Отправлено: 15.11.07 16:07. Заголовок: Артиллерия в Грязевой Войне

Приветствия!

Некоторые мысли по артиллерии в Грязевой войне. Для затравки.

К 36 году только-только прошел конкурс на новую дивизионную пушку. Выбрана Ф-22, причем даже не УСВ. основная масса - трехдюймовки "Большой модернизации".
Гаубицы дивизионного уровня - 122мм обр. 1909/30 и 1910/30 гг

Основная зенитка среднего калибра в РККА - 76мм 3-К с длинной гильзой, в девичестве - "Рейнметалл", с весьма большой долей модернизированных орудий обр. 15 года Ленера

Батальонка и основная ПТП - 45мм


Что вскроект война?
1. По ПТП - бронепробиваемость будет признана отвечающей современным условиям, с возможным вскрытием проблем с бронебойными снарядами
2. По артиллерии дивизионного уровня - вполне достаточное пртивотанковое, но явно недостаточное осколочно-фугасное действие 76мм снаряда. Моральная устарелость гаубичного парка
3. По зенитной артиллерии - две "дыры" - в МЗА (кроме счетверенных максимов - практически ничего) и зенитных орудиях крупного калибра.
4. Полный провал в полевой и осадной артиллерии крупного калибра
5. Критическое положение с мехтягой

По результатам будут приняты, видимо, следующие решения:
1. Форсированная разработка дуплекса из 95мм пушки и 122мм гаубицы для дивизионной артиллерии. 95мм выбирается, как и в реале, в качестве максимального калибра, обеспечивающего приемлемую для дивизии подвижность
2. 76мм 3-К видимо, не модернизируется до 85мм 52-К, скорее вместе с чехами делают корпусную зенитку калибра 95мм, унифицированную с дивизионкой по снаряду, но не по выстрелу - длинная гильза. 76мм 3-К остается на вооружении, т.к. 95мм для дивизии тяжеловата.
5. ПТП и корпусная артиллерия развиваются аналогично реалу
6. Совместная с чехами разработка 2 триплексов РГК - ориентировочно пушка 150-гаубица 200-мортира 280мм (подвижный) и 180-240-300+ (ограничено-подвижный)
7. Ускоренная разработка и массовое производство зенитных пулеметов 12.7-15.2мм и МЗА 20-45(?)мм, включая мобильные установки на автомашинах
8. Производство тягачей для артиллерии всех уровней в бОльших масштабах, вероятно, в ущерб выпуску танков.
9. Ускоренная разработка либо полковой мортиры, либо 120 и 160мм минометов

Ваше мнение, дамы и господа?

 Отправлено: 15.11.07 16:18. Заголовок: SerB пишет: 95мм пу..

SerB пишет:

цитата:

95мм пушки и 122мм гаубицы для дивизионной артиллерии.

Хм. А может сыграет идея Кулика о 107 мм пушке-гаубице? только с пониженным бронебойным действием- а то в реале вместо пушки-гаубицы сделали тяжелую ПТО.
SerB пишет:

цитата:

гаубица 200

Тогда уж 152мм-203 мм-280 мм.
SerB пишет:

цитата:

240-300+

В реале ЕМНИП 210 мм пушка- 305 мм гаубица, только поздно закупили.
Возможно еще все же произведут 152 мм-122мм полковые гаубицы?

 Отправлено: 15.11.07 16:26. Заголовок: loginOFF пишет: Хм...

loginOFF пишет:

цитата:

Хм. А может сыграет идея Кулика о 107 мм пушке-гаубице? только с пониженным бронебойным действием- а то в реале вместо пушки-гаубицы сделали тяжелую ПТО.

Думаю, все-таки дуплекс 95-122, от парадигмы "Пушка + гаубица" вряд ли откажутся.
Но если таки примут 107мм пушку-гаубицу - тогда скорее всего таки поднимут калибр зенитки до 85мм

loginOFF пишет:

цитата:

Тогда уж 152мм-203 мм-280 мм.

Я примерно писал

loginOFF пишет:

цитата:

реале ЕМНИП 210 мм пушка- 305 мм гаубица, только поздно закупили.

Ну тут видимо чехи будут определять, они в крупнокалиберной сухопутке нас наголову превосходят

 Отправлено: 15.11.07 16:38. Заголовок: SerB пишет: скорее ..

SerB пишет:

цитата:

скорее всего таки поднимут калибр зенитки до 85мм

Калибр зенитки поднимать придется в любом случае, т.к к тому времени 76 мм уже слабоват. У чехов ЕМНИП была 83,5 мм зенитка как раз в эти годы. Вот только нигде ее описания не найду.
SerB пишет:

цитата:

Ну тут видимо чехи будут определять,

Тогда скорее всего 210-240-305 мм. Все эти калибры в Чехии производились.

 Отправлено: 15.11.07 18:49. Заголовок: Вот ибудет у нас на ..

Вот ибудет у нас на вооружении 45 мм ПТО,76 мм полковая пушка, 76 мм дивизионная, 107 мм гаубица-пушка и пушка, 122 мм гаубица, 152 мм гаубица и гаубица-пушка, 152 мм дальнобойная пушка, 203 мм гаубица корпусная, 203 мм Б4 усиления, 210 мм пушка, 240 мм пушка и гаубица,280 мм мортира, 305 мм гаубица.И м. б. 406 мм гаубицу сделают.

