Отправлено: 15.11.07 18:45. Заголовок: МПФ через 100-150 лет - раскол на отдельные державы!

Интересный вопрос: а каким видится мир МПФ через, например, 100-150 лет - когда социальные и иные противоречия вызовут распад прежнего единого сообщества на отдельные элементы? Какие новые государства смогут образоваться на планете на основе изначальных групп первопоселенцев? Какие будут социальные разделения и по каким признакам разделятся новые государства?!

 Отправлено: 15.11.07 19:14. Заголовок: СССР будет. из форум..

СССР будет. из форумчан коммунистов

 Отправлено: 15.11.07 19:17. Заголовок: Sergey-M пишет: ССС..

Sergey-M пишет:

цитата:

СССР будет. из форумчан коммунистов

Да, скорее всего. Другое дело, что долго он вряд ли просуществует... При всем желании, поддерживать идеологию на должном уровне в совершенно неподходящих условиях долго будет тяжело!

 Отправлено: 15.11.07 19:18. Заголовок: й221..

 Отправлено: 15.11.07 19:19. Заголовок: ИМХО раскол произоде..

ИМХО раскол произодет раньше- просто будут не державы, а полисы. А уже лет через 200-300, когда население еще возрастет, а процент Старых сильно снизиться - начнутся войны и создадуться сильные державы. Вижу уже 4 направлнения - коммунистическое, которое со временем ИМХО создаст что-то вроде государства инков, ханлайновское, строго капиталистическое и социал-демократическое. А дак еще забыл руссоистское- ув. Сталкера и изолянтов. Но ИМХо их "съедят" более организованные и агрессивные соседи.

 Отправлено: 15.11.07 19:22. Заголовок: loginOFF пишет: ИМХ..

loginOFF пишет:

цитата:

ИМХО раскол произодет раньше- просто будут не державы, а полисы. А уже лет через 200-300, когда население еще возрастет, а процент Старых сильно снизиться - начнутся войны и создадуться сильные державы. Вижу уже 4 направлнения - коммунистическое, которое со временем ИМХО создаст что-то вроде государства инков, ханлайновское, строго капиталистическое и социал-демократическое. А дак еще забыл руссоистское- ув. Сталкера и изолянтов. Но ИМХо их "съедят" более организованные и агрессивные соседи.

Да, скореее всего. Хотя могут быть и более оригинальные формы образования государств. Многие формы социальной системы могут быть представлены несколькими странами!

 Отправлено: 15.11.07 19:47. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Хотя могут быть и более оригинальные формы образования государств. Многие формы социальной системы могут быть представлены несколькими странами

Ненадолго. Ибо все будут дружить с такими же как они (проще понять друг друга). А все экзоты будут постепенно изолиоваться и завоевываться...

 Отправлено: 15.11.07 19:50. Заголовок: loginOFF пишет: Нен..

loginOFF пишет:

цитата:

Ненадолго. Ибо все будут дружить с такими же как они (проще понять друг друга). А все экзоты будут постепенно изолиоваться и завоевываться...

Тут все зависит от дипломатии и взаимоотношений между державами!

 Отправлено: 15.11.07 20:59. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, скорее всего. Другое дело, что долго он вряд ли просуществует... При всем желании, поддерживать идеологию на должном уровне в совершенно неподходящих условиях долго будет тяжело!

Мы справимся.
Надо только вовремя начинать осваивать "австралию" чтобы когда начнется "мочилово" и придется срочно линять было куда, а не в чисто поле. Так что активная разведка, картографирование и прочее "землепроходимство".

loginOFF пишет:

цитата:

коммунистическое, которое со временем ИМХО создаст что-то вроде государства инков,

И возможны элементы от

loginOFF пишет:

цитата:

ханлайновское,

Правда надо избежать "перегибов", этакий "просвещенный коммунизм". Ну и многое от правления ИВС надо перенимать (не в смысле репрессий как подумали либералы и прочие "общечеловеки") а те меры которые позволяли тогда весьма динамично развиваться.

 Отправлено: 15.11.07 21:09. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, скореее всего. Хотя могут быть и более оригинальные формы образования государств. Многие формы социальной системы могут быть представлены несколькими странами!

Хм. А может быть вольная анархистская коммуна? Условия вполне есть...

