Отправлено: 26.11.07 21:51. Заголовок: Альтернативный сын Петра 1

Что-то не сложилось у Петра Великого в ту ночь. Зато сложилось в следующую, когда был зачат наследник престола. Царевич Алексей родился жутким технарём. Его интересовали всякие хитрые устройства - от игрушек до кораблей и пушек. Естественно, ни о каких заговорах против отца он и помыслить не мог, зато видел себя продолжателем его дела и был официально объявлен наследником престола. Аскетизм царевича, его интерес к наукам и пренебрежение к чинам, родовитости, званиям и роскоши удивляли современников. Единственное, в чём он втайне не соглашался с отцом - отношение к курению табака. Технократ и рационалист до мозга костей, он не мог понять, зачем дымить перед собой и рисковать устроить пожар. Исторческий рывок России обещал продолжиться, без перерывов на дворцовые перевороты и бироновщину.

 Отправлено: 26.11.07 22:09. Заголовок: root пишет: Исторче..

root пишет:

цитата:

Исторческий рывок России обещал продолжиться

Боюсь второго Петра Россия не выдержит.

 Отправлено: 27.11.07 19:47. Заголовок: А альтернативы лучше?

Дальнейшее развитие, технический процесс, спонсирование Кулибиных, Ломоносовых, Черепановых, Ползуновых и т. п., отсутствие бардака в управлении при дворцовых переворотах, в перспективе - раздел не только Польши, но и Пруссии (Пётр 3 в своё время нагадил, переметнулся на сторону почти поверженного противника).

 Отправлено: 27.11.07 19:58. Заголовок: root пишет: Царевич..

root пишет:

цитата:

Царевич Алексей

Не хочу разводить флейм и флуд, но вся проблема этой АИ в том, что каким был царевич Алексей на самом деле мы доподлинно не знаем. Тот образ слабовольного юноши, который нам привычен является лишь следствием пропаганды. Есть совершенно противоположные оценки его личности.

 Отправлено: 27.11.07 23:58. Заголовок: root пишет: Дальней..

root пишет:

цитата:

Дальнейшее развитие, технический процесс

что с крепостным правом делать будем?

 Отправлено: 28.11.07 12:26. Заголовок: ратибор пишет: что ..

ратибор пишет:

цитата:

что с крепостным правом делать будем?

Для начала не будем дарить государственных крестьян фаворитам.

Леший пишет:

цитата:

Есть совершенно противоположные оценки его личности.

В данной АИ считаем его сильной личностью, но достаточно умной, чтобы не бунтовать против отца, а также любителем техники.

 Отправлено: 28.11.07 12:26. Заголовок: А чем крепостное пра..

А чем крепостное право мешает прогрессу? Я вообще предлагаю сочинить эдакий крепостной аналог госкапитализма - когда около 1/3 от общего числа крепостных принадлежит непосредственно государству, вот их-то и погонять под солдатскими палками из родных деревень на казенные заводы...

 Отправлено: 28.11.07 22:50. Заголовок: Noki пишет: Я вообщ..

Noki пишет:

цитата:

Я вообще предлагаю сочинить эдакий крепостной аналог госкапитализма

Хмм...

-Мы отстали от передовых стран на несколько веков! И мы должны опередить их, иначе нас сомнут бы! - говорил император Алексей Петрович. -

- Мы создали первую железную дорогу, первую подводную лодку, первую паровую машину. Россия стала мастерской мира и владычицей морей. - говорил он же через двадцать лет.

 Отправлено: 28.11.07 23:10. Заголовок: root, запустили чело..

root,Оффтоп: запустили человека в космос!

 Отправлено: 28.11.07 23:26. Заголовок: root пишет: Хмм.....

root пишет:

цитата:

Хмм... -Мы отстали от передовых стран на несколько веков! И мы должны опередить их, иначе нас сомнут бы! - говорил император Алексей Петрович. - - Мы создали первую железную дорогу, первую подводную лодку, первую паровую машину. Россия стала мастерской мира и владычицей морей. - говорил он же через двадцать лет.

 Отправлено: 28.11.07 23:43. Заголовок: После Петра России н..

После Петра России неизбежно нужен перерыв в реформах, чтобы все устоялась

 Отправлено: 28.11.07 23:47. Заголовок: литовец пишет: Посл..

литовец пишет:

цитата:

После Петра России неизбежно нужен перерыв в реформах, чтобы все устоялась

А ещё лучше без Петра...

 Отправлено: 29.11.07 09:30. Заголовок: Софья и Голицын? В т..