 Отправлено: 15.11.07 19:06. Заголовок: loginOFF пишет: 76 ..

loginOFF пишет:

цитата:

76 мм дивизионная

Категорически не годится. Снаряд избыточен по танкам и слаб по пехоте.
Кстати 76мм зенитка для дивизии вполне адекватна. И при наличии 95мм в корпусе будет самое оно.

А 84-85мм для корпуса и стационарной зенитной обороны хиловаты

 Отправлено: 15.11.07 19:08. Заголовок: SerB пишет: Категор..

SerB пишет:

цитата:

Категорически не годится. Снаряд избыточен по танкам и слаб по пехоте.

Хм. Но их все равно сразу с вооружения не снимут. Имхо со временем заменят на 107 мм пушки-гаубицы.
Вообще, как я понял Кулик планировал иметь в дивизии два калибра- 107 мм пушку-гаубицу ( основной) и 122 мм гаубицу ( типа усиление). А 152 мм калибры и выше- уже в корпусе.
?6 мм зенитка ИМХО имеет меньшую досягаемость по высоте. И поэтому не слишком нужна.

 Отправлено: 15.11.07 19:31. Заголовок: Всё остольное - как ..

Всё остольное - как в реале , но

SerB пишет:

цитата:

3. По зенитной артиллерии - две "дыры" - в МЗА (кроме счетверенных максимов - практически ничего) и зенитных орудиях крупного калибра.

МЗА - да . Требуется 12,7 , а то и 20 мм ( позднее 23 мм ) .

Более крупный калибр нежели 76,2 или 85,0 мм ( или 88,0 мм немецкий ) - до радаров не вижу смысла . Это уже более 5000 м по вертикали , что даже в хорошую погоду днем - по соколам ( в смысле - воробям ) . Избыточно ...

 Отправлено: 15.11.07 19:32. Заголовок: Кстати только сейчас..

Кстати только сейчас заметил, что получается почти артвооружение германской дивизии - 105 мм гаубица ( 107 мм гаубица-пушка) и 150 мм гаубица ( 122 мм гаубица).
Да и гаубицу 122 мм разарботают ИМХО не к 1938 г а чуцть пораньше..

 Отправлено: 15.11.07 19:53. Заголовок: В нише немецкой 105м..

В нише немецкой 105мм гаубицы у нас как раз 122мм. тяжелее незначительно, а могущество снаряда вдвое выше. Зачем нужны две дублирующие друг друга системы?

А вот 95мм "чистая" пушка имеет свою нишу и функции 122мм не дублирует

 Отправлено: 15.11.07 20:11. Заголовок: SerB пишет: 3. По ..

SerB пишет:

цитата:

3. По зенитной артиллерии - две "дыры" - в МЗА (кроме счетверенных максимов - практически ничего) и зенитных орудиях крупного калибра.

Идею по МЗА гробим - польской авиации мало и реального ущерба она не принесла, а в борьбе с сотней бипланов на весь фронт и счетверенные максимы справятся. Реально - жареный петух не клюнул (Хотя конечно мысль, о Ю-87 атакующих колонну, но вместо этого нарывающихся на огонь отечественных эрликонов греет - но увы...)
SerB пишет:

цитата:

5. Критическое положение с мехтягой

Это да
SerB пишет:

цитата:

установки на автомашинах 8. Производство тягачей для артиллерии всех уровней в бОльших масштабах, вероятно, в ущерб выпуску танков.

(Это НКВД? Вредителя знаю! ) Ситуация с автотягой по сравнению с реалом улучшается значительно только с 1939. ДО того с машинами плохо. Может всё же переделывать устаревшие танки в тягачи(снять башни, борта нарастить) ведь в РККА танки практически никогда не списывались, независимо от состояния, года выпуска и боепригодности (отсюда и дикие количества довоенного парка).
В 1936-1937 в стране гарантированно проблемы с финансами. Что из предложенной Вами программы является первоочередным?
(А вообще )

 Отправлено: 15.11.07 20:31. Заголовок: loginOFF пишет: 107..

loginOFF пишет:

цитата:

107 мм гаубица-пушка и пушка, 122 мм гаубица,

Что-нибудь одно выберут. Либо гаубицу-пушку, либо дуплекс. Я за дуплекс.

 Отправлено: 15.11.07 20:58. Заголовок: tomcat пишет: Идею ..

tomcat пишет:

цитата:

Идею по МЗА гробим - польской авиации мало и реального ущерба она не принесла, а в борьбе с сотней бипланов на весь фронт и счетверенные максимы справятся. Реально - жареный петух не клюнул

Далеко не факт. ГАБТУ может впечатлить именно работа ПОЛЬСКОЙ МЗА по НАШИМ самолетам.