 Отправлено: 15.11.07 21:43. Заголовок: falanger пишет: Мы ..

falanger пишет:

цитата:

Мы справимся. Надо только вовремя начинать осваивать "австралию" чтобы когда начнется "мочилово" и придется срочно линять было куда, а не в чисто поле. Так что активная разведка, картографирование и прочее "землепроходимство".

Вряд ли. Идеология-то в общем-то очень быстро докажет свою ерундовость. В конечном итоге все скатится к обычной диктатуре. Не говоря уже о том, что отселиться маленьким коллективом и начать осваивать "австралию" - прямо способ в итоге встречать колонизаторов не то что не с винтовками, но с каменными топорами. Инбредная депрессия, накопление рецессивных гомозигот...

 Отправлено: 15.11.07 21:57. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вряд ли. Идеология-то в общем-то очень быстро докажет свою ерундовость. В конечном итоге все скатится к обычной диктатуре. Не говоря уже о том, что отселиться маленьким коллективом и начать осваивать "австралию" - прямо способ в итоге встречать колонизаторов не то что не с винтовками, но с каменными топорами. Инбредная депрессия, накопление рецессивных гомозигот...

Смотря какое количество "отселенцев".
Наверняка ведь будет масса народа которой участие в "первой мировой" не будет улыбаться. Мы их тоже с собой позовем. Так что народа будет много. И промышленную базу с собой привезем тоже. А если делать все с умом, заранее организовать освоение территории, поставить там фактории, небольшую верфь для обслуживания судов и т.д. Чтобы потом приплыть уже не на пустое место, а на готовую более-менее инфраструктуру...

 Отправлено: 15.11.07 22:42. Заголовок: Про англоязычный фор..

Про англоязычный форум забыли?

 Отправлено: 15.11.07 23:44. Заголовок: loginOFF пишет: ИМХ..

loginOFF пишет:

цитата:

ИМХО раскол произодет раньше- просто будут не державы, а полисы.

Вот! Уже месяц об этом кричу! А меня все не слушают!
loginOFF пишет:

цитата:

создадуться сильные державы. Вижу уже 4 направлнения

И, видимо, еще фронтир, куда будут уходить либо изгоняться "пассионарии". Там общественное устройство будет похоже на анархию с возможностью самоорганизации в сложные иерархические структуры (ну, типа, во время похода выбрать атамана и есаулов).
falanger пишет:

цитата:

Так что народа будет много.

Есть опасение, что после первой же серьезной войнушки народа резко станет мало. Нюанс в том, что мы научим своих потомков "передовым" способам ведения войны. С уничтожением материальной и продовольственной базы противника и применением ОМП.

Сталкер пишет:

цитата:

Про англоязычный форум забыли?

Это то, что нас спасет от гражданской войны.
Объявляем священный джихад! И крестовый поход.

 Отправлено: 16.11.07 00:06. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

нтересный вопрос: а каким видится мир МПФ через, например, 100-150 лет

Постепенная утеря знаний и технологий, хотя что-то из старого ещё работает. Общество стремительным домкратом(c) пикирует к феодальному, если вообще не к первобытнообщинному строю.

 Отправлено: 16.11.07 01:05. Заголовок: Петруха пишет: Есть..

Петруха пишет:

цитата:

Есть опасение, что после первой же серьезной войнушки народа резко станет мало. Нюанс в том, что мы научим своих потомков "передовым" способам ведения войны. С уничтожением материальной и продовольственной базы противника и применением ОМП.

Есть мнение(ц) что надо лет через 50-60 строить/покупать мореходное судно и плыть искать удобное место подальше. В идеале новый континент типа Австралии окруженный морями. Начать его заранее обживать и готовится, постепенно начать туда переселять часть "своих". Перетягивать туда промбазу, развивать там на месте или хотябы разведывать полезные ископаемые.
Причем маршруты и местоположение "новой родины" держать в секрете.
И как только "запахнет жареным" хватать самое ценное в смысле "средств производства и запасов знаний" и удирать туда. Как только явные намеки на войну будут. Уважаемый тов Петруха, я вас с вашими потомками тоже приглашаю в этом случае с нами уходить.
А оставшие пусть воюют. Хоть с ОМП хоть без него. А мы в стороне переживем без потерь.
Кстати, также приглашаю всех кто является носителем коммунистической, социалистической и около идеологий с нами. А также тех кто хочет спокойно жить и работать вместо того чтобы участвовать в войне.

