Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.10.07 23:30. Заголовок: Броня - картон, и танки еле ходят-2
Продолжение. Начало здесь http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000309-000-400-0-1192392029 Ostgott Угу. цитата: | 13.01.1939 года КБ-24 выполнило рабочие чертежи А-20 и начало проектирование чисто гусеничного А-20Г |
|
согласно ТТЗ от 09.05.1938 г. Инициативная разработка, ага. По поводу совещания от 27.02.1939 г. Там Свирский в письме от 15.02.39 вообще-то утверждал, что окончательного проекта танка у завода нет и что в течении первого полугодия завод не сможет провести испытания. Поэтому рекомендовал отказаться от рассмотрения данной машины в текущем году. Вот на основании этого письма Кулик, Павлов и прочие... Кошкин же рвал рубаху и говорил, что все он сделает в срок. Все. Гы. И где здесь инициативность разработки Впрочем я вижу, что Вы не утруждаете себя чтением источников. Хотя ВАМ даже страницы указали Оффтоп: Даже у юристов логические конструкции ВСЕГДА опираются на ФАКТЫ.
|
|
Профиль
|
Ответов - 174
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 07:52. Заголовок: Re:
У, как всё запущено... Буду опять конструировать нечто среднее и огребать табуретами (Про легкие не вспоминаю - Т-26, Т-50) В 1936 на ХПЗ приступают к проектированию нового среднего танка (т.к выпуск БТ-7 планируется свернуть в 2 кв. 1937г). Требования военных предельно понятны - 76мм орудие, противоснарядная броня, высокая надежность( и никакого БТ в названии). С орудием ПС-3 танк( по сути - глубокая модификация БТ) вышел на испытания в 1937г (Название???) и массово выпускался в 1938-1940, пока не встал вопрос о новом основном танке. на Кировском заводе продолжался выпуск Т-28(значительно превосходящий реал), а затем его однобашенного варианта, которыми начали укомплектовывать стрелковые части с 1936года. Выпуск Т-28 был прекращен к началу 1940, когда на заводе был готов новый проект основного среднего танка. Итак: к 1940 году мы имеем харьковский проект Т-34( с родными и известными косяками) и неизвестный проект ленинградцев с дизелем и 85-мм орудием. Харьков против Питера - кто кого?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 10:34. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Харьков против Питера - кто кого? |
| А подробней про проект ленинградцев? Его база - Т-28?
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 13:50. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | А подробней про проект ленинградцев? Его база - Т-28? |
| Если бы я знал? Просто логика подсказывает, что просто так харьковцам не уступят, а машина на замен Т-28 нужна. От 28 можно просто перенять ряд общих черт, но не модификация, а новая машина в семействе. Вот от уважаемых танкостроителей и хотелось бы услышать о том, что бы это могло быть..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 15:40. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Харьков против Питера - кто кого? |
| Да никто никого- Харьков строит Т-34, Ленинград - КВ-образных
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 16:54. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: Голый реал почти выходит? Разве что тридцатьчетверка чуток понадежнее вышла? Итак - " грубое торжество детерменизма" . Да и бог с ним - главное изменят - обязательная радиосвязь, большое количество автотранспорта в мехкорпусах, увеличившееся количество пехоты, большая автономность мехкорпусов в прорывах и организация снабжения наступающих частей. Имея это уже можно воевать на любых танках той поры. Единственный твердо утвердившийся "нереальный" танк - легкий Т-50 со шкодовской подвеской, командирской башенкой и 57мм пушкой. Нашей пехоте будет намного легче отбивать атаки немцев. Также в пехотных частях окажется под тысячу Т-28. ( и никто не станет отбирать их у пехоты) Так что "наше дело правое - враг разбит, победа за нами" (Из радиообращения тов. Сталина 26 декабря 1943 года)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 18:21. Заголовок: Re:
tomcat пишет: И давно tomcat пишет: цитата: | на Кировском заводе продолжался выпуск Т-28(значительно превосходящий реал), а затем его однобашенного варианта, которыми начали укомплектовывать стрелковые части с 1936года. |
|
Нафига? У пехоты был танк НПП. Сначала Т-26/26А(который 26-4), потом его потомок «типа» Т-50, но не с 57-мм, а с 45/76 на выбор (Т-50, Т50А например). Т-28 НИКОГДА не были в составе пехотных частей. Они входили в т. т. бригады РГК. Даже при создании мехкорпусов они в них были включены, а не отданы пехоте. В Питере для начала сделают серию САУ на базе Т-28 с 122/152-мм (в РИ проект не реализовали, а тут, особенно если придется прорывать хоть какие-нибуть укрепления...) И попытаются по «просьбам трудящихся» воткнуть на Т-28 пушку помощнее (морскую 100-мм например) tomcat пишет: цитата: | Итак: к 1940 году мы имеем харьковский проект Т-34( с родными и известными косяками) |
|
к 37 году максимум, правда косяков возможно несколько больше (гусеницы). Ибо при «отпиливании колес» у БТ-7, а за основу возьмут именно его, вполне себе получается машина "типа" Т-34, правда с М-17. Ну броня может и потоньше/похуже. А к 40-му году получим как раз Т-34М в серии. А то и что покруче.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 18:26. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Да и бог с ним - главное изменят - обязательная радиосвязь, большое количество автотранспорта в мехкорпусах, увеличившееся количество пехоты, большая автономность мехкорпусов в прорывах и организация снабжения наступающих частей. Имея это уже можно воевать на любых танках той поры. |
|
Ну да. Организация и связь - это наше все
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 21:42. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Да и бог с ним - главное изменят - обязательная радиосвязь, большое количество автотранспорта в мехкорпусах |
| Тогда расскажите, откуда лучшая электровакуумная промышленность, или деньги на закупку заводов с лицензиями в америках, что резать будут? Харьковский заводик топливной аппаратуры? А машины откуда отбирать станете? И, главное, какие? Полуторки? tomcat пишет: цитата: | неизвестный проект ленинградцев с дизелем и 85-мм орудием |
| Тот же вопрос: еще один завод топливной аппаратуры за границей покупать? На какие бабки? Или количественные параметры как у КВ? И где тогда позитива? Лин пишет: Ну не влезет 3-дюймовка адекватно в Т-50! Она даже в Валлентайн не влезла толком. Лин пишет: цитата: | И попытаются по «просьбам трудящихся» воткнуть на Т-28 пушку помощнее (морскую 100-мм например) |
| Не бывает. Никогда не бывает. В Т-35 - еще куда ни шло. В Т-28 никак не пойдет. Вспомните об экспериментальных САУ на той же базе и их судьбе.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 21:54. Заголовок: Re:
Кемель пишет: цитата: | Вспомните об экспериментальных САУ на той же базе и их судьбе. |
|
С САУ все же немного другое, там именно эксперимент, а здесь будет потребность военных. И потом попытаются. В РИ 85-мм влезла, а больше вроде не пробовали. А по поводу остального... В РИ же деньги где-то нашли... Кемель пишет: цитата: | Ну не влезет 3-дюймовка адекватно в Т-50! |
|
Смотря какая и в какой «Т-50». Уж если в Т-26 запихнули, а потом полученную башню отдельно использовали...
