Отправлено: 26.11.07 16:35. Заголовок: А Лиза плюс Ваня равняется "Л"...

Вдохновлено вот этим
http://zina-korzina.livejournal.com/234157.html?mode=reply
а вдруг у Грозного выгорело бы, и Елизавета согласилась (похож на папу - для многих девушек это неплохая рекомендация). И... вот тут-то и начинается анрыл и персик! Грозный влюбился. Брак был заключен. какие бы последствия это имело для двух стран?

 Отправлено: 26.11.07 16:39. Заголовок: Cмельдинг пишет: В..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Вдохновлено вот этим http://zina-korzina.livejournal.com/234157.html?mode=reply а вдруг у Грозного выгорело бы, и Елизавета согласилась (похож на папу - для многих девушек это неплохая рекомендация). И... вот тут-то и начинается анрыл и персик! Грозный влюбился. Брак был заключен. какие бы последствия это имело для двух стран?

Русско-британская империя рулит! не очсень-расстояния большие. но техрывок руси, большее проникновение технологий9английских)......

 Отправлено: 26.11.07 16:40. Заголовок: ЕМНИП у Свержина был..

ЕМНИП у Свержина было...

 Отправлено: 26.11.07 16:54. Заголовок: Картина Репина "..

Картина Репина "Иван Грозный отрубает голову королеве Елизавете"

 Отправлено: 26.11.07 21:25. Заголовок: ну что ж Вы так, кол..

ну что ж Вы так, коллеги... Бетси девушка кремень, ее так просто не возьмешь. кроме того, брак с ней - это брак с целой страной. нет-нет, "хитроват наш дон Тамео, да и политик изрядный"...
Так что никаких картин Репина.

 Отправлено: 27.11.07 00:12. Заголовок: Cмельдинг пишет: Б..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Бетси девушка кремень

так и Ваня наш тоже...

 Отправлено: 27.11.07 00:23. Заголовок: ну вот и вряд ли. лю..

ну вот и вряд ли.
любопытно, какие там детишки пойдут? тут вообще у непрогнозируемо... но если в папу с мамой - не бывать никакому смутному времени.

 Отправлено: 27.11.07 01:18. Заголовок: Вот только как управ..

Вот только как управлять этим русско-английским государством? Тем более, ни Ваня, ни Лиза покинуть свою страну вряд ли смогут - и Русь и Англия в этот период похожи на пороховые бочки.

 Отправлено: 27.11.07 01:37. Заголовок: хм... хотите сказать..

хм... хотите сказать, что смуте все едино быть, и, возможно, более сильной?

 Отправлено: 27.11.07 01:53. Заголовок: Cмельдинг пишет: чт..

Cмельдинг пишет:

цитата:

что смуте все едино быть, и, возможно, более сильной?

Если Иван V нормально взойдет на престол - то не быть.

Однако отсутствие царя в стране вызовет серьезные брожения. Аналогично и с Елизаветой. Но не могут же они женицо и жить каждый у себя? Это же бред...

 Отправлено: 27.11.07 01:58. Заголовок: Завоюют че-нибудь по..

Завоюют че-нибудь посередке и устроят там столицу:)))

 Отправлено: 27.11.07 03:04. Заголовок: Cмельдинг пишет: За..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Завоюют че-нибудь посередке и устроят там столицу:)))

Что именно? На Францию силенок не хватит. Можно Швецию или Данию - но одно из королевств остается изолированным. Может Елизавета откажется от трона, станет русской королевой...а веке в 19 мы (русские наследники английского престола, в смысле) опять подымем этот вопрос?

 Отправлено: 27.11.07 08:23. Заголовок: Илья пишет: или п..

Илья пишет:

цитата:

или

почему "или"? почему не "и" что за пораженчество?
кто сможет противостоять совместной мощи Британии и Московии?

 Отправлено: 27.11.07 11:41. Заголовок: Было-было у Свержина..

