобных групп - комплимент. ибо толкинисты "хотя бы играют в войну"

 Отправлено: 17.11.07 10:11. Заголовок: georg пишет: музыка..

georg пишет:

цитата:

музыкальное сопровождение к теме . Жанна Бичевская "Куликово поле"

В страшный час расплаты брови мы нахмурим
И смахнем вампиров с тела всей страны,
И не будет зоны, лагерей и тюрем,
Все враги России будут казнены,
И не будет зоны, лагерей и тюрем,
Все враги России будут казнены!

Мы врага настигнем по его же следу
И порвем на клочья, Господа хваля,
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля,
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля!

Возвратит Россия Русский Севастополь,
Станет снова Русским полуостров Крым,
Наш Босфор державный, наш Константинополь
И святыня мира Иерусалим,
Наш Босфор державный, наш Константинополь
И святыня мира Иерусалим!

И назло масонам и иным злодеям,
Тем, кто к Христианам злобою кипит,
Куликово поле вспомним и прозреем,
И святыня эта нас соединит,
Куликово поле вспомним и прозреем,
И святыня эта нас соединит!

 Отправлено: 17.11.07 15:27. Заголовок: Читатель пишет: И н..

Читатель пишет:

цитата:

И не будет зоны, лагерей и тюрем, Все враги России будут казнены!

Жесть, как она есть!

 Отправлено: 17.11.07 15:54. Заголовок: Magnum пишет: Жест..

Magnum пишет:

цитата:

Жесть, как она есть!

даже в такой [censored] теме удалось обнаружить кое что ценное!

 Отправлено: 17.11.07 16:06. Заголовок: Читатель пишет: даж..

 Отправлено: 19.11.07 10:00. Заголовок: Добросовестно прочит..

Добросовестно прочитав оба тома, я так и не понял, что же предлагают авторы, кроме как учредить с понедельника теократическую монархию?

 Отправлено: 21.11.07 15:52. Заголовок: Вадим Давыдов пишет:..

Вадим Давыдов пишет:

цитата:

Добросовестно прочитав оба тома, я так и не понял, что же предлагают авторы, кроме как учредить с понедельника теократическую монархию?

Я так понимаю конкретику они предложат в 3 томе

 Отправлено: 21.11.07 19:50. Заголовок: Бивер пишет: Кстати..

Бивер пишет:

цитата:

Кстати коллеги, вы в курсе, что один из экспертов/редакторов ПР - Роман Злотников?

Гы, я, честно говоря о нём вспомнил. Как там у него в "Империи" - "Самый любимый и простой" - бессмертный мегамудрец-супермен, и "верные, не знающие сомнений" - бессмертные супермены рангом пониже, но на всё готовые ради бога, царя и отечества, лишённые корысто- и чистолюбия... Короче, идеальное государство, но без "дайте другое человечество" не обойтись... И "конкретика" примерно на том же уровне: там у него Россия выходит в мировые лидеры благодаря тому, что создаётся... бюро, куда все желающие присылали свои изобретения и рац. предложения... Ну народ у нас очень талантливый! Да, и еще, конечно, "тайные архивы СССР"...
В общем, да, уровень схож!

 Отправлено: 21.11.07 19:53. Заголовок: Бивер пишет: ПР - н..

Бивер пишет:

цитата:

ПР - не сетевой клуб

Не вижу отличий. Клавиатурные борцы, не имеющие власти зассуждают о переучтройтсве мира. Или я что-то упустил?

 Отправлено: 22.11.07 09:18. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Клавиатурные борцы, не имеющие власти зассуждают о переучтройтсве мира. Или я что-то упустил?

Это вы их переоценили

 Отправлено: 22.11.07 09:30. Заголовок: господа, вижу систем..

господа, вижу системную ошибку.
в чем была сила первохристиан и ранних большевиков?
да в том, что окружающий мир - сплошное царство тьмы, и уже много веков. Если был когда-то свет (сад Эдемский, Первобытный Коммунизм) - то очень давно. только они, они одни - сыны света в темном царстве. Антисистема по Гумилеву, ЕМНИП. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем"... А ПР-овцы? положительное отношение к совсоюзу, положительное отношение к православию - понимаете, о чем я? Новое - это хорошо забытое старое. А то старое, что они предлагают в качестве новго, еще недостаточно хорошо забыто - зато скомпроментировано до упора пузатыми чинушами от ЗАО РПЦ и маразматичными зюгановскими бабками обоего полу.
не могут они стать структурой, нужной для предлагаемого дела.

 Отправлено: 22.11.07 23:35. Заголовок: Cмельдинг пишет: по..

Cмельдинг пишет:

цитата:

положительное отношение к совсоюзу, положительное отношение к православию

А как насчет 1612 года? Там страну восстановили именно во имя прежде бывшего и вполне в его русле. И подобных примеров в истории прилично.

Cмельдинг пишет:

цитата:

Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем

Проблема в том, что пока структура с подобной идеологией сумеет вызреть и набрать достаточный вес, Россия уже успеет накрыться медным тазом .

Лично для меня Россия - это именно историческая Россия. И ни за что иное я "врубаться" не собираюсь.

