Отправлено: 15.11.07 16:07. Заголовок: Артиллерия в Грязевой Войне

Приветствия!

Некоторые мысли по артиллерии в Грязевой войне. Для затравки.

К 36 году только-только прошел конкурс на новую дивизионную пушку. Выбрана Ф-22, причем даже не УСВ. основная масса - трехдюймовки "Большой модернизации".
Гаубицы дивизионного уровня - 122мм обр. 1909/30 и 1910/30 гг

Основная зенитка среднего калибра в РККА - 76мм 3-К с длинной гильзой, в девичестве - "Рейнметалл", с весьма большой долей модернизированных орудий обр. 15 года Ленера

Батальонка и основная ПТП - 45мм


Что вскроект война?
1. По ПТП - бронепробиваемость будет признана отвечающей современным условиям, с возможным вскрытием проблем с бронебойными снарядами
2. По артиллерии дивизионного уровня - вполне достаточное пртивотанковое, но явно недостаточное осколочно-фугасное действие 76мм снаряда. Моральная устарелость гаубичного парка
3. По зенитной артиллерии - две "дыры" - в МЗА (кроме счетверенных максимов - практически ничего) и зенитных орудиях крупного калибра.
4. Полный провал в полевой и осадной артиллерии крупного калибра
5. Критическое положение с мехтягой

По результатам будут приняты, видимо, следующие решения:
1. Форсированная разработка дуплекса из 95мм пушки и 122мм гаубицы для дивизионной артиллерии. 95мм выбирается, как и в реале, в качестве максимального калибра, обеспечивающего приемлемую для дивизии подвижность
2. 76мм 3-К видимо, не модернизируется до 85мм 52-К, скорее вместе с чехами делают корпусную зенитку калибра 95мм, унифицированную с дивизионкой по снаряду, но не по выстрелу - длинная гильза. 76мм 3-К остается на вооружении, т.к. 95мм для дивизии тяжеловата.
5. ПТП и корпусная артиллерия развиваются аналогично реалу
6. Совместная с чехами разработка 2 триплексов РГК - ориентировочно пушка 150-гаубица 200-мортира 280мм (подвижный) и 180-240-300+ (ограничено-подвижный)
7. Ускоренная разработка и массовое производство зенитных пулеметов 12.7-15.2мм и МЗА 20-45(?)мм, включая мобильные установки на автомашинах
8. Производство тягачей для артиллерии всех уровней в бОльших масштабах, вероятно, в ущерб выпуску танков.
9. Ускоренная разработка либо полковой мортиры, либо 120 и 160мм минометов

Ваше мнение, дамы и господа?

 Отправлено: 15.11.07 16:18. Заголовок: SerB пишет: 95мм пу..

SerB пишет:

цитата:

95мм пушки и 122мм гаубицы для дивизионной артиллерии.

Хм. А может сыграет идея Кулика о 107 мм пушке-гаубице? только с пониженным бронебойным действием- а то в реале вместо пушки-гаубицы сделали тяжелую ПТО.
SerB пишет:

цитата:

гаубица 200

Тогда уж 152мм-203 мм-280 мм.
SerB пишет:

цитата:

240-300+

В реале ЕМНИП 210 мм пушка- 305 мм гаубица, только поздно закупили.
Возможно еще все же произведут 152 мм-122мм полковые гаубицы?

 Отправлено: 15.11.07 16:26. Заголовок: loginOFF пишет: Хм...

loginOFF пишет:

цитата:

Хм. А может сыграет идея Кулика о 107 мм пушке-гаубице? только с пониженным бронебойным действием- а то в реале вместо пушки-гаубицы сделали тяжелую ПТО.

Думаю, все-таки дуплекс 95-122, от парадигмы "Пушка + гаубица" вряд ли откажутся.
Но если таки примут 107мм пушку-гаубицу - тогда скорее всего таки поднимут калибр зенитки до 85мм

loginOFF пишет:

цитата:

Тогда уж 152мм-203 мм-280 мм.