Итак, приоритеты:
1. Мехтяга - безусловно номер раз. И НКВД приедет именно к тем, кто саботирует выпуск арттягачей.
2. Новые дивизионные (95мм) и полковые/горные (чешская разработка под 76.2х203мм) пушки, бо по этим позициям - провал. Реально имеем древние, как дерьмо мамонта 1902/30 в дивизии и 1927 в полку. Плюс дивизионная 122мм гаубица с нормальным лафетом. Думаю, Грабнский дуплекс Ф-39+Ф-25.
3. Тяжелая артиллерия - МЛ-20 + триплекс 152-203-280мм
4. Корпусное звено - см. реал. модернизация А-19 (с 1931 до 1931/37), М-10 ей в пару
5. 120мм и 160мм минометы в полк и дивизию
6. Сверхтяжелая артиллерия - триплекс 180-240-320 или 210-305-406мм
7. МЗА, зенитка 95мм

как-то так

 Отправлено: 15.11.07 21:04. Заголовок: loginOFF пишет: У ч..

loginOFF пишет:

цитата:

У чехов ЕМНИП была 83,5 мм зенитка как раз в эти годы. Вот только нигде ее описания не найду.

"В этом качестве выступала спаренная установка 83,5-мм зениток - той же модели, которой вооружались крейсер "Далмация" и тральщики типа "Орао". Она вели огонь 10-кг снарядами. Начальная скорость снаряда составляла 800 м/с, дальность стрельбы по горизонтали - 17 000 м, досягаемость по высоте - 12 000 м. "
Оффтоп: На Бронарм недавно вываливали Naval Weapons of WW2

 Отправлено: 15.11.07 21:15. Заголовок: tomcat пишет: ведь ..

tomcat пишет:

цитата:

ведь в РККА танки практически никогда не списывались, независимо от состояния, года выпуска и боепригодности

Т-26 - в тягачи, по мере замены на Т-50!

По зениткам - считаю, что выберут связку 75+95, чтобы не заморачиваться добавлением еще одного калибра - это ведь и станочный парк и многое другое. Опять же, в такновую программу хорошо ложиться - сейчас в танковой теме отпишусь.

 Отправлено: 15.11.07 21:17. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Т-26 - в тягачи, по мере замены на Т-50!

Т-26 - хреновый тягач. Скорее, в 122мм СУ-5 переоборудовать

А по тягачам - резко поднимут план по СТЗ-5 и Ворошиловцам. Ну и Я-12 может быть пораньше сделают, благо с двигателем проблем не будет (чехи подсобят)

 Отправлено: 15.11.07 22:17. Заголовок: loginOFF пишет: А м..

loginOFF пишет:

цитата:

А может сыграет идея Кулика о 107 мм пушке-гаубице?

А там заряжание раздельное помнится, как и у старой 107-мм (шнейдера) Для дивизионки скорострельность тоже важна. Так что скорее 85 - 95-мм, или возможно что-то морское. У морской 100-мм заряд унитарный? Облегчить, лафет нормальный сделать и со снарядами проблем меньше...
В батальоне скорее всего 76 обр. 27 года (модернизируется по типу того, что сделали в 43 - на лафет 45-мм), в полку Ф-22 как более универсальная. А 45-мм как отдельные батареи ПТО. Хотя...

 Отправлено: 15.11.07 23:10. Заголовок: Лин пишет: 85 - 95-..

Лин пишет:

цитата:

85 - 95-мм, или возможно что-то морское. У морской 100-мм заряд унитарный? Облегчить, лафет нормальный сделать и со снарядами проблем меньше... В батальоне скорее всего 76 обр. 27 года (модернизируется по типу того, что сделали в 43 - на лафет 45-мм), в полку Ф-22 как более универсальная. А 45-мм как отдельные батареи ПТО. Хотя...

95мм в реале получили не с кондачка - это самый крупный калибр, который можно было на тех технологиях реализовать, уложившись в "дивизионный" вес. 100мм уже будет слишком тяжелой, а 85мм сильно проигрывает по осколочно-фугасному действию.

Ф-22 очень тяжела для полка. А 76мм обр 27 года - для батальона. Кроме того, полковуха обр 43 года - поганейшая полковуха вследствие малого угла возвышения.

так что - в батальоне оставить пару "сорокапятка+82мм миномет", в полку - "чешка" 76мм +120мм миномет. ИМХО так

 Отправлено: 16.11.07 06:28. Заголовок: SerB пишет: ГАБТУ м..

SerB пишет:

цитата:

ГАБТУ может впечатлить именно работа ПОЛЬСКОЙ МЗА по НАШИМ самолетам

А у поляков вроде тоже никакая МЗА. Впечатлиться не с чего
А вот сделать выводы из рейдов наших ТБ на Варшаву можно - по зенитке 95 возражений никаких нет( а МЗА вроде никак не вырисовывается)
SerB пишет:

цитата:

А по тягачам - резко поднимут план по СТЗ-5 и Ворошиловцам

В 1938-1939 спад по количеству произведенных танков намечается(потери после Гв восполнили, а заказов на новыен танки мало - военные ждут новые типы танков отвечающие требованиям) можно использовать это время для увеличения производства тягачей. Ну а с года 1939 есть возможность закупать полноприводные Татры (А с 1940 танкостроительные мощности забиты - не до тягачей) и перевести часть арт парка на них
Где-то так получается...