|
|
Профиль
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 23:03. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | В РИ 85-мм влезла, а больше вроде не пробовали. |
| А влезла? Там, кажется, были только испытания возкой, а на стрельбе не испытывали. Может, там отдачей кормовой лист срывало бы... Кемель пишет: цитата: | Ну не влезет 3-дюймовка адекватно в Т-50! |
| А если на базе полковухи? Только не КТ-26, а новой полковухи, кажись, образца 38 г.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.10.07 03:13. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | которыми начали укомплектовывать стрелковые части с 1936года |
| Т. е. хотите укомплектовывать Т-28 танковые батальоны СД? Маловероятно... Слишком уж много для этого Т-28 понадобится. К тому же, Т-28 в Грязевой войне будут участвовать в составе тех частей, где они были в РИ (отдельный Кировский тяжелый танковый полк) ТБ СД будут вооружать тем же,чем и в РИ (в основном- Т-26) Хотя... Может решат начать выпуск САУ аналогичных АТ-1? Шасси Т-26 дешевле, 76-мм на него установить можно... Т-28 пойдут на формирования тяжелых танковых бригад РГК, а не в стрелковые дивизии. Тем более, в обслуживании Т-28 значительно сложнее Т-26.
|
|
Профиль
|
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 06:20. Заголовок: Re:
Кемель пишет: цитата: | или деньги на закупку заводов с лицензиями в америках |
| Радиопромышленность по выпуску танковых радиостанций есть - достаточно расширить производство/перевести на круглосуточную работу. Кемель пишет: цитата: | еще один завод топливной аппаратуры за границей покупать |
| В СССР не хватало солярки? Ничего не путаете? Кемель пишет: цитата: | А машины откуда отбирать станете? И, главное, какие? Полуторки? |
| Было в теме. У мехкорпусов первой линии "Татры" полученые от чешских союзников в обмен на поставки сырья и авиации. Остальные в условиях войны доукомплектовываются мобилизованными из народного хозяйства - да, в большинстве - полуторками. Кемель пишет: цитата: | Ну не влезет 3-дюймовка адекватно в Т-50! |
| Я и говорю - 57-мм(рекомендации лучших собаководов танкобоев) Кэрт пишет: цитата: | Т-28 пойдут на формирования тяжелых танковых бригад РГК |
| Вот только к 1939-40 они уже будут рассматриваться не как тяжелые танки прорыва, из-за изменившихся требований к технике, а как вполне себе средние, и их передадут стрелковым частям. Кэрт пишет: цитата: | Может решат начать выпуск САУ аналогичных АТ-1? Шасси Т-26 дешевле |
| Только с началом ВОв скорее всего, уже с учетом новых требований - могут и Т-26 из тыловых/учебных частей переделать.
|
|
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 09:33. Заголовок: Re:
Кемель пишет: цитата: | Тогда расскажите, откуда лучшая электровакуумная промышленность, или деньги на закупку заводов с лицензиями в америках |
| Питерский завод "Светлана".
|
|
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 09:38. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | В СССР не хватало солярки? |
| Топливная аппаратура -- это топливные насосы высокого давления и форсунки, специфичная для дизелей техника и технология.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 09:45. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | Топливная аппаратура -- это топливные насосы высокого давления и форсунки, специфичная для дизелей техника и технология. |
| спасибо, за доходчивое объяснение - я действительно не понял вопроса.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.10.07 11:19. Заголовок: Re:
Т-28М - дешево и сердито - ходовая часть по типу СМК/КВ,пулеметные башни убраны, лобовой лист тлщиной 65 мм - под 60°,башня - по типу СМК с 152 мм габицей + командирская башенка = штурмовой танк,со 107 мм пушкой - истрбитель танков (правда непонятно каких в то время,в 1941-42 в самый раз.)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.10.07 16:35. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | -28М - дешево и сердито - ходовая часть по типу СМК/КВ |
| Вот именно, что не дешево. А вы описали КВ-2-два
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.10.07 16:39. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | как вполне себе средние, и их передадут стрелковым частям |
| Не передадут- оставят в ТБР в качестве учебных машин, постепенно (по причине износа) сплавляя в металлолом. Т-28 сложен в эксплуатации (всяко сложнее Т-26) и требует более квалифицированного личного состава. А в СД с этим хуже, чем в ТБР.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 17:38. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: Хорошо(точнее ничего хорошего) под тысячу танков на металлолом пускать Куда им столько учебных машин? Ладно, тогда вопрос - если Т-50 начали массово выпускать в начале 1940, то сколько их успеют передать в пехоту до 15 мая 1941? (раз уж Т-28 отняли...)