Я примерно писал

loginOFF пишет:

цитата:

реале ЕМНИП 210 мм пушка- 305 мм гаубица, только поздно закупили.

Ну тут видимо чехи будут определять, они в крупнокалиберной сухопутке нас наголову превосходят

 Отправлено: 15.11.07 16:38. Заголовок: SerB пишет: скорее ..

SerB пишет:

цитата:

скорее всего таки поднимут калибр зенитки до 85мм

Калибр зенитки поднимать придется в любом случае, т.к к тому времени 76 мм уже слабоват. У чехов ЕМНИП была 83,5 мм зенитка как раз в эти годы. Вот только нигде ее описания не найду.
SerB пишет:

цитата:

Ну тут видимо чехи будут определять,

Тогда скорее всего 210-240-305 мм. Все эти калибры в Чехии производились.

 Отправлено: 15.11.07 18:49. Заголовок: Вот ибудет у нас на ..

Вот ибудет у нас на вооружении 45 мм ПТО,76 мм полковая пушка, 76 мм дивизионная, 107 мм гаубица-пушка и пушка, 122 мм гаубица, 152 мм гаубица и гаубица-пушка, 152 мм дальнобойная пушка, 203 мм гаубица корпусная, 203 мм Б4 усиления, 210 мм пушка, 240 мм пушка и гаубица,280 мм мортира, 305 мм гаубица.И м. б. 406 мм гаубицу сделают.

 Отправлено: 15.11.07 19:06. Заголовок: loginOFF пишет: 76 ..

loginOFF пишет:

цитата:

76 мм дивизионная

Категорически не годится. Снаряд избыточен по танкам и слаб по пехоте.
Кстати 76мм зенитка для дивизии вполне адекватна. И при наличии 95мм в корпусе будет самое оно.

А 84-85мм для корпуса и стационарной зенитной обороны хиловаты

 Отправлено: 15.11.07 19:08. Заголовок: SerB пишет: Категор..

SerB пишет:

цитата:

Категорически не годится. Снаряд избыточен по танкам и слаб по пехоте.

Хм. Но их все равно сразу с вооружения не снимут. Имхо со временем заменят на 107 мм пушки-гаубицы.
Вообще, как я понял Кулик планировал иметь в дивизии два калибра- 107 мм пушку-гаубицу ( основной) и 122 мм гаубицу ( типа усиление). А 152 мм калибры и выше- уже в корпусе.
?6 мм зенитка ИМХО имеет меньшую досягаемость по высоте. И поэтому не слишком нужна.

 Отправлено: 15.11.07 19:31. Заголовок: Всё остольное - как ..

Всё остольное - как в реале , но

SerB пишет:

цитата:

3. По зенитной артиллерии - две "дыры" - в МЗА (кроме счетверенных максимов - практически ничего) и зенитных орудиях крупного калибра.

МЗА - да . Требуется 12,7 , а то и 20 мм ( позднее 23 мм ) .

Более крупный калибр нежели 76,2 или 85,0 мм ( или 88,0 мм немецкий ) - до радаров не вижу смысла . Это уже более 5000 м по вертикали , что даже в хорошую погоду днем - по соколам ( в смысле - воробям ) . Избыточно ...

 Отправлено: 15.11.07 19:32. Заголовок: Кстати только сейчас..

Кстати только сейчас заметил, что получается почти артвооружение германской дивизии - 105 мм гаубица ( 107 мм гаубица-пушка) и 150 мм гаубица ( 122 мм гаубица).
Да и гаубицу 122 мм разарботают ИМХО не к 1938 г а чуцть пораньше..

 Отправлено: 15.11.07 19:53. Заголовок: В нише немецкой 105м..

В нише немецкой 105мм гаубицы у нас как раз 122мм. тяжелее незначительно, а могущество снаряда вдвое выше. Зачем нужны две дублирующие друг друга системы?