 Отправлено: 16.11.07 09:10. Заголовок: tomcat пишет: Ну а ..

tomcat пишет:

цитата:

Ну а с года 1939

Тут нежно быть уверенным, что война не начнется раньше 41-го. Вон в реале к 42-му готовились - в результате немцев артиллерией снабдили по самое не могу

tomcat пишет:

цитата:

(А с 1940 танкостроительные мощности забиты - не до тягачей)

В реале с танкостроительными мощностями как бы совсем не фонтан было - потеряли Харьков, Сталинград и де-факто ленинград. Однако ж тягачи строили

tomcat пишет:

цитата:

у поляков вроде тоже никакая МЗА. Впечатлиться не с чего

Ну купят в Швейцарии, Германии, Швеции, Англии... наша авиация их сильно доставать будет

 Отправлено: 16.11.07 09:25. Заголовок: SerB пишет: Вон в ..

SerB пишет:

цитата:

Вон в реале к 42-му готовились

Здесь расслабляющего пакта нет - и с 1938 есть общая граница с Германией - есть постоянное вооруженное противостояние по границе (хотя просчеты в прогнозировании возможных сроков нападения могут быть ). Просто сроки указаны исходя из времени установления союзнических отношений с чехами и улучшения финансового положения в СССР (устранены последствия ГВ)
SerB пишет:

цитата:

Однако ж тягачи строили

Может ошибаюсь, но довольно вяло строили, в небольших кол-вах, хотя конечно здесь выпустят больше чем в реале.
SerB пишет:

цитата:

Ну купят в Швейцарии, Германии, Швеции, Англии

В 1935? Вроде ни у кого ещё нет эффективных установок МЗА? (Бофорсы не с 1936?)

А какие возможности нашей промышленности по выпуску новой артиллерии? ( не теоретические, а практические - по реалу в предвоенные годы) Хватит ли для перевооружения армии?

 Отправлено: 16.11.07 10:25. Заголовок: Не уверен я в необхо..

Не уверен я в необходимости дивизионной пушки. пусть 85, пусть 95 мм калибра. Для чего? С укреплениями бороться- все равно 107 мм будет эффективнее, а как ПТО- громоздка. Воевали немцы и амеры со 105 мм гаубицами в дивизиях и ничего..Лин пишет:

цитата:

А там заряжание раздельное помнится, как и у старой 107-мм (шнейдера) Для дивизионки скорострельность тоже важна.

Ага, для стрельбы по противнику не имеющему артиллерии... Нет, ну что 1.мешает выпускать часть снардов раздельно-гильзовых, часть в унитарах, 2. Сравните скорострельность наших 76 м дивизионок и немецких 75. А ведь у немцев именно раздельно-гильзовое.

 Отправлено: 16.11.07 10:25. Заголовок: tomcat пишет: Здесь..

tomcat пишет:

цитата:

Здесь расслабляющего пакта нет - и с 1938 есть общая граница с Германией - есть постоянное вооруженное противостояние по границе (хотя просчеты в прогнозировании возможных сроков нападения могут быть ).

Тем более. Нападения будут ожидать в любой момент - и производством тягачей озаботятся сразу после ГВ. tomcat пишет:

цитата:

Может ошибаюсь, но довольно вяло строили, в небольших кол-вах, хотя конечно здесь выпустят больше чем в реале

До войны в 39 и 40-м строили по 1200 СТЗ-5 в год. С началом войны за 13 месяцев (потеря Сталинграда) выпустили 6500 СТЗ-5. Т.е. рост роизводства аж в 5 раз.
Понятно, после потери Сталинграда наступили вилы. Однако на ЯАЗе с 43 года начали выпуск Я-12 и модификаций, проимерно по тысяче в год

Выпуск "Комсомольцев" действительно с началом войны прекратили, но в принципе сорокапятки непроблемно было таскать и лошадками, и полуторками

tomcat пишет:

цитата:

В 1935? Вроде ни у кого ещё нет эффективных установок МЗА? (Бофорсы не с 1936?)

Флак-30 - 1934,
http://en.wikipedia.org/wiki/2_cm_FlaK_30, швейцарский прототип - еще раньше

13.2мм Гочкисс - 1930,
http://en.wikipedia.org/wiki/13.2_mm_Hotchkiss_machine_gun

Эрликон - 1930
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_2cm-70_mk234.htm

40мм Бофорс - 1932
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_4cm-56_mk12.htm

ну и там Виккерсы, американские 28мм, Испано... В общем, выбор широчайший.

Думаю, поляки по старой памяти у французов 13.2мм спарками, у швейцарцев - Солотурнами (ака Флак-30), у шведов - 40мм бофорсами. Т.е. зоопарк для изучения будет огого

 Отправлено: 16.11.07 10:31. Заголовок: loginOFF пишет: Не ..

loginOFF пишет:

цитата:

Не уверен я в необходимости дивизионной пушки. пусть 85, пусть 95 мм калибра. Для чего? С укреплениями бороться- все равно 107 мм будет эффективнее, а как ПТО- громоздка.

Ну однако ж в реале хотели. Толькоо насыщение МСД танками со 100мм пушкой (плюс Хрущевские заглюки) с дивизионками у нас покончило, а так - до середины 50-х возились. Огонь прямой наводкой никто не отменял, а тут пушка с высокой начальной скоростью снаряда предпочтительнее

 Отправлено: 16.11.07 10:39. Заголовок: SerB пишет: Думаю, ..