 Отправлено: 16.11.07 01:14. Заголовок: falanger пишет: Кст..

falanger пишет:

цитата:

Кстати, также приглашаю всех кто является носителем коммунистической, социалистической и около идеологий с нами. А также тех кто хочет спокойно жить и работать вместо того чтобы участвовать в войне.

поздравляю, вы просто переносите войнушку

 Отправлено: 16.11.07 08:37. Заголовок: коллега фалагер видн..

коллега фалагер видно хочет так - срулить на Австралию, а как только империалистические хищники истощат себя в братоубийственной войне, бросить на чашу весов влю мошь Красной Армии, все передеруться - прийти на готовенькое?

 Отправлено: 16.11.07 09:18. Заголовок: loginOFF пишет: Ибо..

loginOFF пишет:

цитата:

Ибо все будут дружить с такими же как они (проще понять друг друга).

да? ну-ну.вспоним отношения между феодальными, капиталистическими даже социалистическими странами. много та было дружбы?
разумеется, никаких таких "государств" не будет, и не сто-двести лет, а лет пятьсот как минимум. полисы, да. не более.

 Отправлено: 16.11.07 09:25. Заголовок: Cмельдинг пишет: ра..

Cмельдинг пишет:

цитата:

разумеется, никаких таких "государств" не будет, и не сто-двести лет, а лет пятьсот как минимум

вот, хоть кто- то на форуме считать умееет.

ну какой блинн раскол через 150 лет, граф? ну прикинте Вы численность населения Форума на этой отметке, и разбивку по секторам экономики!
я это пропишу. на будущей неделе.

Canis Dirus пишет:

цитата:

Постепенная утеря знаний и технологий, хотя что-то из старого ещё работает. Общество стремительным домкратом(c) пикирует к феодальному, если вообще не к первобытнообщинному строю.

за счёт чего, спрашивается?

 Отправлено: 16.11.07 09:38. Заголовок: DronT пишет: разбив..

DronT пишет:

цитата:

разбивку по секторам экономики!

а вот сие определить легко.
сектор будет называться "аграрное натуральное хозяйство". точка. причем, опять же, не через сто-полтораста лет, а к концу жизни этого поколения. будут общинки и содружества хуторян, причем политичеси-идейное бла-бла-бла на данном форуме будет играть при определении такую же роль, как сроки рождения новых щенков у далматинки президента Путина на далекой земле. Коммунист Зет с удивлением обнаружит, что работать, скаже, вместе с нацистом Игрек и либералом Дубль Вэ у него получается много лучше, чем в компании с болтуном и пьяницей коммунистом Икс. Либерал Микола с бесконечным изумлением обнаружит, что коммунист Зет честнее в деловых отношениях, чем либерал Саул, к которому вообще карманом лучше не поворачиваться. нацист Адольф будет отстреливаться от хищников спина к спине с сионистом Помпеем, проклиная сковзь зубы трусливого идиота Геноссе, с воплем дернувшего куда-то в джунгли - пес с ним, с придурком, но ведь ствол с боеприпасом с собой унес... последовательные колдективисты станут склочничать из-за горшка с зерном и просто ПМС у прекрасной половины. пламенные индивидуалисты в условиях выживания в дикой природе создадут коммуну, по сравнению с которой военные поселения Аракчеева покажутся сейшеном обкрившихся хиппи...
и т.д., и т.п.

 Отправлено: 16.11.07 09:45. Заголовок: Cмельдинг пишет: по..

Cмельдинг пишет:

цитата:

полисы, да. не более.

Их союзы, постепенно превращающиеся в государства.. Или вы думаете в тойже Древней Греции нплотность населения много больше?DronT пишет:

цитата:

вот, хоть кто- то на форуме считать умееет.

Хм. А мне почему-то кажется что у поселенцев, сохранивших многие знания по медицине прирост населения будет большой. Вообще конечно надо бы демографию посмотреть. Спецы есть?

 Отправлено: 16.11.07 09:51. Заголовок: loginOFF пишет: А ..

loginOFF пишет:

цитата:

А мне почему-то кажется что у поселенцев, сохранивших многие знания по медицине прирост населения будет большой

тихо - ну, Вы, конечно, понимаете, КАК будут использовать эти знания нормальные, современные женщины, "не желающие превращаться в свиноматок"(с)реальное высказывание одной прогррррресивной дамочки)?