А вот 95мм "чистая" пушка имеет свою нишу и функции 122мм не дублирует

 Отправлено: 15.11.07 20:11. Заголовок: SerB пишет: 3. По ..

SerB пишет:

цитата:

3. По зенитной артиллерии - две "дыры" - в МЗА (кроме счетверенных максимов - практически ничего) и зенитных орудиях крупного калибра.

Идею по МЗА гробим - польской авиации мало и реального ущерба она не принесла, а в борьбе с сотней бипланов на весь фронт и счетверенные максимы справятся. Реально - жареный петух не клюнул (Хотя конечно мысль, о Ю-87 атакующих колонну, но вместо этого нарывающихся на огонь отечественных эрликонов греет - но увы...)
SerB пишет:

цитата:

5. Критическое положение с мехтягой

Это да
SerB пишет:

цитата:

установки на автомашинах 8. Производство тягачей для артиллерии всех уровней в бОльших масштабах, вероятно, в ущерб выпуску танков.

(Это НКВД? Вредителя знаю! ) Ситуация с автотягой по сравнению с реалом улучшается значительно только с 1939. ДО того с машинами плохо. Может всё же переделывать устаревшие танки в тягачи(снять башни, борта нарастить) ведь в РККА танки практически никогда не списывались, независимо от состояния, года выпуска и боепригодности (отсюда и дикие количества довоенного парка).
В 1936-1937 в стране гарантированно проблемы с финансами. Что из предложенной Вами программы является первоочередным?
(А вообще )

 Отправлено: 15.11.07 20:31. Заголовок: loginOFF пишет: 107..

loginOFF пишет:

цитата:

107 мм гаубица-пушка и пушка, 122 мм гаубица,

Что-нибудь одно выберут. Либо гаубицу-пушку, либо дуплекс. Я за дуплекс.

 Отправлено: 15.11.07 20:58. Заголовок: tomcat пишет: Идею ..

tomcat пишет:

цитата:

Идею по МЗА гробим - польской авиации мало и реального ущерба она не принесла, а в борьбе с сотней бипланов на весь фронт и счетверенные максимы справятся. Реально - жареный петух не клюнул

Далеко не факт. ГАБТУ может впечатлить именно работа ПОЛЬСКОЙ МЗА по НАШИМ самолетам.

Итак, приоритеты:
1. Мехтяга - безусловно номер раз. И НКВД приедет именно к тем, кто саботирует выпуск арттягачей.
2. Новые дивизионные (95мм) и полковые/горные (чешская разработка под 76.2х203мм) пушки, бо по этим позициям - провал. Реально имеем древние, как дерьмо мамонта 1902/30 в дивизии и 1927 в полку. Плюс дивизионная 122мм гаубица с нормальным лафетом. Думаю, Грабнский дуплекс Ф-39+Ф-25.
3. Тяжелая артиллерия - МЛ-20 + триплекс 152-203-280мм
4. Корпусное звено - см. реал. модернизация А-19 (с 1931 до 1931/37), М-10 ей в пару
5. 120мм и 160мм минометы в полк и дивизию
6. Сверхтяжелая артиллерия - триплекс 180-240-320 или 210-305-406мм
7. МЗА, зенитка 95мм

как-то так

 Отправлено: 15.11.07 21:04. Заголовок: loginOFF пишет: У ч..

loginOFF пишет:

цитата:

У чехов ЕМНИП была 83,5 мм зенитка как раз в эти годы. Вот только нигде ее описания не найду.

"В этом качестве выступала спаренная установка 83,5-мм зениток - той же модели, которой вооружались крейсер "Далмация" и тральщики типа "Орао". Она вели огонь 10-кг снарядами. Начальная скорость снаряда составляла 800 м/с, дальность стрельбы по горизонтали - 17 000 м, досягаемость по высоте - 12 000 м. "
Оффтоп: На Бронарм недавно вываливали Naval Weapons of WW2

 Отправлено: 15.11.07 21:15. Заголовок: tomcat пишет: ведь ..

tomcat пишет:

цитата:

ведь в РККА танки практически никогда не списывались, независимо от состояния, года выпуска и боепригодности

Т-26 - в тягачи, по мере замены на Т-50!