SerB пишет:

цитата:

Думаю, поляки по старой памяти у французов 13.2мм спарками, у швейцарцев - Солотурнами (ака Флак-30), у шведов - 40мм бофорсами. Т.е. зоопарк для изучения будет огого

Ага - признаю, неправ, исправлюсь . Значит будет чего трофейного поизучать (Читаем буквально - спереть, скопировать и запустить на поток )

 Отправлено: 16.11.07 15:28. Заголовок: А, да. Еще будет при..

А, да. Еще будет признаны абсолютно неэффективными 50мм минометы.
Возможно, в серию пойдет автоматический гранатомет Таубина

 Отправлено: 16.11.07 18:34. Заголовок: Все же вариант с 95 ..

Все же вариант с 95 - 122 и 95 зениткой кажется наиболее привлекательным.
SerB пишет:

цитата:

Ускоренная разработка и массовое производство зенитных пулеметов 12.7-15.2мм и МЗА 20-45(?)мм, включая мобильные установки на автомашинах

Немного стоит осетра урезать - производство начали, но не в авральном порядке(иначе сильно послезнанием отдает) - плановое насыщение войск.
Да и нельзя сразу успеть всё - переоснастить танковые войска, заменить артиллерию и поставить в части МЗа и тягачи - и чтобы при этом промышленность смогла потребности удовлетворить (или работать всей страной только на оборону заранее до войны)
Надо чтобы новые 95 и 122 начали поступать в войска с 1939, зенитка с 1940, но к сожалению, видимо выполнить полностью программу перевооружения до войны не удастся

 Отправлено: 16.11.07 20:58. Заголовок: tomcat пишет: Надо ..

tomcat пишет:

цитата:

Надо чтобы новые 95 и 122 начали поступать в войска с 1939,

С 38 скорее. А если возьмут например морскую 100-мм, то могут и раньше
loginOFF пишет:

цитата:

ет, ну что 1.мешает выпускать часть снардов раздельно-гильзовых, часть в унитарах

Размер унитаров...
loginOFF пишет:

цитата:

Воевали немцы и амеры со 105 мм гаубицами в дивизиях и ничего

Так то гаубица, а у нас "универсальное орудие".

 Отправлено: 16.11.07 21:43. Заголовок: Лин пишет: А если в..

Лин пишет:

цитата:

А если возьмут например морскую 100-мм, то могут и раньше

Морская тяжелая для дивизии. 95мм - предел

 Отправлено: 17.11.07 18:26. Заголовок: SerB пишет: Гаубиц..

SerB пишет:

цитата:

Гаубицы дивизионного уровня - 122мм обр. 1909/30 и 1910/30 гг

Еще 114 британская - 400 шт, ЕМНИП, 152 тех же 10/30 и совсем немного британских 203 времен ПМВ. Ну и Б-2 разумеется.
SerB пишет:

цитата:

3. По зенитной артиллерии - две "дыры" - в МЗА (кроме счетверенных максимов - практически ничего) и зенитных орудиях крупного калибра.

У кого то на 1936 есть КК зенитки? Кроме тех же гансов, но 76 и "ахт-ахт" примерно одного класса?
SerB пишет:

цитата:

4. Полный провал в полевой и осадной артиллерии крупного калибра

Ээээ, Б-2 незаслуженно забыты. Они с 1929 на вооружении.
SerB пишет:

цитата:

5. ПТП и корпусная артиллерия развиваются аналогично реалу

Не выйдет. У нас считали что часть задач по ПТП ляжет на дивизионную артилерию. Если дивизионку перевести на 95, то это для ПТП уже будет тяжеловато.
SerB пишет:

цитата:

95мм в реале получили не с кондачка - это самый крупный калибр, который можно было на тех технологиях реализовать, уложившись в "дивизионный" вес. 100мм уже будет слишком тяжелой,

В реале была очень приличная дивизионка 107мм (порядка 2200-2500 кг), но только в 1943-44 гг.
loginOFF пишет:

цитата:

Сравните скорострельность наших 76 м дивизионок и немецких 75. А ведь у немцев именно раздельно-гильзовое.

У немцев раздельное (не раздельно-гильзовое ИМХО) на гаубицах и скорострельность куда ниже.
SerB пишет:

цитата:

Виккерсы, американские 28мм, Испано...

Скажем от Виккерсов и "чикагских пианино" были не в восторге сами разработчики.
Сделать нормальный пулемет 12,7 - уже хорошо. НА первое время хватит.
SerB пишет:

цитата:

Возможно, в серию пойдет автоматический гранатомет Таубина

А Таубин его доделать сможет?

 Отправлено: 17.11.07 18:35. Заголовок: SerB пишет: Флак-30..

SerB пишет:

цитата:

Флак-30 - 1934, http://en.wikipedia.org/wiki/2_cm_FlaK_30, швейцарский прототип - еще раньше

К 1936 тотально неудовлетворяда военных своей скорострельностью.
SerB пишет:

цитата:

Эрликон - 1930 http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_2cm-70_mk234.htm

Как я понял военные заинтересовались в 1937, а довели до норм аж в 1939.
SerB пишет:

цитата:

40мм Бофорс - 1932 http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_4cm-56_mk12.htm

цитата:

The British Army first showed interest in these guns in 1933 and placed an order for 100 of them in 1937. First Royal Navy shipboard use of air-cooled guns was in late 1941

Темпы освоения как-то не внушают. А производство они смогли организовать еще позже. И даже у юсовцев были проблемы с производством бофорсов. Кроме того помниться FVL писал что в РККА бофорсы сильно не любили из-за малой надежности и большой сложности.