Софья и Голицын? В тогдашней России не было традиции женской власти

 Отправлено: 29.11.07 09:53. Заголовок: литовец пишет: Софь..

литовец пишет:

цитата:

Софья и Голицын? В тогдашней России не было традиции женской власти

Нет. Федор III Алексеевич Романов.

 Отправлено: 29.11.07 10:07. Заголовок: Так он же умер в 168..

Так он же умер в 1682, если мне склероз не изменяет

 Отправлено: 29.11.07 10:16. Заголовок: литовец пишет: Посл..

литовец пишет:

цитата:

После Петра России неизбежно нужен перерыв в реформах, чтобы все устоялась

Не перерыв, а закрепление, а также исправление ошибок
Одним из нововведений Алексея Петровича стал... запрет на курение табака. В частности, курящим было запрещено иметь крестьян. Большие поместья стали государственными после того, как их хозяина застукали в высшем свете с трубкой.
Зато образование стало всеобщим. Приходским священникам вменялось в обязанность в течение зимы научить всех10-летних мальчиков в своём приходе чтению, письму, сложению и вычитанию в пределах сотни, а затем выбрать самого способного и послать за казённый счёт учиться дальше в волостную школу.

 Отправлено: 29.11.07 10:26. Заголовок: литовец пишет: Так ..

литовец пишет:

цитата:

Так он же умер в 1682, если мне склероз не изменяет

Дык, оставить в живых. Он юн был еще совсем. Мог жить и жить.

 Отправлено: 29.11.07 10:27. Заголовок: root пишет: Зато об..

root пишет:

цитата:

Зато образование стало всеобщим. Приходским священникам вменялось в обязанность в течение зимы научить всех10-летних мальчиков в своём приходе чтению, письму, сложению и вычитанию в пределах сотни, а затем выбрать самого способного и послать за казённый счёт учиться дальше в волостную школу.

Это круто. Проще не запрещать (или снова разрешить) приходским священникам учить детей в своем приходе (Петром I это было запрещено).

 Отправлено: 29.11.07 11:33. Заголовок: Реальной альтернатив..

Реальной альтернативой Петру после 1682 могла быть только Софья, живой Федор это другая АИ Я считаю, что альтисторик не может оставить в живых человека, умершего естественной смертью

 Отправлено: 29.11.07 13:39. Заголовок: литовец пишет: Реал..

литовец пишет:

цитата:

Реальной альтернативой Петру после 1682

А почему именно после 1682 года? Речь ведь просто о возможности избежать правления Петра I.
Если же коснуться возможного царствования Алексея Петровича, то, ИМХО, лучшая развилка в 1704 году. Именно в это время Петр I заболел. Причем настолько сильно, что многие думали, что он умрет. В РИ он выжил. А если бы нет?

 Отправлено: 29.11.07 20:56. Заголовок: Тут еще такой факт: ..

Тут еще такой факт: Алексей был от нелюбимой жены, и Петр его за это не любил.

 Отправлено: 29.11.07 21:29. Заголовок: Леший пишет: А есл..

Леший пишет:

цитата:

А если бы нет?

Боюсь мы тогда Северную войну сольём.

 Отправлено: 30.11.07 01:05. Заголовок: root пишет: Мы соз..

root пишет:

цитата:

Мы создали первую железную дорогу, первую подводную лодку, первую паровую машину. Россия стала мастерской мира и владычицей морей. - говорил он же через двадцать лет.

А не слишком быстро?

 Отправлено: 30.11.07 01:08. Заголовок: Леший пишет: Если ж..

Леший пишет:

цитата:

Если же коснуться возможного царствования Алексея Петровича, то, ИМХО, лучшая развилка в 1704 году. Именно в это время Петр I заболел. Причем настолько сильно, что многие думали, что он умрет. В РИ он выжил. А если бы нет?

Ну в 1704 без Петра плохо. Нужна была его воля и неудержимость, чтобы дойти до Полтавы и Ништадта.

 Отправлено: 30.11.07 01:09. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Т..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Тут еще такой факт: Алексей был от нелюбимой жены, и Петр его за это не любил.

Не знаю. Есть данные, что привлекать к делам Алексея он пытался. Вопрос-то и в том, любил ли Алексей Петра?

 Отправлено: 30.11.07 17:26. Заголовок: Вик пишет: Ну в 170..

Вик пишет:

цитата:

Ну в 1704 без Петра плохо. Нужна была его воля и неудержимость, чтобы дойти до Полтавы и Ништадта.

Не уверен.