По зениткам - считаю, что выберут связку 75+95, чтобы не заморачиваться добавлением еще одного калибра - это ведь и станочный парк и многое другое. Опять же, в такновую программу хорошо ложиться - сейчас в танковой теме отпишусь.

 Отправлено: 15.11.07 21:17. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Т-26 - в тягачи, по мере замены на Т-50!

Т-26 - хреновый тягач. Скорее, в 122мм СУ-5 переоборудовать

А по тягачам - резко поднимут план по СТЗ-5 и Ворошиловцам. Ну и Я-12 может быть пораньше сделают, благо с двигателем проблем не будет (чехи подсобят)

 Отправлено: 15.11.07 22:17. Заголовок: loginOFF пишет: А м..

loginOFF пишет:

цитата:

А может сыграет идея Кулика о 107 мм пушке-гаубице?

А там заряжание раздельное помнится, как и у старой 107-мм (шнейдера) Для дивизионки скорострельность тоже важна. Так что скорее 85 - 95-мм, или возможно что-то морское. У морской 100-мм заряд унитарный? Облегчить, лафет нормальный сделать и со снарядами проблем меньше...
В батальоне скорее всего 76 обр. 27 года (модернизируется по типу того, что сделали в 43 - на лафет 45-мм), в полку Ф-22 как более универсальная. А 45-мм как отдельные батареи ПТО. Хотя...

 Отправлено: 15.11.07 23:10. Заголовок: Лин пишет: 85 - 95-..

Лин пишет:

цитата:

85 - 95-мм, или возможно что-то морское. У морской 100-мм заряд унитарный? Облегчить, лафет нормальный сделать и со снарядами проблем меньше... В батальоне скорее всего 76 обр. 27 года (модернизируется по типу того, что сделали в 43 - на лафет 45-мм), в полку Ф-22 как более универсальная. А 45-мм как отдельные батареи ПТО. Хотя...

95мм в реале получили не с кондачка - это самый крупный калибр, который можно было на тех технологиях реализовать, уложившись в "дивизионный" вес. 100мм уже будет слишком тяжелой, а 85мм сильно проигрывает по осколочно-фугасному действию.

Ф-22 очень тяжела для полка. А 76мм обр 27 года - для батальона. Кроме того, полковуха обр 43 года - поганейшая полковуха вследствие малого угла возвышения.

так что - в батальоне оставить пару "сорокапятка+82мм миномет", в полку - "чешка" 76мм +120мм миномет. ИМХО так

 Отправлено: 16.11.07 06:28. Заголовок: SerB пишет: ГАБТУ м..

SerB пишет:

цитата:

ГАБТУ может впечатлить именно работа ПОЛЬСКОЙ МЗА по НАШИМ самолетам

А у поляков вроде тоже никакая МЗА. Впечатлиться не с чего
А вот сделать выводы из рейдов наших ТБ на Варшаву можно - по зенитке 95 возражений никаких нет( а МЗА вроде никак не вырисовывается)
SerB пишет:

цитата:

А по тягачам - резко поднимут план по СТЗ-5 и Ворошиловцам

В 1938-1939 спад по количеству произведенных танков намечается(потери после Гв восполнили, а заказов на новыен танки мало - военные ждут новые типы танков отвечающие требованиям) можно использовать это время для увеличения производства тягачей. Ну а с года 1939 есть возможность закупать полноприводные Татры (А с 1940 танкостроительные мощности забиты - не до тягачей) и перевести часть арт парка на них
Где-то так получается...