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 21:13. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Я и говорю - 57-мм(рекомендации лучших собаководов танкобоев) |
| 57мм и нормальная 76мм - это плюс-минус одинаково. Никаких выигрышей по массе/объему переход на 57мм не дает. Это если 57мм - противотанковая, та что ЗиС-2.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.10.07 21:22. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Т. е. хотите укомплектовывать Т-28 танковые батальоны СД? Маловероятно... |
|
Слишком сложно в обслуживании. Подвеска у Т-28 была слегка... Кэрт пишет: цитата: | Не передадут- оставят в ТБР в качестве учебных машин |
|
И в части внутренних округов. В составе СД скорее всего будут только разведывательные танки на автоагрегатах. Танки НПП будут уже на уровне СК, численностью не менее бригады (обслуживать проще). Вот в этой бригаде пара рот Т-28 может и найдется. Именно для усиления. tomcat пишет: цитата: | Я и говорю - 57-мм(рекомендации лучших собаководов танкобоев) |
|
А танкам НПП нужна именно универсальная пушка. На то время 45-мм как противотанковая за глаза, особенно новая "длинная". Ждем в серии ПС-3 и далее Ф-32/34/... САУ для середины 30-х все же перебор, а вот доведение до ума Т-26А ака 26-4 (в плане подвески помнится) самое оно.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 17.10.07 00:55. Заголовок: Re:
Почему-то вспомнились испытывавшиеся в РИ БТ-7А с Ф-32 и Л-11, причем первая была признана пригодной для установки на БТ, Т-28 и перспективные новые танки... Да ещё был проект САУ с Л-10 на шасси БТ-7.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 17.10.07 04:14. Заголовок: Re:
Значит Т-50 первоначально всё же с 45-кой? (но потом -то, в ходе войны 57 засунут) Когда немцы захватят Чехословакию можно ожидать возобновление производства Т-50 на чешских предприятиях. К концу 41 их уже может немало быть у вермахта... Лин пишет: цитата: | пара рот Т-28 может и найдется. Именно для усиления. |
| Хоть что-то... А вот по разведтанкам на автоагрегатах - надо забыть. Здесь повышенные потребности в автомобилях, соответственно таких агрегатов не будет - возможности автопрома ограничены. Скорее предпочтут отдать в разведбаты считающиеся устаревшими БТ-7. (Т-37,38,40 - нет)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.10.07 04:28. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Здесь повышенные потребности в автомобилях, соответственно таких агрегатов не будет - возможности автопрома ограничены. |
| Автопром РИ к 1941 выдал полноприводной ЛБ-62, в данной АИ эта машина вполне может стать серийной и занять место БА-64 РИ.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 17.10.07 06:41. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Автопром РИ к 1941 выдал полноприводной ЛБ-62 |
| Да, уважаемый Кэрт, по бронеавтомобилям так и не сфлормулировали изменения (если они есть) Могут и вообще не выпускать, сложно спрогнозировать
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.10.07 16:43. Заголовок: Re:
Вряд ли забьют на БА, особенно на средние- см. РИ- несмотря на Испанию и Халхин-Гол средние БА продолжали выпускаться и разрабатываться до 1941 г. БА-10- фактически тот же, что и в РИ, после 1938- с более мощным чешским двигателем, более интенсивные работы на полноприводными машинами- к 1941 в производстве осваиваются ЛБ-62 и БА-11 (полноприводной), заканчивается выпуск БА-10.Вооружение- то же, что и в РИ. 57-мм попробуют установить только если средние БА останутся в производстве в 1941 (а шанс есть- Ижорский завод не отрезан блокадой Ленинграда) Может все-таки попробуют сделать тяжелый БА на шасси ЯГ-12...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.10.07 17:34. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Когда немцы захватят Чехословакию можно ожидать возобновление производства Т-50 на чешских предприятиях. |
| Если им достанется документация и чехи с союзником не повзрывают все нафиг. Успев перед этим вывезти в СССР большинство инжинеров. Что-либо в товарных количествахна чешских заводах немцы смогут производить не раньше весны 1942 г.
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 17.10.07 18:05. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Значит Т-50 первоначально всё же с 45-кой? (но потом -то, в ходе войны 57 засунут) |
| Блин, да не лезет 57мм ПТП в Т-50. А если полезет, воткнут нормальную 76мм, она нужнее. Может как и в реале сделают небольшую серию танков с 57мм, но именно небольшую.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.10.07 20:40. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Почему-то вспомнились испытывавшиеся в РИ БТ-7А с Ф-32 и Л-11, |
| Вот Ф-32 и воткнут в «Т-50», ибо помниться на БТ-7А стояла башня от Т-26А/-4. Так что получим нормальный танк НПП с нормальной универсальной пушкой. 57-мм ставить не будут, ибо как ПТП на середину/конец 30-х она СИЛЬНО ИЗБЫТОЧНА, а как полевая пушка не сильно лучше 20К. Про её цену и сложность в производстве я промолчу.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.07 13:04. Заголовок: Re:
а чем вам разведка на автоагрегатах не угодила? для ВДВ и разведки - самое то
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.07 13:34. Заголовок: Re:
bookwar пишет: цитата: | а чем вам разведка на автоагрегатах не угодила? |
| Дикари-с.
|
|
Профиль
|
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 18.10.07 16:14. Заголовок: Re:
bookwar пишет: цитата: | а чем вам разведка на автоагрегатах не угодила? для ВДВ и разведки - самое то |
| "Есть мнение" (с), что автомобили на автоагрегатах ценнее.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.10.07 17:26. Заголовок: Re:
bookwar пишет: цитата: | на автоагрегатах не угодила |
| Да сами военные может и не против, вот только если очередной бронетехнодевайс базируется на узлах выпускающихся автомобилей, то их им просто не дадут По следующим причинам: В 1936 СССР оказался в более худшем финансовом положении чем в реале. Необходимость восстанавливать потери в армии и нар.хозяйстве, создавать органы Сов.власти, структуры жизнедеятельности и колхозы/совхозы на освобожденных З.Украине и З.Белоруссии привела к повышенному дефициту автомобильного транспорта. Изменившиеся требования к снабжению войск также подразумевали насыщение армии большим количеством автотранспорта. А возможности отечественного автопрома не позволяли закрыть даже самые первоочередные потребности(и ситуация кардинально не меняется до 1939) Поэтому - опытные машины и крохотные серии возможны - для массового выпуска БА и БРМ необходимо искать другую базу (а она вообще была?)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.07 17:35. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Изменившиеся требования к снабжению войск также подразумевали насыщение армии большим количеством автотранспорта. А возможности отечественного автопрома не позволяли закрыть даже самые первоочередные потребности |
| ну так нужно организовывать новую комсомольскую стройку!! (ввиду того что еще нет чистки кадров 37-39гг) может получиться...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.07 17:48. Заголовок: Re:
bookwar пишет: цитата: | ну так нужно организовывать новую комсомольскую стройку!! |
| ЛАЗ (Ленинградский автомобильный завод) Благо, имеются предпосылки, и относительно недорого
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 18.10.07 19:27. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: 36-37годы - сразу после войны не до того, и финансы не позволяют (ибо закупать оборудование скорее всего придется за рубежом - речь идет о выпуске грузовиков превосходящих по ТТХ полуторку - я правильно понимаю?) Да и Ленинград сомнителен, в это время активно развивают промышленность на переферии) 38-39 - появляется возможность по бартеру брать машины у чехов и острота проблемы спадает. Вроде новый завод не вырисовывается...