 Отправлено: 16.11.07 09:54. Заголовок: Cмельдинг пишет: В..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Вы, конечно, понимаете, КАК будут использовать эти знания нормальные, современные женщины, "не желающие превращаться в свиноматок"(с)реальное высказывание одной прогррррресивной дамочки)

"А куда они денуться с подводной лодки на глубине 400 м, тем более что люки задраены" :) (ц)

 Отправлено: 16.11.07 10:10. Заголовок: да нет, батенька, ку..

да нет, батенька, куда денетесь ВЫ, уроженец поколения, которым в семье занималась в основном мама, да бабушка, а в детсаде - воспитательница, а в школе - з 10 преподавателей 9 - женского полу, да еще с накрепко впечатавшиися рассуждениями о "равноправии" и пр? а уж если столкуются меж собой женщины вашего поселка...
кстати, врачи тоже в основно дамы-с...

 Отправлено: 16.11.07 10:26. Заголовок: loginOFF пишет: мн..

loginOFF пишет:

цитата:

мне почему-то кажется что у поселенцев, сохранивших многие знания по медицине прирост населения будет большой. Вообще конечно надо бы демографию посмотреть. Спецы есть?

Cмельдинг пишет:

цитата:

тихо - ну, Вы, конечно, понимаете, КАК будут использовать эти знания нормальные, современные женщины, "не желающие превращаться в свиноматок"(с)реальное высказывание одной прогррррресивной дамочки)?

Ну средств предохраения нет, судов тоже...

 Отправлено: 16.11.07 10:36. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Ну средств предохраения нет

а вот сделают как раз. из кишок, например. тут уж где-то объсняли.

 Отправлено: 16.11.07 10:52. Заголовок: Cмельдинг пишет: а..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а вот сделают как раз. из кишок, например. тут уж где-то объсняли.

Зато судов нет, термин "Изнасилование" в корзину...

 Отправлено: 16.11.07 10:55. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Зато судов нет

Суды так или иначе возникнут.

 Отправлено: 16.11.07 11:02. Заголовок: Вообще-то вы забыли ..

Вообще-то вы забыли один стаарый анекдот про индийца с 27 детьми. На вопрос почему столько он ответил- "Что поделаешь, сэр, это единственное развлечение доступное мне." Я смотрю в таймлайне оптимистично и кино забито и театр и радио. Боюсь в реале все развлечения сведуться о сну и ентому самому. Особенно первое время. А потом уже такой образ жизни войдет в привычку и даже развлечения не очень сильно его скорректируют. все же у нас будет не современный мегаполис или даже деревня, а что-то близкое к фронтиру 90-х 19 в.

 Отправлено: 16.11.07 11:15. Заголовок: loginOFF пишет: а ч..

loginOFF пишет:

цитата:

а что-то близкое к фронтиру 90-х 19 в.

оптимист! туда хоть "человек с бульвара капцинов" приехать мог, на худой конец, Принц с Герцогом, с постановкой "великой пьесы Шекспира "Великолепный жираф"".
да, к списку развлечений надо добавить именно суды.
имени старика Линча, понятное дело.

 Отправлено: 16.11.07 11:20. Заголовок: DronT пишет: за счё..

DronT пишет:

цитата:

за счёт чего, спрашивается?

А вот возьмём простой пример. В таймлайн оптимистично забита ГЭС. У меня вопрос: как вы будете делать новый генератор для неё? Как будете обновлять станочный парк (если он вообще есть), когда старые станки будут приходить в негодность?

тухачевский пишет:

цитата:

Зато судов нет, термин "Изнасилование" в корзину...

В таком случае про 100-150 лет можно забыть. Толстый пушной зверёк придёт в первые же годы.

 Отправлено: 16.11.07 11:22. Заголовок: loginOFF пишет: ..

loginOFF пишет:

цитата:

"А куда они денуться с подводной лодки на глубине 400 м, тем более что люки задраены" :) (ц)

Спровоцируют выкидыш.

 Отправлено: 16.11.07 11:29. Заголовок: Блин, ну читаю я вас..

Блин, ну читаю я вас и удивляюсь. Значит подруги, как там было в исходниках то? "мдеально подходящие по всем параметрам" будут только и думать как бы сделать от вас выкидыш или еще как нибудь с вами поссориться.. Ага, пессимисты блин.. Еще раз повторю- а куды она денется? Влюбиться и ... енто самое. А все остальное - это ваши выдумки.. Тем более, что в условиях новой планеты рудлить будут семейные кланы- а иначе кто о тебе позаботься в случ чего? Вот и нужны будут многочисленные внуки и правнуки. Cмельдинг пишет:

цитата:

прогррррресивной дамочки)?