 Отправлено: 16.11.07 09:10. Заголовок: tomcat пишет: Ну а ..

tomcat пишет:

цитата:

Ну а с года 1939

Тут нежно быть уверенным, что война не начнется раньше 41-го. Вон в реале к 42-му готовились - в результате немцев артиллерией снабдили по самое не могу

tomcat пишет:

цитата:

(А с 1940 танкостроительные мощности забиты - не до тягачей)

В реале с танкостроительными мощностями как бы совсем не фонтан было - потеряли Харьков, Сталинград и де-факто ленинград. Однако ж тягачи строили

tomcat пишет:

цитата:

у поляков вроде тоже никакая МЗА. Впечатлиться не с чего

Ну купят в Швейцарии, Германии, Швеции, Англии... наша авиация их сильно доставать будет

 Отправлено: 16.11.07 09:25. Заголовок: SerB пишет: Вон в ..

SerB пишет:

цитата:

Вон в реале к 42-му готовились

Здесь расслабляющего пакта нет - и с 1938 есть общая граница с Германией - есть постоянное вооруженное противостояние по границе (хотя просчеты в прогнозировании возможных сроков нападения могут быть ). Просто сроки указаны исходя из времени установления союзнических отношений с чехами и улучшения финансового положения в СССР (устранены последствия ГВ)
SerB пишет:

цитата:

Однако ж тягачи строили

Может ошибаюсь, но довольно вяло строили, в небольших кол-вах, хотя конечно здесь выпустят больше чем в реале.
SerB пишет:

цитата:

Ну купят в Швейцарии, Германии, Швеции, Англии

В 1935? Вроде ни у кого ещё нет эффективных установок МЗА? (Бофорсы не с 1936?)

А какие возможности нашей промышленности по выпуску новой артиллерии? ( не теоретические, а практические - по реалу в предвоенные годы) Хватит ли для перевооружения армии?

 Отправлено: 16.11.07 10:25. Заголовок: Не уверен я в необхо..

Не уверен я в необходимости дивизионной пушки. пусть 85, пусть 95 мм калибра. Для чего? С укреплениями бороться- все равно 107 мм будет эффективнее, а как ПТО- громоздка. Воевали немцы и амеры со 105 мм гаубицами в дивизиях и ничего..Лин пишет:

цитата:

А там заряжание раздельное помнится, как и у старой 107-мм (шнейдера) Для дивизионки скорострельность тоже важна.

Ага, для стрельбы по противнику не имеющему артиллерии... Нет, ну что 1.мешает выпускать часть снардов раздельно-гильзовых, часть в унитарах, 2. Сравните скорострельность наших 76 м дивизионок и немецких 75. А ведь у немцев именно раздельно-гильзовое.

 Отправлено: 16.11.07 10:25. Заголовок: tomcat пишет: Здесь..

tomcat пишет:

цитата:

Здесь расслабляющего пакта нет - и с 1938 есть общая граница с Германией - есть постоянное вооруженное противостояние по границе (хотя просчеты в прогнозировании возможных сроков нападения могут быть ).

Тем более. Нападения будут ожидать в любой момент - и производством тягачей озаботятся сразу после ГВ. tomcat пишет:

цитата:

Может ошибаюсь, но довольно вяло строили, в небольших кол-вах, хотя конечно здесь выпустят больше чем в реале

До войны в 39 и 40-м строили по 1200 СТЗ-5 в год. С началом войны за 13 месяцев (потеря Сталинграда) выпустили 6500 СТЗ-5. Т.е. рост роизводства аж в 5 раз.
Понятно, после потери Сталинграда наступили вилы. Однако на ЯАЗе с 43 года начали выпуск Я-12 и модификаций, проимерно по тысяче в год

Выпуск "Комсомольцев" действительно с началом войны прекратили, но в принципе сорокапятки непроблемно было таскать и лошадками, и полуторками

tomcat пишет:

цитата:

В 1935? Вроде ни у кого ещё нет эффективных установок МЗА? (Бофорсы не с 1936?)