 Отправлено: 17.11.07 20:45. Заголовок: Виталий пишет: Не в..

Виталий пишет:

цитата:

Не выйдет. У нас считали что часть задач по ПТП ляжет на дивизионную артилерию. Если дивизионку перевести на 95, то это для ПТП уже будет тяжеловато.

У нас также увлекались "универсальными" орудиями. Пото тут от лафета еще зависит.

 Отправлено: 19.11.07 00:43. Заголовок: Виталий пишет: В ре..

Виталий пишет:

цитата:

В реале была очень приличная дивизионка 107мм (порядка 2200-2500 кг), но только в 1943-44 гг.

вы про что? М-60 4 тонны весит БС-3 -3.6 тонны
Виталий пишет:

цитата:

Еще 114 британская - 400 шт, ЕМНИП,

на 1 ноября 1936 года было 211 штук
Виталий пишет:

цитата:

ЕМНИП, 152 тех же 10/30 и совсем немного британских 203 времен ПМВ

еще 100 152 мм гаубиц виккерса 100 немецких 152 мм мортир

 Отправлено: 19.11.07 19:08. Заголовок: Sergey-M пишет: вы ..

Sergey-M пишет:

цитата:

вы про что? М-60 4 тонны весит БС-3 -3.6 тонны

Сергей, она не пошла в серию. Попытаюсь вспомнить фамилиё
Sergey-M пишет:

цитата:

на 1 ноября 1936 года было 211 штук

Возможно.
Sergey-M пишет:

цитата:

еще 100 152 мм гаубиц виккерса 100 немецких 152 мм мортир

Виккерс вроде бы входит в эти обр. 10/30гг.

 Отправлено: 19.11.07 19:23. Заголовок: Виталий пишет: Викк..

Виталий пишет:

цитата:

Виккерс вроде бы входит в эти обр. 10/30гг.

Не входит.
107 мм пушка толи У9 толи 9У.. была создана, но в серию не пошла- посчитали, что хватает ЗИС3 и М30, да и планировали уже на 85 мм пушки перейти ЕМНИП. Год увы не помню, сегодня гляну.

 Отправлено: 20.11.07 01:04. Заголовок: loginOFF пишет: 107..

loginOFF пишет:

цитата:

107 мм пушка толи У9 толи 9У.. была создана,

9С-1 нашел "показала хорошие результаты испытаний но по непонятным причинам в серию не пошла" . это уже во время ВОВ...

 Отправлено: 20.11.07 22:01. Заголовок: Sergey-M пишет: 9С-..

Sergey-M пишет:

цитата:

9С-1 нашел "показала хорошие результаты испытаний но по непонятным причинам в серию не пошла" . это уже во время ВОВ...

А там помнится со стволами проблемы были, "Баррикады" то ёк...

 Отправлено: 23.11.07 14:51. Заголовок: Виталий пишет: РККА..

Виталий пишет:

цитата:

РККА бофорсы сильно не любили из-за малой надежности и большой сложности.

А иИМХО это не в РККА не любили, а завод №8 задавил. И тут все развалит, если только другого завода не найдут/построят. Они ведь даже готовые немецкие автоматы так и не смогли до 39 года выпускать..

 Отправлено: 23.11.07 15:08. Заголовок: Перенос выпуска ВСЕХ..

Перенос выпуска ВСЕХ зенитных автоматов на завод №8 глупость которая стоила очень дорого! Причина почему и армия и флот остались без зениток нормальных...

Причем тот же ОСЗ в ходе ПМВ вполне освоил поновой 37мм автомат Максима и 40мм Виккерс....

 Отправлено: 23.11.07 18:30. Заголовок: loginOFF пишет: А ..

loginOFF пишет:

цитата:

А иИМХО это не в РККА не любили, а завод №8 задавил

Да нет. Нам же поставляли "бофорсы" по ленд-лизу. Так вот - в армии (именно в армии, не во флоте и не на БЕПО) считали что отечественная 37мм - лучше. Более неприхотлива и надежна.
cobra пишет:

цитата:

Причем тот же ОСЗ в ходе ПМВ вполне освоил поновой 37мм автомат Максима и 40мм Виккерс....

Как я помню выпуски были совсем в следовых количествах. Да и автоматы эти.... не сильно хорошие.

 Отправлено: 23.11.07 18:45. Заголовок: Виталий пишет: в ар..

Виталий пишет:

цитата:

в армии (именно в армии, не во флоте и не на БЕПО) считали что отечественная 37мм - лучше. Более неприхотлива и надежна.

Интересно. Таких сведений не встречал. Да и мне почему-то казалось что бофорсы в основном на флот шли...
Жаль что книги у мпеня запакованы, была где-то статья про испытания Бофорса и наших 37-мм и 45 мм зениток. (Читал давно, подробностей не помню.)
А то что завод №8 косячил с зенитками со страшной силой не один, извините, Широкорад писал.