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.07 19:35. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | 57мм и нормальная 76мм - это плюс-минус одинаково. Никаких выигрышей по массе/объему переход на 57мм не дает. Это если 57мм - противотанковая, та что ЗиС-2. |
| Ну, в реале хотели специальную 57-мм танковую с гильзой от горной образца 1938 и скоростью снаряда 700 м/с. И в пару к ней 76-мм с баллистикой той же горной обр. 1938. Если в этом мире будет ПС-3 - она, скорее всего, тоже влезет.
|
|
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 19.10.07 09:04. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Да и Ленинград сомнителен, в это время активно развивают промышленность на переферии) 38-39 - появляется возможность по бартеру брать машины у чехов и острота проблемы спадает. Вроде новый завод не вырисовывается... |
| В РИ ТИЗ (таганрогский инструментальный, потомок эвакуированного Руссо-Балта, будущий комбайновый) производил мотоциклы и собирался ставить на конвеер что-то легковое. В этой нереальности может быть и автомобильный (своего рода Отражение современного ТагАЗа) -- "машинокомплекты" поначалу по Дунаю и морям из Чехословакии на сборку, постепенное налаживание собственного производства. ЗЫ. Кто-нть может набросать карту послевоенного мира (после Грязевой, ессно)?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.07 18:00. Заголовок: Re:
SerB пишет: цитата: | "Есть мнение" (с), что автомобили на автоагрегатах ценнее. |
|
Поэтому на "Т-37/40" пустим запчасти от БА Если по итогам войны выявится неэффективность БА, то вместо них и пойдет всякое... И потом их же нужно пара тысяч максимум. На фоне производства грузовиков это мелочь (В РИ Т-60 ведь собирали)
|
|
Профиль
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 19.10.07 18:17. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Если по итогам войны выявится неэффективность БА, то вместо них и пойдет всякое |
|
... грузовое
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.07 19:11. Заголовок: Re:
SerB пишет: И что БА сделали так много, что их замена на грузовики дала бы хоть сколько нибудь заметный эффект Уж тысячу мостов, моторов в год найти можно.
|
|
Профиль
|
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 19.10.07 20:08. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Ну, в реале хотели специальную 57-мм танковую с гильзой от горной образца 1938 и скоростью снаряда 700 м/с. И в пару к ней 76-мм с баллистикой той же горной обр. 1938. Если в этом мире будет ПС-3 - она, скорее всего, тоже влезет. |
| Так вот он какой северный олень! Сенск. Я слышал про эту пушку, но плохо представлял что это такое. Дело вот в чем: tomcat пишет: цитата: | Я и говорю - 57-мм(рекомендации лучших собаководов танкобоев) |
| Т.е. человеку нужна именно качественная ПТП. А с 700 м/с противотанковые качества резко упадут.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.07 20:19. Заголовок: Re:
Ну "горная" пушка на танке это вообще извращение. Любая.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.07 07:27. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | А с 700 м/с противотанковые качества резко упадут. |
| а для кумулятивного снаряда еще рано
|
|
Профиль
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 20.10.07 09:24. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | И что БА сделали так много, что их замена на грузовики дала бы хоть сколько нибудь заметный эффект |
| Трудоемкость БТР значительно (примерно на башню с пушкой) меньше чем БА. ... А грузовика все-таки еще меньше
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.07 15:18. Заголовок: Re:
Тут все в движки и прочие автозапчасти упирается, а куда их ставить: на грузовик, БА или на «Т-37/40» не очень принципиально. Вояки решили, что в разведбате дивизии должно быть несколько "Т-37/40". Те полторы, две (максимум три) тысячи грузовиков, которые можно сделать вместо них особой роли играть не будут.
|
|
Профиль
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 20.10.07 16:54. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Тут все в движки и прочие автозапчасти упирается |
| В СССР в конце концов все упиралось в 2 проблемы - квалифицированных рабочих и в станки. Оба эти ресутса значиттельно выгоднее использовать в производстве автомобилей, чем в БА.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.07 20:04. Заголовок: Re:
SerB пишет: цитата: | Оба эти ресутса значиттельно выгоднее использовать в производстве автомобилей, чем в БА. |
|
Дык я ж вроде про легкие разведывательные танки говорю Тяжелые БА да, перестарались.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 20.10.07 22:05. Заголовок: Re:
Кто там карты спрашивал? Их есть у нас Это во время Мюнхена А это - перед войной с Германией где-то так...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.10.07 04:41. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Тяжелые БА да, перестарались |
| БА-10 и БА-11 в РИ считались средними БА. Возвращаясь к теме САУ- в РИ серийное САУ в 30-гг все-таки создали, правда на неудачном шасси- ГАЗ-ААА. В Ленинграде в начале блокады орудийную установку СУ-12 монтировали на шасси Т-26. СУ-76П РИ
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 21.10.07 05:18. Заголовок: Re:
По Т-50 - понятно . с 57-мм - только небольшая серия (а 45-ки с выской начальной скоростью снаряда насколько дешевле и технологичнее в производстве - кто-нибудь знает?) остальные 45 -мм. Если Т-28 к 40 перестали выпускать - может на их базе и будут самоходки клепать - их же там с тысячу машин. А нужда в орудиях для прикрытия пехоты должна была возникнуть ещё по ходу войны 35-го, когда артиллерия часто отставала от передовых частей. Вполне могли дойти до необходимости САУ (НО не СУ) - НА базе БТ в 36-37 могли извратиться?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.10.07 05:34. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | НА базе БТ в 36-37 могли извратиться? |
| Был такой проект в 1937 РИ с Л-10; кроме того, накануне ВОВ поднимался вопрос о разработке САУ с 57-мм ЗиС-4 на шасси БТ-5 и БТ-7.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 21.10.07 08:40. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: Ув. Кэрт, раз военные еще в 1935 могли задуматься о САУ для пехоты( причем сразу 76,2 - поскольку 45 ОФ - не показал себя), может вы просто сформулируете возможную программу САУ-строения(наверное на основе устаревших платформ - на новые не рассчитывайте )? В Вас покидают может быть табуретками , и что-то вырисуется. Обратно к танкам - вариант 765 (или 766 ) Легкие: Т-50 в массовой серии с 1940(шкодовская подвеска, командирская башенка, 45 мм орудие) Средние: 1937-1939 - Массовый выпуск танка на ХПЗ - варианта модернизации БТ с гусеничным приводом и усиленным бронированием. С 1937 - начало проектирования нового среднего с учетом пожеланий военных - будет слегка походить на тридцатьчетверку - но будет иметь командирскую башенку - перенимание чешского опыта и более просторную башню - более подробно??? - основной средний танк войны. Тяжелые: На ХПЗ в 1937-1939 выпуск малыми партиями Т-45 (мод Т-35). В Ленинграде по 300 машин Т-28 ежегодно до 1939. С 1940 в выпуске вариант КВ с 85 -мм орудием.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.10.07 08:56. Заголовок: Re:
Для НПП- что-то вроде АТ-1 или СУ-76П РИ на шасси Т-26, они пойдут в основном в ТБ СД, а так же будут придаваться частям из состава МК для усиления. На шасси БТ-5 (переоборудовать уцелевшие в войне танки) для мехкорусов - то же САУ с КТ-28 (и перспективой перевооружения на Л-10/Л-11) Хотя для тех же целей подойдет БТ-7А, и его выпустят более крупной серией... САУ выглядит дешевле... В башне БТ-7А в РИ испытывали Ф-32, и признали пригодной для установки на БТ. Кроме того, к 1941 будет некоторое количество САУ на шасси БТ-7 с 57-мм пушками.