Было-было у Свержина. "Все лорды Камелота", кажется.
Хотя наследника она она там от Рэли завела. Там насследственность получше. И было России с Англией щастье (сверхдержава)

 Отправлено: 27.11.07 11:53. Заголовок: Интересно что станет..

Интересно что станет национальным напитком - водка или "самогонка ячменая" (виски)

 Отправлено: 27.11.07 14:52. Заголовок: скорее, последнее. П..

скорее, последнее.
При Иване водка в России была известна исключительно как лекарственное средство.
Впрочем, могут и что-то новенькое изобрести.

 Отправлено: 27.11.07 15:01. Заголовок: Действительно, уже б..

Действительно, уже было.

(Кстати, мой дебют на Форуме два года назад в этом и состоял. "Англо-русский союз 1571", правда, Елизавету я выдал за Ивана Ивановича, а не Грозного, прозванного Васильевичем.

Может, так перспективнее выйдет? Ни Лизе, ни царю Ивану никуда уезжать не надо. А династическая уния налицо).

 Отправлено: 27.11.07 15:06. Заголовок: Cмельдинг пишет: по..

Cмельдинг пишет:

цитата:

почему не "и" что за пораженчество?

Вот зачем нам Дания? Сельское хозяйство бедное, народ придется кормить...а впрочем уговорили. Империя не знает границ и рас.

 Отправлено: 27.11.07 16:23. Заголовок: Cмельдинг пишет: лю..

Cмельдинг пишет:

цитата:

любопытно, какие там детишки пойдут?

ЕМНИП, Елизавета была бездетна не потому, что избегала мужчин, а потому, что не могла выносить ребенка. Да и в 1571 году ее возраст для деторождения близок к критическому...

 Отправлено: 28.11.07 09:00. Заголовок: Avar пишет: Елизаве..

Avar пишет:

цитата:

Елизавета была бездетна не потому, что избегала мужчин

пройдите по ссылке во воодной. ИМХО, там умные мысли.

 Отправлено: 28.11.07 11:34. Заголовок: Заключение Иваном IV..

Заключение Иваном IV каких-либо матримониальных отношений после 1582 года чревато. Была, если помните племянница у Лизки, Машка Гастингс, так вот именно на ее прелести Ванька и покусился, а английский посол их всячески расхваливал, попутно успев договориться с Иваном Васильевичем о Пакте о взаимопомощи и пр. Вообще, Лиззи хотела одного: чтобы потомство Грозного и Мэри Гастингс имело бы права на московский трон, но это, как Вы все понимаете, ни коим образом не входило в планы некоего Бориса Годунова, умного политика, хитрого интригана и безжалостного убийцы (все в одном флаконе слилось в этом человеке: ум, воля, политические таланты, коварство и подлость).
Так вот: препятствий два: одно вполне преодолимое, а второе непреодолимое. Первое препятсивие - собственно, женушка Мария Нагая, мать Дмитрия. Дмитрий, оно конечно, после Федора наследник, причем, наверное, более подходящий, чем туповатый и безвольный старший брат, но мамашу также можно травануть/ постричь в монастырь/ утопить в проруби (нужное подчеркнуть). Второе препятствие для самого брака препятствием быть не может, а вот для потомства непреоолимо. Грубо говоря, после 1582 и до смерти в 1585 Ванька, гуляя на стороне, нажил себе сифончик, а лечение сифона по тем временам производилось ни много, ни мало, а препаратами РТУТИ. О да, ртуть успешно (по тем временам) боролась с сифилисом, но не менее успешно, боролась она и с жизнееятельностью организма царя, преждевременно сведя его в могилу. У сифилитика, отравленного ртутью не может быть потомства - по крайней мере, долгоживущего и нормального потомства. Вот такие вот дела!

 Отправлено: 28.11.07 13:08. Заголовок: Cмельдинг пишет: пр..