 Отправлено: 23.11.07 22:58. Заголовок: http://alternativa.f..

http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004549-000-0-0-1195846765
Большое спасибо всем, кто своим интеллектуальным трудом укрепил оборонную мощь страны.
(Уважаемый, SerB, если в ходе войны танков не хватит из-за увеличившегося выпуска тягачей в предвоенные годы, Вы же догадываетесь, к кому в дверь позвонят бравые ребята из НКВД?)

 Отправлено: 24.11.07 05:24. Заголовок: SerB пишет: 8. Прои..

SerB пишет:

цитата:

8. Производство тягачей для артиллерии всех уровней в бОльших масштабах, вероятно, в ущерб выпуску танков

С тягачами интересно может быть в 1938-1941 гг.- у чехов довольно много серийных машин 6х6, в т. ч. и тягачей плюс имеется дизель 160 л.с.... СССР в этот период активно будет закупать тягачи у чехов, а так же может попытаться организовать производство какой-нибудь из татр у себя.

 Отправлено: 24.11.07 05:35. Заголовок: Кэрт пишет: организ..

Кэрт пишет:

цитата:

организовать производство какой-нибудь из татр у

Кэрт, проскользнуло в броне - картон - Организация завода в Таганроге, но первоначально он практически сборочный, двигатели и прочие сложные узлы получают из Чехословакии. С началом войны видимо будут как-то пытаьтся изготавливать самостоятельно или их перепрофилируют...

 Отправлено: 24.11.07 11:18. Заголовок: Я тут подумал чуто..

Я тут подумал чуток... Война то Грязевая, значит грязи много. Так не приведет ли это к появлению еще во время войны эрзац- самоходок а-ля ЗиС-30 ? На базе Т-27 и трофейных польских ТКS. Поставит какой комбат свои 45-мм на Т-27, "отдолженный"у братьев-танкистов, и увидит это чудо какой комдив, да заинтересуется...
А потом идею оценят, подхватят, и разовьют... Ну, куда получится, туда и разовьют
.

 Отправлено: 24.11.07 14:22. Заголовок: Zeev пишет: Я тут п..

Zeev пишет:

цитата:

Я тут подумал чуток... Война то Грязевая, значит грязи много. Так не приведет ли это к появлению еще во время войны эрзац- самоходок а-ля ЗиС-30 ? На базе Т-27 и трофейных польских ТКS. Поставит какой комбат свои 45-мм на Т-27, "отдолженный"у братьев-танкистов, и увидит это чудо какой комдив, да заинтересуется... А потом идею оценят, подхватят, и разовьют... Ну, куда получится, туда и разовьют

45 на руках таскается. На бронетехнике установленная хуже маскируется. Выдвижение к противнику не настолько актуально, как например с пехотным штурмовым орудием. Идея , как и в случае с 37 мм на UE - ИМХО порочна, но возможна.

 Отправлено: 24.11.07 19:02. Заголовок: loginOFF пишет: Ин..

loginOFF пишет:

цитата:

Интересно. Таких сведений не встречал. Да и мне почему-то казалось что бофорсы в основном на флот шли...

Фиг его знает. Надо у Широкорада глянуть, в "Оружии отечественного флота". Источник информации, повторюсь FVL. В принципе, учитывая что определенный гимор с 40мм бофорсами имели даже янки, а англичане вполне конкретный, то в подобное вполне верится. Оружие неплохое, но очень сложное и капризное.
Ну и как один из фактов - наши после ВОВ куопировать "бофорс" не стали.
loginOFF пишет:

цитата:

Жаль что книги у мпеня запакованы, была где-то статья про испытания Бофорса и наших 37-мм и 45 мм зениток. (Читал давно, подробностей не помню.)

Действительно жаль, было бы интересно посмотреть.
loginOFF пишет:

цитата:

А то что завод №8 косячил с зенитками со страшной силой не один, извините, Широкорад писал.

Кто бы спорил....

 Отправлено: 24.11.07 23:28. Заголовок: Виталий пишет: Ну и..

Виталий пишет:

цитата:

Ну и как один из фактов - наши после ВОВ куопировать "бофорс" не стали.

ЭЭЭ? Вообще-то я полагал, что наши скопировали Бофорс ДО ВМВ. И получили 37мм автомат. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 25.11.07 00:04. Заголовок: Ostgott пишет: 45 н..

Ostgott пишет:

цитата:

45 на руках таскается.

500 кг лучше возить. Тем паче ЗиС-3 тоже на руках таскалась, однако на СУ-76 ставилась на ура.Ostgott пишет:

цитата:

На бронетехнике установленная хуже маскируется.

Зато подвижна. Пальнул... и в кусты

 Отправлено: 25.11.07 14:37. Заголовок: Zeev пишет: На базе..

Zeev пишет:

цитата:

На базе Т-27 и трофейных польских ТКS.

Была такая идея, в воздухе РИ витала. Даже в металл была воплощена- СУ-76 1935 г. постройки представляла собой шасси Т-27 с открыто установленной качающейся частью полковой пушки обр. 1927. Недостатки- мал возимый боекомплект, самоходке придается вторая машина для перевозки боеприпасов. Хотя в РИ в 1935 испытывали САУ на шасси Т-37 с 45-мм... Вполне возможны подобные фронтовые переделки...