|
|
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 21.10.07 09:02. Заголовок: Re:
Что подразумеваем под Т-45? КВ с 85 мм? А зачем? Для него пока, собственно, и целей нету. 3" длинноствол максимум, заодно, емнип, вспомнят о необходимости уравновешивания башни (вот подготовить под будущие производство не помешает). Что у нас с "гением разведки и танковых войск" маршалом Куликом? Он там 4,2" не пожелает в полный рост?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.10.07 09:13. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | КВ с 85? А зачем? Для него пока, собственно, и целей нету. |
| А "Матильда" и B-1? Перспективы войны с англо-французами никто не отменял. dragon.nur пишет: цитата: | Что у нас с "гением разведки и танковых войск" маршалом Куликом? |
| А тут сложнее- чистка 1937 была в значительно меньших масштабах. То же и со 107-мм танковым орудием- многое будет зависеть от того, что нароет разведка. Немцы ведь могут создать ещё какой-нибудь пиар-танк вроде NbFc. А наши и купятся...
|
|
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 21.10.07 11:22. Заголовок: Re:
Мотьке хватит пары 3"; из длинноствола же -- и одного. А с боеприпасами на 85 мм у нас, емнип, туго. В-1 от нас как бы "за углом", да и вообще стратегическое положение СССР на начало ВМВ получше. Конференция по Проливам наверняка не в Монтрё будет, а в Варне. Кэрт пишет: Или не купятся -- потому что нашей агентуры после ГВ в Германии поменьше будет. Да и компетентность чинов повыше оказывается автоматически -- свежий боевой/штабной опыт. Кэрт пишет: цитата: | чистка 1937 была в значительно меньших масштабах |
| Точно? Вы это 100% уверены? Чисток, собственно говоря, было три, и мне кажется, что общая масса тут как бы не больше на круг выходит. "Клубок" в этой реальности возникает на пол-года раньше. За Германию. В целом я полагаю, что в этой АИ война "на два фронта" у более слабой Германии отсутствует. Пшеки после проигрыша ГВ получают реваншистское (в т.ч. антисемитское) правительство, которое плавно сливает до состояния "на подсос" немцам; немцы же, получив, необходимое в Ост-Европе без серьёзных военных действий, переходят на другое направление экспансии -- не на запад, а на север, и лишь потом -- юг/запад. Всё-таки чехи в этой АИ поершистей.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.10.07 11:31. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | а 45-ки с выской начальной скоростью снаряда насколько дешевле и технологичнее в производстве - кто-нибудь знает? |
|
Это которые 37 или 42 года? Ну с учетом того в сколько выпустили 45 мм и сколько 57 мм то да. Примерно на порядок, в общем. У 57 мм (ЗиС-2/4) со стволом проблемы были. ЗиС-3 дешевле была. Кэрт пишет: Еще БА-6 (из БА они самые тяжелые и мощные, хотя по вооружению и "средние"). Кэрт пишет: цитата: | в РИ серийное САУ в 30-гг все-таки создали |
|
В РИ для НПП ставку делали не на САУ, а на "артиллерийские" танки Т-26А и БТ-7А. По итогам войны их лучше доведут и сделают больше. На тот момент САУ это "тяжелые" калибры, которые на танки банально не влезали. Да и смысла в них особого не видели. (это финская с её дотами повлияла) ИМХО САУ НПП да и ПТО - это в основном эрзац/моб. вариант танка для военного времени. tomcat пишет: цитата: | На ХПЗ в 1937-1939 выпуск малыми партиями Т-45 (мод Т-35). |
| Когда там 85-мм пушка появилась, не в 39? 107-мм это ИМХО новый дивизионный калибр, ибо 76-мм для дивизионки все таки маловат. И чтобы не плодить зверинец, эту же пушку собирались ставить на тяжелые танки (КВ-3). Которые есть танки усиления СК для прорыва сильно укрепленных позиций. А зенитка - это от безысходности и для борьбы с танками. Причем у всех.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 21.10.07 12:40. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | переходят на другое направление экспансии -- не на запад, а на север, и лишь потом -- юг/запад. Всё-таки чехи в этой АИ поершистей. |
| Система безопасности Европы оставляет для немцев всего два пути экспансии - война с англофранцузами и война с СССР и чехами. Куда будут подталкивать англофранцузы после позорного и неудачного Мюнхена объяснять думаю не надо. dragon.nur пишет: цитата: | Чисток, собственно говоря, было три, и мне кажется, что общая масса тут как бы не больше на круг выходит |
| Сколько больших чисток вы знаете после ВОВ в СА? Так - единичные выдергивания в верхах за 8 лет! Армия показала свою необходимость для страны - и строптивого Жукова не шлепнули, а округом командовать отправили. Здесь чистка начнется так же в верхах, а за счет того, что раньше 37года массовости не приобретет. В 1937 -м все равно часть армии пострадает, но уже в основном политработники. А с 1938 РККА находится в состоянии ожидания новой войны и никаких расслабляющих душу пактов. Опять таки - единичные выдергивания - за длинный язык.
