Отправлено: 15.11.07 16:07. Заголовок: Артиллерия в Грязевой Войне

Приветствия!

Некоторые мысли по артиллерии в Грязевой войне. Для затравки.

К 36 году только-только прошел конкурс на новую дивизионную пушку. Выбрана Ф-22, причем даже не УСВ. основная масса - трехдюймовки "Большой модернизации".
Гаубицы дивизионного уровня - 122мм обр. 1909/30 и 1910/30 гг

Основная зенитка среднего калибра в РККА - 76мм 3-К с длинной гильзой, в девичестве - "Рейнметалл", с весьма большой долей модернизированных орудий обр. 15 года Ленера

Батальонка и основная ПТП - 45мм


Что вскроект война?
1. По ПТП - бронепробиваемость будет признана отвечающей современным условиям, с возможным вскрытием проблем с бронебойными снарядами
2. По артиллерии дивизионного уровня - вполне достаточное пртивотанковое, но явно недостаточное осколочно-фугасное действие 76мм снаряда. Моральная устарелость гаубичного парка
3. По зенитной артиллерии - две "дыры" - в МЗА (кроме счетверенных максимов - практически ничего) и зенитных орудиях крупного калибра.
4. Полный провал в полевой и осадной артиллерии крупного калибра
5. Критическое положение с мехтягой

По результатам будут приняты, видимо, следующие решения:
1. Форсированная разработка дуплекса из 95мм пушки и 122мм гаубицы для дивизионной артиллерии. 95мм выбирается, как и в реале, в качестве максимального калибра, обеспечивающего приемлемую для дивизии подвижность
2. 76мм 3-К видимо, не модернизируется до 85мм 52-К, скорее вместе с чехами делают корпусную зенитку калибра 95мм, унифицированную с дивизионкой по снаряду, но не по выстрелу - длинная гильза. 76мм 3-К остается на вооружении, т.к. 95мм для дивизии тяжеловата.
5. ПТП и корпусная артиллерия развиваются аналогично реалу
6. Совместная с чехами разработка 2 триплексов РГК - ориентировочно пушка 150-гаубица 200-мортира 280мм (подвижный) и 180-240-300+ (ограничено-подвижный)
7. Ускоренная разработка и массовое производство зенитных пулеметов 12.7-15.2мм и МЗА 20-45(?)мм, включая мобильные установки на автомашинах
8. Производство тягачей для артиллерии всех уровней в бОльших масштабах, вероятно, в ущерб выпуску танков.
9. Ускоренная разработка либо полковой мортиры, либо 120 и 160мм минометов

Ваше мнение, дамы и господа?

 Отправлено: 23.11.07 22:58. Заголовок: http://alternativa.f..

http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004549-000-0-0-1195846765
Большое спасибо всем, кто своим интеллектуальным трудом укрепил оборонную мощь страны.
(Уважаемый, SerB, если в ходе войны танков не хватит из-за увеличившегося выпуска тягачей в предвоенные годы, Вы же догадываетесь, к кому в дверь позвонят бравые ребята из НКВД?)

 Отправлено: 24.11.07 05:24. Заголовок: SerB пишет: 8. Прои..

SerB пишет:

цитата:

8. Производство тягачей для артиллерии всех уровней в бОльших масштабах, вероятно, в ущерб выпуску танков

С тягачами интересно может быть в 1938-1941 гг.- у чехов довольно много серийных машин 6х6, в т. ч. и тягачей плюс имеется дизель 160 л.с.... СССР в этот период активно будет закупать тягачи у чехов, а так же может попытаться организовать производство какой-нибудь из татр у себя.

 Отправлено: 24.11.07 05:35. Заголовок: Кэрт пишет: организ..

Кэрт пишет:

цитата:

организовать производство какой-нибудь из татр у

Кэрт, проскользнуло в броне - картон - Организация завода в Таганроге, но первоначально он практически сборочный, двигатели и прочие сложные узлы получают из Чехословакии. С началом войны видимо будут как-то пытаьтся изготавливать самостоятельно или их перепрофилируют...

 Отправлено: 24.11.07 11:18. Заголовок: Я тут подумал чуто..

Я тут подумал чуток... Война то Грязевая, значит грязи много. Так не приведет ли это к появлению еще во время войны эрзац- самоходок а-ля ЗиС-30 ? На базе Т-27 и трофейных польских ТКS. Поставит какой комбат свои 45-мм на Т-27, "отдолженный"у братьев-танкистов, и увидит это чудо какой комдив, да заинтересуется...
А потом идею оценят, подхватят, и разовьют... Ну, куда получится, туда и разовьют
.