Cмельдинг пишет:

цитата:

первохристиан и ранних большевиков

Вот. Вы приводите интернациональные структуры, которым любая нация, традиция и культура была по барабану. Подобная струкутура спообна лишь вовлечь страну в очередной сверхценный проект "жертвы во имя чего-то". Но никак не данного конкретного народа. Не надо нам таких структур.

 Отправлено: 23.11.07 10:25. Заголовок: georg пишет: Лично ..

georg пишет:

цитата:

Лично для меня Россия - это именно историческая Россия. И ни за что иное я "врубаться" не собираюсь.

То есть, грубо говоря, православие, самодержавие и т.д.?

 Отправлено: 23.11.07 10:45. Заголовок: georg пишет: А как ..

georg пишет:

цитата:

А как насчет 1612 года?

оставьте его в покое. Он тут не при чем совсем. пресеклась династия. Возникли разборки среди знати, во время которой ВСЕ враждующие стороны пользовались помощью иноземцев. Потом разборки сошли на нет, знать, полаявшись, выбрала новую династию, а та, для красоты и от сраму, обозвала разборки "Смутным временем", приглашенных иностранных наемников "Интервентами", а спасителями отечества назначила, после долгих и мучительных розысков, единственное бандформирование, в котором по случайности не оказалось ни шведов, ни поляков, ни литвинов. О значительности бандформирования говорит то, что его главу даже к выборам на царский трон не подпустили, даром что происхождение позволяло.
И что Вы здесь видите общего с текущим моментом и замашками ПР-овцев?

 Отправлено: 23.11.07 10:47. Заголовок: georg пишет: Россия..

georg пишет:

цитата:

Россия уже успеет накрыться медным тазом

у Вас есть варианты - кроме Злотникова и прочих Инопланетных Летучих Мышей^тм?

 Отправлено: 23.11.07 14:58. Заголовок: Green пишет: То ест..

Green пишет:

цитата:

То есть, грубо говоря, православие, самодержавие и т.д.?

В рамках сей традиции, но естественно не буквально Под исторической Россией понимается совокупность тех исторически сложившихся традиций, культурных ориентиров, политических и хозяйственных механизмов, идей и религии, которые вошли, так скажем, в правосознание и культурно-идеологическую орентацию большинства нации на протяжении поколений. В том числе - несомненно - и положительное наследие СССР.

Cмельдинг пишет:

цитата:

а спасителями отечества назначила, после долгих и мучительных розысков, единственное бандформирование, в котором по случайности не оказалось ни шведов, ни поляков, ни литвинов.

Оригинальная интерпретация Впрочем, спор здесь поднимать не буду во избежание офф-топа

Cмельдинг пишет:

цитата:

кроме Злотникова

Честно говоря сего автора не читал.

Cмельдинг пишет:

цитата:

у Вас есть варианты

Даже ПР куда более реалистичен по сравнению со структурой, для которой:

Cмельдинг пишет:

цитата:

что окружающий мир - сплошное царство тьмы, и уже много веков. Если был когда-то свет (сад Эдемский, Первобытный Коммунизм) - то очень давно. только они, они одни - сыны света в темном царстве. Антисистема по Гумилеву, ЕМНИП. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем"..

Народ у нас на Руси таков, каков есть, другого не имется. И этому народу совершенно не нужно, чтобы его превращали в биомассу для конструирования очередной версии "нового человека" во имя построения нового "Царства Света". Для возрождения этого народа реально использовать то "коллективное бессознательное", которое имееется. А там - положительные образы исторической России, то есть Российской имеприи и еще более - СССР. (Отмеченное вами "положительное отношение" к оному ПР - не более чем отражение такового же отношения большинства русского народа). А так же отношения к православию как к "русской вере". Из этого и исходить.

А что касается вариантов - активные действия отмороженных "структур" в любом случае обречены на разгром, что вы же сами выше и отметили. Необходима активная пропаганда требуемого проекта, с учетом того, какой проект народ способен воспринять и искренне поддержать, и с целью охвата как можно большего количества людей. Тут многие говорят - интернет-клубы, болтовня... Да. Но люди, в них вовлекаемые, задумываются о судьбах страны, формируют для себя мировоззрение и психологический настрой. И в нужный момент поддержат (не поддержат) сторонников (противников) нужного проекта во власти.

Только образами, укорененными в коллективном бессознательном народа, можно произвести тот переворот, о котором писал Гоголь в вышепроцитированном мной отрывке из "Тараса Бульбы". Литература кстати тоже может сыграть в этом огромную роль (кстати за Криксу снова челом вам, коллега ). Но сможет только в том случае, если будет изобразать скажем ополчение Минина и Пожарского не "очередным бандформированием" , а в соответствующем героическом свете, способном вызвать у читателя соответсвующие укорененные в подсознании образы для эмоционального порыва. А порыв и мозги заставит задуматься

 Отправлено: 24.11.07 12:52. Заголовок: georg пишет: Народ ..

georg пишет:

цитата:

Народ у нас на Руси таков, каков есть, другого не имется.

в таком случае, принимайте, "таков как есть" и медный таз. и не жалуйтесь.

 Отправлено: 24.11.07 18:01. Заголовок: Cмельдинг пишет: в ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

в таком случае, принимайте

Да я и не жаловался. Всего лишь указал, что для преодоления "медного таза" возможно сделать из этого "такого как есть" народа, а что нет