Флак-30 - 1934,
http://en.wikipedia.org/wiki/2_cm_FlaK_30, швейцарский прототип - еще раньше

13.2мм Гочкисс - 1930,
http://en.wikipedia.org/wiki/13.2_mm_Hotchkiss_machine_gun

Эрликон - 1930
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_2cm-70_mk234.htm

40мм Бофорс - 1932
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_4cm-56_mk12.htm

ну и там Виккерсы, американские 28мм, Испано... В общем, выбор широчайший.

Думаю, поляки по старой памяти у французов 13.2мм спарками, у швейцарцев - Солотурнами (ака Флак-30), у шведов - 40мм бофорсами. Т.е. зоопарк для изучения будет огого

 Отправлено: 16.11.07 10:31. Заголовок: loginOFF пишет: Не ..

loginOFF пишет:

цитата:

Не уверен я в необходимости дивизионной пушки. пусть 85, пусть 95 мм калибра. Для чего? С укреплениями бороться- все равно 107 мм будет эффективнее, а как ПТО- громоздка.

Ну однако ж в реале хотели. Толькоо насыщение МСД танками со 100мм пушкой (плюс Хрущевские заглюки) с дивизионками у нас покончило, а так - до середины 50-х возились. Огонь прямой наводкой никто не отменял, а тут пушка с высокой начальной скоростью снаряда предпочтительнее

 Отправлено: 16.11.07 10:39. Заголовок: SerB пишет: Думаю, ..

SerB пишет:

цитата:

Думаю, поляки по старой памяти у французов 13.2мм спарками, у швейцарцев - Солотурнами (ака Флак-30), у шведов - 40мм бофорсами. Т.е. зоопарк для изучения будет огого

Ага - признаю, неправ, исправлюсь . Значит будет чего трофейного поизучать (Читаем буквально - спереть, скопировать и запустить на поток )

 Отправлено: 16.11.07 15:28. Заголовок: А, да. Еще будет при..

А, да. Еще будет признаны абсолютно неэффективными 50мм минометы.
Возможно, в серию пойдет автоматический гранатомет Таубина

 Отправлено: 16.11.07 18:34. Заголовок: Все же вариант с 95 ..

Все же вариант с 95 - 122 и 95 зениткой кажется наиболее привлекательным.
SerB пишет:

цитата:

Ускоренная разработка и массовое производство зенитных пулеметов 12.7-15.2мм и МЗА 20-45(?)мм, включая мобильные установки на автомашинах

Немного стоит осетра урезать - производство начали, но не в авральном порядке(иначе сильно послезнанием отдает) - плановое насыщение войск.
Да и нельзя сразу успеть всё - переоснастить танковые войска, заменить артиллерию и поставить в части МЗа и тягачи - и чтобы при этом промышленность смогла потребности удовлетворить (или работать всей страной только на оборону заранее до войны)
Надо чтобы новые 95 и 122 начали поступать в войска с 1939, зенитка с 1940, но к сожалению, видимо выполнить полностью программу перевооружения до войны не удастся

 Отправлено: 16.11.07 20:58. Заголовок: tomcat пишет: Надо ..

tomcat пишет:

цитата:

Надо чтобы новые 95 и 122 начали поступать в войска с 1939,

С 38 скорее. А если возьмут например морскую 100-мм, то могут и раньше
loginOFF пишет:

цитата:

ет, ну что 1.мешает выпускать часть снардов раздельно-гильзовых, часть в унитарах

Размер унитаров...
loginOFF пишет:

цитата:

Воевали немцы и амеры со 105 мм гаубицами в дивизиях и ничего

Так то гаубица, а у нас "универсальное орудие".

 Отправлено: 16.11.07 21:43. Заголовок: Лин пишет: А если в..

Лин пишет:

цитата:

А если возьмут например морскую 100-мм, то могут и раньше

Морская тяжелая для дивизии. 95мм - предел

 Отправлено: 17.11.07 18:26. Заголовок: SerB пишет: Гаубиц..