 Отправлено: 24.11.07 14:22. Заголовок: Zeev пишет: Я тут п..

Zeev пишет:

цитата:

Я тут подумал чуток... Война то Грязевая, значит грязи много. Так не приведет ли это к появлению еще во время войны эрзац- самоходок а-ля ЗиС-30 ? На базе Т-27 и трофейных польских ТКS. Поставит какой комбат свои 45-мм на Т-27, "отдолженный"у братьев-танкистов, и увидит это чудо какой комдив, да заинтересуется... А потом идею оценят, подхватят, и разовьют... Ну, куда получится, туда и разовьют

45 на руках таскается. На бронетехнике установленная хуже маскируется. Выдвижение к противнику не настолько актуально, как например с пехотным штурмовым орудием. Идея , как и в случае с 37 мм на UE - ИМХО порочна, но возможна.

 Отправлено: 24.11.07 19:02. Заголовок: loginOFF пишет: Ин..

loginOFF пишет:

цитата:

Интересно. Таких сведений не встречал. Да и мне почему-то казалось что бофорсы в основном на флот шли...

Фиг его знает. Надо у Широкорада глянуть, в "Оружии отечественного флота". Источник информации, повторюсь FVL. В принципе, учитывая что определенный гимор с 40мм бофорсами имели даже янки, а англичане вполне конкретный, то в подобное вполне верится. Оружие неплохое, но очень сложное и капризное.
Ну и как один из фактов - наши после ВОВ куопировать "бофорс" не стали.
loginOFF пишет:

цитата:

Жаль что книги у мпеня запакованы, была где-то статья про испытания Бофорса и наших 37-мм и 45 мм зениток. (Читал давно, подробностей не помню.)

Действительно жаль, было бы интересно посмотреть.
loginOFF пишет:

цитата:

А то что завод №8 косячил с зенитками со страшной силой не один, извините, Широкорад писал.

Кто бы спорил....

 Отправлено: 24.11.07 23:28. Заголовок: Виталий пишет: Ну и..

Виталий пишет:

цитата:

Ну и как один из фактов - наши после ВОВ куопировать "бофорс" не стали.

ЭЭЭ? Вообще-то я полагал, что наши скопировали Бофорс ДО ВМВ. И получили 37мм автомат. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 25.11.07 00:04. Заголовок: Ostgott пишет: 45 н..

Ostgott пишет:

цитата:

45 на руках таскается.

500 кг лучше возить. Тем паче ЗиС-3 тоже на руках таскалась, однако на СУ-76 ставилась на ура.Ostgott пишет:

цитата:

На бронетехнике установленная хуже маскируется.

Зато подвижна. Пальнул... и в кусты

 Отправлено: 25.11.07 14:37. Заголовок: Zeev пишет: На базе..

Zeev пишет:

цитата:

На базе Т-27 и трофейных польских ТКS.

Была такая идея, в воздухе РИ витала. Даже в металл была воплощена- СУ-76 1935 г. постройки представляла собой шасси Т-27 с открыто установленной качающейся частью полковой пушки обр. 1927. Недостатки- мал возимый боекомплект, самоходке придается вторая машина для перевозки боеприпасов. Хотя в РИ в 1935 испытывали САУ на шасси Т-37 с 45-мм... Вполне возможны подобные фронтовые переделки...

 Отправлено: 27.11.07 20:14. Заголовок: SerB пишет: ЭЭЭ? Во..

SerB пишет:

цитата:

ЭЭЭ? Вообще-то я полагал, что наши скопировали Бофорс ДО ВМВ. И получили 37мм автомат. Или я ошибаюсь?

Имхо это вообще-то мнение шведов, официально нашими не совсем подтвержденное. Вроде бы наши скопировали 25мм бофорс, тот который который обр. конца 1920хгг. сорри, 33 года

цитата:

which was itself derived from the Bofors 25 mm (1") Model 1933. The 25 mm Bofors guns were originally sold to the Soviet Navy in 1935. Trials were successful, so the Russians started work on a scaled-up version firing 45 mm ammunition. The 45 mm 49-K was a successful design, but the Army judged that 45 mm was too large a caliber for an automatic field weapon and so requested a reduction in caliber to 37 mm.