|
|
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 21.10.07 12:51. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Куда будут подталкивать англофранцузы |
| А получится?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.10.07 13:22. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: А это и так практически РИ
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.10.07 21:44. Заголовок: Re:
85mm ставить на что-то нет нужды, для сау на базе БТ (тяжелый вариант) и для тяжелых танков самое то ИМХО 107 все CАУ - только на шасси старичков, и как средства самоходности артиллерии (те подвижные, слегка бронированные лафеты) против танка все-же лучше использовать танк с пушкой покруче и броней потолще
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.10.07 21:58. Заголовок: Re:
bookwar пишет: цитата: | для сау на базе БТ (тяжелый вариант) |
|
Не влезет 107 мм на это шасси.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.10.07 22:26. Заголовок: Re:
смотря в каком виде... если аналогично современным Гиацинту и Пиону с Тюльпаном - влезет если бронировать - нет
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.07 03:19. Заголовок: Re:
Проект САУ на шасси БТ-7 РИ 1938 г. Здесь вполне может быть серийным... Лин пишет: цитата: | Не влезет 107 мм на это шасси. |
| В РИ финны на БТ 114-мм гаубицу впихнули.... Может аналог "Веспе" со 122-мм сделать...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.07 05:20. Заголовок: Re:
БТ-7А с Ф-32 БТ-7А с Л-11
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.07 07:58. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | В РИ финны на БТ 114-мм гаубицу впихнули.... |
| так то гаубица... не находите различий? я впрочем тоже привел гаубицы а Лин хочет пушку
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.07 08:00. Заголовок: Re:
а вот переоборудовать БТ-5, -7 в 5А и 7А - идея пожалуй здравая, только колесный привод выкинуть
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.07 16:12. Заголовок: Re:
bookwar пишет: цитата: | я впрочем тоже привел гаубицы |
| Так и я гаубицу хочу! 122-мм М-30!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.07 16:23. Заголовок: Re:
А может сделать со 122 мм гаубицей на шасси БТ но по образцу СУ-122 в РИ? Или БТ не потянет такую гаубицу? Или САУ - истребитель с 57 мм?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.07 16:38. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | САУ - истребитель с 57 мм? |
| САУ-истребитель мог появиться в РИ... А 122-мм... те же задачи, что и у "Веспе"
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.07 17:09. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | САУ-истребитель мог появиться в РИ. |
| Ну так и сделать что-то вроде Хетцера,очень может пригодится.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.07 17:27. Заголовок: Re:
Для Хетцера нужна ВМВ РИ... А тут... Всё по-другому; сау у немцев мало, бронирование их (так же как и большинства наших и союзнических танков) оставляет желать лучшего; заводы будут разрушены... Хетцера может не быть вообще, или будет, но другой- чешско-советский, на шасси близком к Т-70, но с 76-85-мм и закрытый.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.07 21:52. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: Так то 76 мм. Серия А это действительно выход. Хогтя я бы добавил 120-мм миномет. Для полного счастья своей пехоты. Кэрт пишет: цитата: | В РИ финны на БТ 114-мм гаубицу впихнули.... |
|
А какую? А то у М-30 может вертикальный габарит не влезть. 107 -мм это именно пушка и шла она на замену УСВ/Ф-22, которая тоже в общем пушка. Гаубицы - это СК и выше... Или части усиления.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.10.07 01:13. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.10.07 19:58. Заголовок: Re:
Ну Вы и сравнили М-30 и это... образца 1908 года. Интересно, как у этого было с углом подъема ствола.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 04:20. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.10.07 21:24. Заголовок: Re:
В смысле у финского "типа КВ-2". Вспомните СУ-122 или тот же КВ-2. И потом 114-мм для РККА калибр нестандартный. Это сборная солянка времен ПМВ. Другой вопрос, что своей "легкой" гаубицы не было. 122-мм несколько не то. Вот если 107 доведут, то тогда...
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 27.10.07 11:33. Заголовок: Re:
История Сау в войсках(приблизительно ): САУ в войсках появляются после Грязевой войны, в попытке хоть как-то обеспечить наступающие подразделения танков и пехоты артиллерийской поддержкой (и изначально совершенно не предназначались для борьбы с танками). САУ изготовлялись на базе устаревших танковых платформ и в 1936-1938 годах были произведены в больших количествах. К 1939-1940 возросшая механизация частей РККА и повышение огневой мощи танков приводят военных к отказу от применения САУ. Часть самоходок пускают на слом, а оставшиеся (на базе БТ-7) передают в стрелковые части, где они и встречают войну с Германией.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.07 12:55. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Часть самоходок пускают на слом |
| Вряд ли РККА РИ эксплуатировало всю технику что называется, до отказа. САУ выпущенные 3-4 года назад вряд ли будут сильно изношенными. Возможен вариант перевооружения более мощными орудиями, в т. ч. и создание ПТ САУ с 57-мм орудием.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.07 14:19. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | История Сау в войсках(приблизительно ): |
|
Массово делают модификацию А, для Т-26 и БТ. Естественно в более доработанном варианте. Доводятся тяжелые САУ на базе Т-28 и идут малой серией. Могут попробовать склепать простую дешевую не/слабо бронированную платформу для полковой пушки, хотя это и изврат. Все-таки САУ, кроме тяжелых, зенитных и очень специфических типа десантной «НОНЫ» - это эрзац танка для военного времени. Кэрт пишет: цитата: | Возможен вариант перевооружения более мощными орудиями, в т. ч. и создание ПТ САУ с 57-мм орудием. |
|
А оно влезет?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.07 14:53. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Массово делают модификацию А |
| Или АТ-1 Лин пишет: Речь идет о перевооружении аналогов АТ-1 и гипотетических САУ на шасси БТ-7... Туда влезет (В РИ румыны на LT-35 ЗиС-3 поставили..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.07 16:26. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Туда влезет (В РИ румыны на LT-35 ЗиС-3 поставили.. |
|
Ну Ф-32/34 и ЗиС-3/4 оно конечно, хотя в башни А(от 26-4) это все влезало с некоторыми трудностями. Но вот мощнее... А САУ на базе БТ не будет, ему надо под это весь перед корпуса переделывать (привет колесам) или это должно ездить в бою задом наперед.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 27.10.07 17:05. Заголовок: Re:
Лин пишет: В данном случае эти Сау - рассматриваются как эрзац нормальной артиллерии повышенной проходимости, не танка. По мере появления тягачей и колес в войсках в нормальном количестве их намереваются снять с вооружения. Другое дело, что война раньше начнется Лин пишет: В Lt-38 - 150 мм гаубицу впихивали.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.07 17:10. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | В данном случае эти Сау - рассматриваются как эрзац нормальной артиллерии повышенной проходимости, |
|
Как замена этой артиллерии рассматриваться будут "артиллерийские" танки, т. е. серия А или АТ-1 например. Для САУ у того же БТ придется ОЧЕНЬ сильно переделывать корпус. Оно нам надо? А у 26 подвеска летит при калибре больше 76 мм, хотя если опоры... Мы ведь про САУ с рубкой говорим?