SerB пишет:

цитата:

Гаубицы дивизионного уровня - 122мм обр. 1909/30 и 1910/30 гг

Еще 114 британская - 400 шт, ЕМНИП, 152 тех же 10/30 и совсем немного британских 203 времен ПМВ. Ну и Б-2 разумеется.
SerB пишет:

цитата:

3. По зенитной артиллерии - две "дыры" - в МЗА (кроме счетверенных максимов - практически ничего) и зенитных орудиях крупного калибра.

У кого то на 1936 есть КК зенитки? Кроме тех же гансов, но 76 и "ахт-ахт" примерно одного класса?
SerB пишет:

цитата:

4. Полный провал в полевой и осадной артиллерии крупного калибра

Ээээ, Б-2 незаслуженно забыты. Они с 1929 на вооружении.
SerB пишет:

цитата:

5. ПТП и корпусная артиллерия развиваются аналогично реалу

Не выйдет. У нас считали что часть задач по ПТП ляжет на дивизионную артилерию. Если дивизионку перевести на 95, то это для ПТП уже будет тяжеловато.
SerB пишет:

цитата:

95мм в реале получили не с кондачка - это самый крупный калибр, который можно было на тех технологиях реализовать, уложившись в "дивизионный" вес. 100мм уже будет слишком тяжелой,

В реале была очень приличная дивизионка 107мм (порядка 2200-2500 кг), но только в 1943-44 гг.
loginOFF пишет:

цитата:

Сравните скорострельность наших 76 м дивизионок и немецких 75. А ведь у немцев именно раздельно-гильзовое.

У немцев раздельное (не раздельно-гильзовое ИМХО) на гаубицах и скорострельность куда ниже.
SerB пишет:

цитата:

Виккерсы, американские 28мм, Испано...

Скажем от Виккерсов и "чикагских пианино" были не в восторге сами разработчики.
Сделать нормальный пулемет 12,7 - уже хорошо. НА первое время хватит.
SerB пишет:

цитата:

Возможно, в серию пойдет автоматический гранатомет Таубина

А Таубин его доделать сможет?

 Отправлено: 17.11.07 18:35. Заголовок: SerB пишет: Флак-30..

SerB пишет:

цитата:

Флак-30 - 1934, http://en.wikipedia.org/wiki/2_cm_FlaK_30, швейцарский прототип - еще раньше

К 1936 тотально неудовлетворяда военных своей скорострельностью.
SerB пишет:

цитата:

Эрликон - 1930 http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_2cm-70_mk234.htm

Как я понял военные заинтересовались в 1937, а довели до норм аж в 1939.
SerB пишет:

цитата:

40мм Бофорс - 1932 http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_4cm-56_mk12.htm

цитата:

The British Army first showed interest in these guns in 1933 and placed an order for 100 of them in 1937. First Royal Navy shipboard use of air-cooled guns was in late 1941

Темпы освоения как-то не внушают. А производство они смогли организовать еще позже. И даже у юсовцев были проблемы с производством бофорсов. Кроме того помниться FVL писал что в РККА бофорсы сильно не любили из-за малой надежности и большой сложности.

 Отправлено: 17.11.07 20:45. Заголовок: Виталий пишет: Не в..

Виталий пишет:

цитата:

Не выйдет. У нас считали что часть задач по ПТП ляжет на дивизионную артилерию. Если дивизионку перевести на 95, то это для ПТП уже будет тяжеловато.

У нас также увлекались "универсальными" орудиями. Пото тут от лафета еще зависит.

 Отправлено: 19.11.07 00:43. Заголовок: Виталий пишет: В ре..

Виталий пишет:

цитата:

В реале была очень приличная дивизионка 107мм (порядка 2200-2500 кг), но только в 1943-44 гг.

вы про что? М-60 4 тонны весит БС-3 -3.6 тонны
Виталий пишет:

цитата:

Еще 114 британская - 400 шт, ЕМНИП,

на 1 ноября 1936 года было 211 штук
Виталий пишет:

цитата:

ЕМНИП, 152 тех же 10/30 и совсем немного британских 203 времен ПМВ

еще 100 152 мм гаубиц виккерса 100 немецких 152 мм мортир

 Отправлено: 19.11.07 19:08. Заголовок: Sergey-M пишет: вы ..