 Отправлено: 27.11.07 20:14. Заголовок: SerB пишет: ЭЭЭ? Во..

SerB пишет:

цитата:

ЭЭЭ? Вообще-то я полагал, что наши скопировали Бофорс ДО ВМВ. И получили 37мм автомат. Или я ошибаюсь?

Имхо это вообще-то мнение шведов, официально нашими не совсем подтвержденное. Вроде бы наши скопировали 25мм бофорс, тот который который обр. конца 1920хгг. сорри, 33 года

цитата:

which was itself derived from the Bofors 25 mm (1") Model 1933. The 25 mm Bofors guns were originally sold to the Soviet Navy in 1935. Trials were successful, so the Russians started work on a scaled-up version firing 45 mm ammunition. The 45 mm 49-K was a successful design, but the Army judged that 45 mm was too large a caliber for an automatic field weapon and so requested a reduction in caliber to 37 mm.

ОТсюда, например.
Хотя говорить о "копировании" с увеличением калибра атомата в полтора раза = имхо несколько... неосторожно.

 Отправлено: 27.11.07 23:40. Заголовок: Zeev пишет: 500 кг ..

Zeev пишет:

цитата:

500 кг лучше возить.

Дык понятно, что моторизована должны быть ПТ артиллерия. Но заметим, что 100 мм послевоенная ПТ была буксируема, хотя тяжелее гораздо, а самоходные ПТ пушки так в серию и не пошли. Самодвижущиеся, да.
А вот полковушку на Т-27 - вполне здравая мысль. Хотя еще оптимальнее заездить оставшиеся для обучения.

 Отправлено: 28.11.07 06:24. Заголовок: Ostgott пишет: а с..

Ostgott пишет:

цитата:

а самоходные ПТ пушки так в серию и не пошли.

А СУ-100?

 Отправлено: 28.11.07 10:21. Заголовок: Zeev пишет: На базе..

Zeev пишет:

цитата:

На базе Т-27 и трофейных польских ТКS

А не легковато шасси? Боекомплект маленький будет, что для ПТО важно- особо не доставишь во время боя.
Ostgott пишет:

цитата:

самоходные ПТ пушки так в серию и не пошли.

Не понял? Су100, Су122/54, Су85 (изначально именно самоходная для пехоты, потом перевели в ВДВ). Только когда ПТУР сделали, от ПТ самоходок отказались.

 Отправлено: 28.11.07 12:16. Заголовок: Zeev пишет: А СУ-10..

Zeev пишет:

цитата:

А СУ-100?

Су-100 - военная. Я имел в виду после войны.
loginOFF пишет:

цитата:

Су122/54,

про нее я забыл, да. Но серия не впечатляющая в общем, достаточно быстро переделали в тягачи.
loginOFF пишет:

цитата:

(изначально именно самоходная для пехоты, потом перевели в ВДВ).

Серьезно? Не имел такой инфо. А где это написано?

 Отправлено: 28.11.07 17:08. Заголовок: Ostgott пишет: Су-1..

Ostgott пишет:

цитата:

Су-100 - военная. Я имел в виду после войны

Согласен. Но воевала она очень долго именно как ПТ
loginOFF пишет:

цитата:

А не легковато шасси? Боекомплект маленький будет, что для ПТО важно- особо не доставишь во время боя.

А какой комплект 37- 45 мм.? Явно не 100 снарядов на ствол.

 Отправлено: 28.11.07 17:32. Заголовок: loginOFF пишет: А н..

loginOFF пишет:

цитата:

А не легковато шасси?

В РИ на Т-27 полковушку впихнули. Только к ней ещё вторая машина с БК прилагалась...

 Отправлено: 28.11.07 20:12. Заголовок: loginOFF пишет: Су8..

loginOFF пишет:

цитата:

Су85 (изначально именно самоходная для пехоты, потом перевели в ВДВ).

это разные СУ-85. врмен ВОВ и пслевоенная авиадесантная.

 Отправлено: 28.11.07 21:21. Заголовок: Zeev пишет: Согласе..

Zeev пишет:

цитата:

Согласен. Но воевала она очень долго именно как ПТ

Это да. И про 122 послевоенную я забыл. Но если брать серийные ПТ САУ, то выходит, что от 75 мм токмо были выбраны. 47 мм Панцерягер 1 не в счет, поскольку там к лафету, насколько помню, претензии были - не позволял буксировать на больших скоростях.

 Отправлено: 29.11.07 14:57. Заголовок: Sergey-M пишет: это..

Sergey-M пишет:

цитата:

это разные СУ-85. врмен ВОВ и пслевоенная авиадесантная.

нет. именно послевоенная разрабатывалась сначала как Пт для стрелковых полков, а уже потом в ВДВ пошла. Есть ЕМНИП у Ленского в СВ СССР, в журнале Техника и оружие в статье про Су85 и там же в одном из последних номеров про развитие артиллерии ВДВ.

 Отправлено: 29.11.07 14:59. Заголовок: Ostgott пишет: Но с..

Ostgott пишет:

цитата:

Но серия не впечатляющая в общем, достаточно быстро переделали в тягачи.

а потому что ставку на самоходные пусковые с ПТУР сделали. Тогда Хрущ вообще всю самоходную артиллерию порезал.