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 27.10.07 17:26. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Мы ведь про САУ с рубкой говорим? |
| Не обязательно - и в реале САУ без рубки были. Мы говорим о артиллерийских системах на базах устаревших танков - если матчасть не дает установить в рубке - можно и поизращаться
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.07 17:31. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Не обязательно - и в реале САУ без рубки были. |
|
Угу... Либо рубка в том или ином виде, либо башня. Если башня, то серия А.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 27.10.07 18:49. Заголовок: Re:
Лин пишет: Зис-30 под это плохо вписывается - Самоходная артиллерия в полном смысле этого слова
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.07 19:01. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Зис-30 под это плохо вписывается - |
|
А здесь как раз открытая рубка сзади, причем на специальном шасси ("Комсомолец"). На БТ ЭТО просто не получится, там мотор сзади. И потом вспомните КОГДА это заказали... Типичный эрзац.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.07 19:03. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | 150 мм гаубицу впихивали. |
| Это все-таки не совсем гаубица, а нечто числящееся "пехотным орудием", тем более, аналогов такого агрегата в СССР нет
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.07 19:07. Заголовок: Re:
Баз для САУ фактически две- Т-26 и БТ (Т-28- маловероятно- слишком дорого и сложно) И туда, и туда 57-76 мм можно впихнуть без особых проблем. Да и гаубичную САУ сделать можно (на Т-26 сделали и в РИ, только получилось не очень)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.07 06:07. Заголовок: Re:
Небольшое дополнение на тему БА- у чехов к 1938 налажено серийное производство полноприводных 6Х6 (Шкода, Прага) грузовиков.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 28.10.07 11:08. Заголовок: Re:
Да, грех не использовать такую пром.базу, практически не уступающую немецкой. Кто-то ( кажется dragon.nur предлагал построить в Таганроге завод по сборке чешских автомобилей - той же Шкоды. А по БА - строить их в СССР на базе чешских авто - нужны мощности и рабочие. Проще, если после Мюнхена разместят заказ на чешских заводах на производство Ба под советские орудия. Правда с началом войны возможности пополнения частей ими теряем. а на Таганроге придется искать возможность самим производить все комплектующие.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.07 14:03. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Небольшое дополнение на тему БА- у чехов к 1938 налажено серийное производство полноприводных 6Х6 (Шкода, Прага) грузовиков. |
|
БА в топку, а вот грузовики... Какая у них грузоподъемность?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.07 17:30. Заголовок: Re:
Кстати, как народ знает Т-34 часто взрывались если в баке рядом с мехводом бумками пары саляры. А что если баки танков "наддувать" охлажденными выхлопными газами чтобы кислорода на объемное горение просто нехватало? На Ил-2 как слышал наддували баки углекислым газом.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.07 19:44. Заголовок: Re:
Народ знает, надув конечно можно делать, но для рассматриваемого времени это слишком.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.07 18:53. Заголовок: Re:
falanger пишет: цитата: | асто взрывались если в баке рядом с мехводом бумками пары саляр |
|
Ну он не то, чтобы рядом, но да. Впрочем ИМХО нормальные танкисты это знали и либо эти баки не использовали вообще, либо использовали последним. Вы еще Т-70/СУ-76 и ИС вспомните... Они также взрывались из-за детонации БК, который тоже ...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.07 21:36. Заголовок: Re:
а на СУ-76 водитель вобще смертник - если орудие опущено в положение ниже нуля, то люк открыть для эвакуации проблематично
|
|
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 30.10.07 11:55. Заголовок: falanger пишет: А ч..
falanger пишет: цитата: | А что если баки танков "наддувать" охлажденными выхлопными газами чтобы кислорода на объемное горение просто нехватало? На Ил-2 как слышал наддували баки углекислым газом. |
| Дорогой Фалангер, я об этом раз пять писал, если считать только в ветках, посвящённых БТТ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.07 21:14. Заголовок: falanger пишет: А чт..
falanger пишет: цитата: | А что если баки танков "наддувать" охлажденными выхлопными газами чтобы кислорода на объемное горение просто нехватало? |
| Заодно дополнительный глушитель получиться может
|
|
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 10:50. Заголовок: Лин пишет: дополни..
Лин пишет: цитата: | дополнительный глушитель получиться может |
| Это только в случае многопереборочных баков. Если серьёзно, то, всё же, система продувки инертными газами для самолёта и танка сильно должна отличаться, как справедливо указывали, емнип, коллеги Серб и Разный. Ибо в самолёт болванка 76 мм не прилетает на скорости под кымысы. А всё остальное -- лишь следствие гидравлического удара. Или вы хотите всех упаковать в изолирующие противогазы и заполнить газами весь объём боевой машины?
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 17:24. Заголовок: Лин пишет: 13.01.19..
Лин пишет: цитата: | 13.01.1939 года КБ-24 выполнило рабочие чертежи А-20 и начало проектирование чисто гусеничного А-20Г согласно ТТЗ от 09.05.1938 г. Инициативная разработка, ага. По поводу совещания от 27.02.1939 г. Там Свирский в письме от 15.02.39 вообще-то утверждал, что окончательного проекта танка у завода нет и что в течении первого полугодия завод не сможет провести испытания. Поэтому рекомендовал отказаться от рассмотрения данной машины в текущем году. Вот на основании этого письма Кулик, Павлов и прочие... Кошкин же рвал рубаху и говорил, что все он сделает в срок. Все. Гы. И где здесь инициативность разработки Впрочем я вижу, что Вы не утруждаете себя чтением источников. Хотя ВАМ даже страницы указали Даже у юристов логические конструкции ВСЕГДА опираются на ФАКТЫ. |
| Во многом инициативная, да. Я где-то писал о том, что полностью? Ведь настаивал Кошкин, настаивал. А военные реализацию предложения Павлова не особо приоритетной ставили, раз предлагали ограничиться А-20. К чему танцы с саблями Ваши? Сначала приписали мне утверждение об исключительной инициативности теперь гордо его опровергаете штоле? Гений диалектики Вы, да. ...по сравнению с этим: bookwar пишет: цитата: | вот переоборудовать БТ-5, -7 в 5А и 7А - идея пожалуй здравая, только колесный привод выкинуть |
| А работать в башнях - вывести породу горбатых карликов?
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 18:21. Заголовок: Ostgott пишет: Вы п..
Ostgott пишет: [quote]Вы представляете возможности чешской промышленности и потребности корпусов? Представляю - весьма впечатляет. При наличии заказов/рынка сбыта она в реале легко перекрывает весь советский автопром. А только шкодовские пром. мощности не уступают заводам Круппа, но "Шкода" - ещё не вся промышленность Чехословакии, недаром её называли кузницей оружия.
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 19:10. Заголовок: tomcat пишет: Предс..
tomcat пишет: цитата: | Представляю - весьма впечатляет. При наличии заказов/рынка сбыта она в реале легко перекрывает весь советский автопром. А только шкодовские пром. мощности не уступают заводам Круппа, но "Шкода" - ещё не вся промышленность Чехословакии, недаром её называли кузницей оружия. |
| А в цифрах - сколько "Татр" представляете?