Вик пишет:

цитата:

Есть данные, что привлекать к делам Алексея он пытался

Пытался. И Алексей успешно справлялся.

 Отправлено: 30.11.07 18:26. Заголовок: литовец пишет: Я сч..

 Отправлено: 30.11.07 20:33. Заголовок: литовец пишет: Я сч..

литовец пишет:

цитата:

Я считаю, что альтисторик не может оставить в живых человека, умершего естественной смертью

А что такое естественная смерть? Так или иначе это связано либо с каким-то заболеванием, либо с какой-то травмой в течение жизни. Хотя продлевать жизнь более разумных пределов, конечно, нельзя.

 Отправлено: 30.11.07 20:44. Заголовок: Леший пишет: Не уве..

Леший пишет:

цитата:

Не уверен.

Однако со шведской армией нужно что-то делать. Инача мы максимум добъёмся мира на условиях, которые были перед войной.

 Отправлено: 01.12.07 01:36. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Однако со шведской армией нужно что-то делать.

Зачем? Просто подождать. Карл после Нарвы Россию за противника не считал, и бузил в Польше. Рано или поздно шведам это надоест и - как он концы отдал . А силы готовить - и действовать после того.

 Отправлено: 01.12.07 13:32. Заголовок: Но никто не ответил..

Но никто не ответил на вопрос что делать с Меньшиковым и иже с ним. Для того, чтобы их держать в узде нужен характер и замашки Петра, а второго такого правителя Россия не выдержит.

 Отправлено: 01.12.07 14:16. Заголовок: литовец пишет: умер..

литовец пишет:

цитата:

умершего естественной смертью

Любая смерть естественна , не ественно только бессмертие ( увы , не моё , и автора забыл ) .

 Отправлено: 01.12.07 18:49. Заголовок: литовец пишет: Я сч..

литовец пишет:

цитата:

Я считаю, что альтисторик не может оставить в живых человека, умершего естественной смертью

В принципе Телсерг уже ответил. Виной ранней смерти Федора Алексеевича был несчастный случай в детстве (сани его переехали) подкосивший его здоровье.

Arkturus пишет:

цитата:

Но никто не ответил на вопрос что делать с Меньшиковым и иже с ним.

А что с Меньшиковым? "В куль, и в воду" (с).

 Отправлено: 01.12.07 19:36. Заголовок: В духе батюшки? А не..

В духе батюшки?
А не захотят ли при более мягком правителе, каким здесь считают альтернативного Алексея, взять реванш крупные роды: Долгорукие, Голицыны и др.?

 Отправлено: 01.12.07 20:49. Заголовок: tewton пишет: Зачем..

tewton пишет:

цитата:

Зачем? Просто подождать.

В 1707 Карл Польшу добъёт. У него прекрасная армия - что мы ему противопоставим?

 Отправлено: 02.12.07 00:59. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

что мы ему противопоставим?

root пишет:

цитата:

Мы создали первую железную дорогу, первую подводную лодку, первую паровую машину

бронепоезд "Петр Великий"

 Отправлено: 02.12.07 14:26. Заголовок: Arkturus пишет: взя..

Arkturus пишет:

цитата:

взять реванш крупные роды: Долгорукие, Голицыны и др.?

Каким образом? Им это даже при Анне Иоанновне не удалось.

 Отправлено: 02.12.07 14:28. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В 1707 Карл Польшу добъёт. У него прекрасная армия - что мы ему противопоставим?

Или его под Гродно в 1705 году ("Полтава" на несколько лет раньше - в РИ были все условия и командующий русской армией предлагал даже принять бой, но Петр I, у которого еще, ИМХО, был силен "синдром Нарвы" приказал отступить.

 Отправлено: 02.12.07 18:31. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В 1707 Карл Польшу добъёт. У него прекрасная армия - что мы ему противопоставим?

Не такая уж и прекрасная, пообносилась и зачем ему нищая (как он считал) Россия ? Он в Саксонию двинет - и далее...

 Отправлено: 02.12.07 20:11. Заголовок: Леший пишет: Или ег..

Леший пишет:

цитата:

Или его под Гродно в 1705 году

А не факт, что выиграем- шведская армия сильнее себя образца 1709, а русская наоборот слабее. Да и у русского командующего (Шереметьева? Репнина? Огильви?) тоже будет нарвский синдром.
tewton пишет:

цитата:

Не такая уж и прекрасная, пообносилась

К 1707 он уже получил контрибуцию с Саксонии, армия отдохнула, и королю скучно. А в России слава.