ОТсюда, например.
Хотя говорить о "копировании" с увеличением калибра атомата в полтора раза = имхо несколько... неосторожно.

 Отправлено: 27.11.07 23:40. Заголовок: Zeev пишет: 500 кг ..

Zeev пишет:

цитата:

500 кг лучше возить.

Дык понятно, что моторизована должны быть ПТ артиллерия. Но заметим, что 100 мм послевоенная ПТ была буксируема, хотя тяжелее гораздо, а самоходные ПТ пушки так в серию и не пошли. Самодвижущиеся, да.
А вот полковушку на Т-27 - вполне здравая мысль. Хотя еще оптимальнее заездить оставшиеся для обучения.

 Отправлено: 28.11.07 06:24. Заголовок: Ostgott пишет: а с..

Ostgott пишет:

цитата:

а самоходные ПТ пушки так в серию и не пошли.

А СУ-100?

 Отправлено: 28.11.07 10:21. Заголовок: Zeev пишет: На базе..

Zeev пишет:

цитата:

На базе Т-27 и трофейных польских ТКS

А не легковато шасси? Боекомплект маленький будет, что для ПТО важно- особо не доставишь во время боя.
Ostgott пишет:

цитата:

самоходные ПТ пушки так в серию и не пошли.

Не понял? Су100, Су122/54, Су85 (изначально именно самоходная для пехоты, потом перевели в ВДВ). Только когда ПТУР сделали, от ПТ самоходок отказались.

 Отправлено: 28.11.07 12:16. Заголовок: Zeev пишет: А СУ-10..

Zeev пишет:

цитата:

А СУ-100?

Су-100 - военная. Я имел в виду после войны.
loginOFF пишет:

цитата:

Су122/54,

про нее я забыл, да. Но серия не впечатляющая в общем, достаточно быстро переделали в тягачи.
loginOFF пишет:

цитата:

(изначально именно самоходная для пехоты, потом перевели в ВДВ).

Серьезно? Не имел такой инфо. А где это написано?

 Отправлено: 28.11.07 17:08. Заголовок: Ostgott пишет: Су-1..

Ostgott пишет:

цитата:

Су-100 - военная. Я имел в виду после войны

Согласен. Но воевала она очень долго именно как ПТ
loginOFF пишет:

цитата:

А не легковато шасси? Боекомплект маленький будет, что для ПТО важно- особо не доставишь во время боя.

А какой комплект 37- 45 мм.? Явно не 100 снарядов на ствол.

 Отправлено: 28.11.07 17:32. Заголовок: loginOFF пишет: А н..

loginOFF пишет:

цитата:

А не легковато шасси?

В РИ на Т-27 полковушку впихнули. Только к ней ещё вторая машина с БК прилагалась...

 Отправлено: 28.11.07 20:12. Заголовок: loginOFF пишет: Су8..

loginOFF пишет:

цитата:

Су85 (изначально именно самоходная для пехоты, потом перевели в ВДВ).

это разные СУ-85. врмен ВОВ и пслевоенная авиадесантная.

 Отправлено: 28.11.07 21:21. Заголовок: Zeev пишет: Согласе..

Zeev пишет:

цитата:

Согласен. Но воевала она очень долго именно как ПТ

Это да. И про 122 послевоенную я забыл. Но если брать серийные ПТ САУ, то выходит, что от 75 мм токмо были выбраны. 47 мм Панцерягер 1 не в счет, поскольку там к лафету, насколько помню, претензии были - не позволял буксировать на больших скоростях.

 Отправлено: 29.11.07 14:57. Заголовок: Sergey-M пишет: это..

Sergey-M пишет:

цитата:

это разные СУ-85. врмен ВОВ и пслевоенная авиадесантная.

нет. именно послевоенная разрабатывалась сначала как Пт для стрелковых полков, а уже потом в ВДВ пошла. Есть ЕМНИП у Ленского в СВ СССР, в журнале Техника и оружие в статье про Су85 и там же в одном из последних номеров про развитие артиллерии ВДВ.

 Отправлено: 29.11.07 14:59. Заголовок: Ostgott пишет: Но с..

Ostgott пишет:

цитата:

Но серия не впечатляющая в общем, достаточно быстро переделали в тягачи.

а потому что ставку на самоходные пусковые с ПТУР сделали. Тогда Хрущ вообще всю самоходную артиллерию порезал.