Sergey-M пишет:

цитата:

вы про что? М-60 4 тонны весит БС-3 -3.6 тонны

Сергей, она не пошла в серию. Попытаюсь вспомнить фамилиё
Sergey-M пишет:

цитата:

на 1 ноября 1936 года было 211 штук

Возможно.
Sergey-M пишет:

цитата:

еще 100 152 мм гаубиц виккерса 100 немецких 152 мм мортир

Виккерс вроде бы входит в эти обр. 10/30гг.

 Отправлено: 19.11.07 19:23. Заголовок: Виталий пишет: Викк..

Виталий пишет:

цитата:

Виккерс вроде бы входит в эти обр. 10/30гг.

Не входит.
107 мм пушка толи У9 толи 9У.. была создана, но в серию не пошла- посчитали, что хватает ЗИС3 и М30, да и планировали уже на 85 мм пушки перейти ЕМНИП. Год увы не помню, сегодня гляну.

 Отправлено: 20.11.07 01:04. Заголовок: loginOFF пишет: 107..

loginOFF пишет:

цитата:

107 мм пушка толи У9 толи 9У.. была создана,

9С-1 нашел "показала хорошие результаты испытаний но по непонятным причинам в серию не пошла" . это уже во время ВОВ...

 Отправлено: 20.11.07 22:01. Заголовок: Sergey-M пишет: 9С-..

Sergey-M пишет:

цитата:

9С-1 нашел "показала хорошие результаты испытаний но по непонятным причинам в серию не пошла" . это уже во время ВОВ...

А там помнится со стволами проблемы были, "Баррикады" то ёк...

 Отправлено: 23.11.07 14:51. Заголовок: Виталий пишет: РККА..

Виталий пишет:

цитата:

РККА бофорсы сильно не любили из-за малой надежности и большой сложности.

А иИМХО это не в РККА не любили, а завод №8 задавил. И тут все развалит, если только другого завода не найдут/построят. Они ведь даже готовые немецкие автоматы так и не смогли до 39 года выпускать..

 Отправлено: 23.11.07 15:08. Заголовок: Перенос выпуска ВСЕХ..

Перенос выпуска ВСЕХ зенитных автоматов на завод №8 глупость которая стоила очень дорого! Причина почему и армия и флот остались без зениток нормальных...

Причем тот же ОСЗ в ходе ПМВ вполне освоил поновой 37мм автомат Максима и 40мм Виккерс....

 Отправлено: 23.11.07 18:30. Заголовок: loginOFF пишет: А ..

loginOFF пишет:

цитата:

А иИМХО это не в РККА не любили, а завод №8 задавил

Да нет. Нам же поставляли "бофорсы" по ленд-лизу. Так вот - в армии (именно в армии, не во флоте и не на БЕПО) считали что отечественная 37мм - лучше. Более неприхотлива и надежна.
cobra пишет:

цитата:

Причем тот же ОСЗ в ходе ПМВ вполне освоил поновой 37мм автомат Максима и 40мм Виккерс....

Как я помню выпуски были совсем в следовых количествах. Да и автоматы эти.... не сильно хорошие.

 Отправлено: 23.11.07 18:45. Заголовок: Виталий пишет: в ар..

Виталий пишет:

цитата:

в армии (именно в армии, не во флоте и не на БЕПО) считали что отечественная 37мм - лучше. Более неприхотлива и надежна.

Интересно. Таких сведений не встречал. Да и мне почему-то казалось что бофорсы в основном на флот шли...
Жаль что книги у мпеня запакованы, была где-то статья про испытания Бофорса и наших 37-мм и 45 мм зениток. (Читал давно, подробностей не помню.)
А то что завод №8 косячил с зенитками со страшной силой не один, извините, Широкорад писал.