Cмельдинг пишет:

цитата:

пройдите по ссылке во воодной. ИМХО, там умные мысли.

Я внимательно прочел. Остаются три момента, которые ставят версию о возможности Елизаветы I иметь детей (и успешное заключение брака с Иваном 4) под сомнение.
1. Если бы Елизавета могла родить, то она постаралась бы это сделать, поскольку с точки зрения укрепления трона рождение наследника - просто замечательное событие. Да, будет принц-консорт, которому можно делегировать часть полномочий (а можно и просто после рождения наследника отправить жить в поместье под охраной), но зато не будет кланов придворных, ищущих того, кто станет следующим правителем. Собственно, одна из причин казни Марии Стюарт - её потенциальные права на английскую корону.
2. Судя по приведенному материалу, в 1571 году Елизавете должно быть 39 лет. Даже сейчас женщина, рожающая первый раз в таком возрасте считается "позднородящей", а сама возмежность зачатия уже заметно снижена. Не думаю, что в Москве и Лондоне не учитывали этот факт.
На месте Елизаветы я бы подумал: а не хочет ли Ваня жениться с целью прибрать к рукам мою "старую добрую Англию", а меня сослать в монастырь под каким-нибудь экзотическим именем???
3. Я не спорю, что обоснование "по-Фрейду" не рождения ребенка имеет право на существование, как одна из версий, однако обосновать это тем, что

цитата:

Теперь у Елизаветы две задачи - доказать покойному папе, что она не раиса захарррна, а богатырь и - усидеть одной на троне!

мне представляется несколько натянутой. Усидеть на троне - да, но кому-то что-то доказывать, являясь САМОЙ ГЛАВНОЙ в королевстве.... Хммм....

 Отправлено: 28.11.07 13:17. Заголовок: Ну, насчет сифончика..

Ну, насчет сифончика не был бы я так категоричен - это скорее не факт, а домысел. В довльно закрытой Раше времен Грозного сфилис это болезнь еще экзотическая, и не думаю что у Ивана она могла быть. Но полно ж и другой заразы - плюс образ жизни в палатах каменных - ревматизмы, артриты, воспаления суставных сумок, вполне возможно - туберкулез кости. Геморой от седла, цереоз от винопития, простатит опять же и прочая... По той необразованной жизни и ртутью, и сурьмой и всякими прочими мышьяками лечили от широкого круга заболеваний.
А и иногда могли и без болезни подлечить мышьячком в малых дозах - так сказать в целях профилактики престолонаследия...

 Отправлено: 28.11.07 15:58. Заголовок: Avar пишет: Собстве..

Avar пишет:

цитата:

Собственно, одна из причин казни Марии Стюарт - её потенциальные права на английскую корону.

Если так, то тогда нужно было бы вместе с ней казнить и принца Джеймса, которому Лиззи и передала королевство, и тот стал Яковом Первым Стюартом. Причина в том, что Мэри Стюарт РЕАЛЬНО ПЫТАЛАСЬ воспользоваться своими правами и интриговала.
Собственно, мне трудно представить себе даму под 50 лет, которая попыталась бы в первый раз родить при том уровне медицины...
Noki пишет:

цитата:

и всякими прочими мышьяками лечили от широкого круга заболеваний.

Мышьяками лечили от главного заболевания под названием жизнь.
А сифилис, завезенный из Мезоамерики через почти 100 лет после его импорта в Европу, судя по всему, давно уже перестал быть чем-то слишком уж экзотическим на Москве. Народ блудил, занимался пьяным прелюбодеянием прямо на улице, а царь, как нам известно не слишком отставал от народа. Купцы езили, борели процветали. Давно уже завезли. А ртутными мазями на Руси тогда лечили только сифилис. ругих способов их применения зесь я не встречал. Так что, домыслы омыслами, а сифилис в комбинации с ртутью - наиболее вероятная причина укорочения жизни Ивана.