жить до первого ее закидона. А потом ее роосопард съест, предварительно три раза изнасиловав...

 Отправлено: 16.11.07 11:37. Заголовок: loginOFF пишет: Ага..

loginOFF пишет:

цитата:

Ага, пессимисты блин

ага, оптимист, блин... а теперь давай проведем между форумчанами опрос - какой Вы видите идеально подходящую для Вас подругу...
и посмотрим, на каком месте окажется "способная (и желающая) рожать (без роддомов, акушеров и анестезии) многочисленное здоровое потомство".

 Отправлено: 16.11.07 11:41. Заголовок: loginOFF пишет: Зна..

loginOFF пишет:

цитата:

Значит подруги, как там было в исходниках то? "мдеально подходящие по всем параметрам" будут только и думать как бы сделать от вас выкидыш или еще как нибудь с вами поссориться..

Вы уточняйте, речь идёт про женщин (которые, как ни странно, тоже люди) или биороботов-людоматок?

loginOFF пишет:

цитата:

Еще раз повторю- а куды она денется?

Вспомнят "Лисистрату".

 Отправлено: 16.11.07 12:17. Заголовок: Учитывайте, господа,..

Учитывайте, господа, что детей еще и кормить надо, вообще-то. Так что на первых порах (и довольно долгое время, на самом деле) регулирование рождаемости будет весьма актуально, и думать о нем будут не только женщины, но и более разумные из мужчин. Равно как актуальна будет и способность, готовность и желание женщины работать наравне с мужчиной, ибо рук будет не хватать. Так что от высокой степени равноправия полов Вы не отвертитесь никак, и с мнением Ваших дам Вам еще как придется считаться. Что, в общем-то, и правильно.

 Отправлено: 16.11.07 12:19. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

А вот возьмём простой пример. В таймлайн оптимистично забита ГЭС. У меня вопрос: как вы будете делать новый генератор для неё? Как будете обновлять станочный парк (если он вообще есть), когда старые станки будут приходить в негодность?

присоединяюсь к вопросу.
Canis Dirus пишет:

цитата:

В таком случае про 100-150 лет можно забыть. Толстый пушной зверёк придёт в первые же годы.

так-то так... да только у "изнасилованной" по факту есть муж. вот он с друзьями и будет для насильника и судом, и соседями по камере, и расстрельной командой.

 Отправлено: 16.11.07 12:22. Заголовок: Fenrus дело говорит..

Fenrus
дело говорите. единственно что- я настоятельно рекомендовал бы именно предохранение, а не аборты. ибо они - особенно в условиях фронтира - на раз могут превратить женщину в неродиху.
так что про резкий рост насселения и дуать не огите. не было б сокращения... очнее, чтоя - было б сбалансировано огромное падение численности в первые годы по поселению. а оно будет.
(я, в общем, как всегда оптимистичен)

 Отправлено: 16.11.07 12:28. Заголовок: Cмельдинг пишет: ед..

Cмельдинг пишет:

цитата:

единственно что- я настоятельно рекомендовал бы именно предохранение, а не аборты. ибо они - особенно в условиях фронтира - на раз могут превратить женщину в неродиху.

Абсолютно согласен. Причем предохранение - это забота и ответственность мужчины, в значительной степени. И ему для этого даже не нужно никаких "вспомогательных средств", кроме банального самоконтроля.

Cмельдинг пишет:

цитата:

было б сбалансировано огромное падение численности в первые годы по поселению. а оно будет. (я, в общем, как всегда оптимистичен)

Вы не один такой . Я потому особо и не участвую в обсуждениях "дальних перспектив" - считаю, что а)до них еще дожить надо, и это будет непросто; и б)в процессе этого "доживания" жизнь все скорректирует так, что все наши предварительные планы потом будут вспоминаться в лучшем случае со смехом... если вообще будут.

 Отправлено: 16.11.07 12:44. Заголовок: Cмельдинг пишет: та..

Cмельдинг пишет:

цитата:

так-то так... да только у "изнасилованной" по факту есть муж. вот он с друзьями и будет для насильника и судом, и соседями по камере, и расстрельной командой.

А вот это и есть проявление того самого пушного зверка в виде самосудов и взаимной резьбы по горлу. Так что в первые годы (десятилетия) про демократии и прочую маниловщину придётся забыть. Диктатура будет.