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 19:58. Заголовок: Ostgott пишет: А в ..
Ostgott пишет: цитата: | А в цифрах - сколько "Татр" представляете? |
| Нет, хорошо пусть ещё будут полноприводные Шкоды и Праги - три автоконцерна справятся с обеспечением потребностей передовых мехкорпусов ? (по тыловым - писал, полуторки мобилизованные из н/х) Ostgott пишет: Из-за требований к технологичности производства. Все основные предвоенные модели реала разрабатывались с учетом конвейерного метода производства. С 1932 года промышленность СССР в достаточной степени модернизировалась. Соответственно ТТХ Т-28 к 1940 ещё не выглядят анахронизмом, а вот требования к простоте производства не отвечают. Ostgott пишет: цитата: | А работать в башнях - вывести породу горбатых карликов? |
| Может с учетом возможной переделки части новых танков под артиллерийские(раз уж они имеют место быть здесь в больших кол-вах) и установку 107-мм пушки башню всё же сделают побольше???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.07 21:17. Заголовок: Ostgott пишет: Оста..
tomcat пишет: цитата: | Может с учетом возможной переделки части новых танков под артиллерийские(раз уж они имеют место быть здесь в больших кол-вах) и установку 107-мм пушки башню всё же сделают побольше??? |
|
А она, бОльшая башня в смысле, на БТ влезет? А то можно было бы башню от того же Т-28 поставить. Серии А скорострельность большая не нужна ибо подъехал, прицелился по неподвижной мишени, выстрелил. Ostgott пишет: цитата: | Остальное учитывая подрыв доверия багами БТ-7 нереалистично. |
|
Основной баг БТ-7 кривая КПП не расчитанная на М-17. А гусеницы... Когда там на Т-28 получили траки с ресурсом больше 1000 км? Оффтоп: З.Ы. Ostgott пишет:
цитата: | Сначала приписали мне утверждение об исключительной инициативности теперь гордо его опровергаете штоле? |
|
А это кто говорил? Ostgott пишет:
цитата: | А-32 - во многом инициативничание. Поетому и пролез. |
|
И в чем по Вашему её многая инициативность Можно грязные подробности...
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 22:08. Заголовок: tomcat пишет: Нет, ..
tomcat пишет: цитата: | Нет, хорошо пусть ещё будут полноприводные Шкоды и Праги - три автоконцерна справятся с обеспечением потребностей передовых мехкорпусов ? (по тыловым - писал, полуторки мобилизованные из н/х) |
| Ето как бы я спрашивал. tomcat пишет: цитата: | Из-за требований к технологичности производства. Все основные предвоенные модели реала разрабатывались с учетом конвейерного метода производства. С 1932 года промышленность СССР в достаточной степени модернизировалась. Соответственно ТТХ Т-28 к 1940 ещё не выглядят анахронизмом, а вот требования к простоте производства не отвечают. |
| Сложность производства и цена выше, нежели у Т-34? tomcat пишет: цитата: | Может с учетом возможной переделки части новых танков под артиллерийские(раз уж они имеют место быть здесь в больших кол-вах) и установку 107-мм пушки башню всё же сделают побольше??? |
| Не понял зачем и на ком 107 мм пушка, ну да ладно. Большая башня в тот корпус не лезет. Лин пишет: цитата: | Основной баг БТ-7 кривая КПП не расчитанная на М-17. |
| Мягко говоря, не только. Лин пишет: Вы уже отказываетесь от своей идеи "гусеничных БТ"? Лин пишет: цитата: | огда там на Т-28 получили траки с ресурсом больше 1000 км? |
| Это было написано в теме, в которой Вы принимали живейшее участие. Лин пишет: цитата: | З.Ы. Вся инициативность Кошкина - это убеждение комиссии, что завод все сделает в ЭТОМ году. ВСЕ. Кто же захочет деньги терять. Читайте цитаты-то ЦЕЛИКОМ. Вот если бы он разрабатывал его одновременно с А-20, вот тогда да. |
| При чем здесь одновременно. Приоритет А-20 был. Его отчертили сначала. А в условиях экономии времени и ресурсов альтернативы? Не настаивал бы Кошкин, не было бы А-20Г/32. Вот и вся инициативность, ога. Лин пишет: Вы конечно: Лин пишет: цитата: | Вот и ВЫ доказывайте со ссылками на источники свое утверждение, что А-32 это исключительно инициативная разработка |
| Приписали мне то, что я не говорил и не оставляете своих скорбных попыток повторить ето. Лин пишет: цитата: | И в чем по Вашему её многая инициативность Можно грязные подробности... |
| Они были приведены. Тут и начались Ваши танцы с саблями и приписывание мне Ваших слов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.07 22:30. Заголовок: Ostgott пишет: Не н..
Ostgott пишет: цитата: | Не настаивал бы Кошкин, не было бы А-20Г/32. Вот и вся инициативность, ога. |
|
Правда А-20Г Павлов 09.05.38 предложил, а идею Ворошилов выдвинул аж в марте того же года, ну это конечно мелочь... Ostgott пишет: цитата: | Вы уже отказываетесь от своей идеи "гусеничных БТ"? |
|
Строка читается целиком... Вопрос кстати был риторический Нормально к 37 с гусеницами. Ostgott пишет: Мне номер Вашего поста указать? Особенно про требования военных Кто ЭТО говорил http://alternativa.borda.ru/?9-15-40-00000309-087.001.001`
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 22:51. Заголовок: Лин пишет: Правда А..
Лин пишет: цитата: | Правда А-20Г Павлов 09.05.38 предложил, а идею Ворошилов выдвинул аж в марте того же года, ну это конечно мелочь... |
| Ето опровергает мое утверждение типа? Лин пишет: цитата: | Строка читается целиком... Вопрос кстати был риторический Нормально к 37 с гусеницами. |
| И к чему она тогда? Лин пишет: цитата: | Мне номер Вашего поста указать? |
| А мне Ваш? Лин пишет: Вы о чем, не нужен был штоле А-20 военным? Не заказывали? Не выбрали в его пользу, если бы Кошкин не настаивал? Вы всё исчо не оставляете попыток приписать мне то, что я не говорил? Ну дафайте-дафайте. P.S. Я дождусь пикантных подробностей про сложности обслуживания подвески Т-28, или Вы решили стыдливо отмолчаться на ету животрепесчусчую тему?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.07 23:10. Заголовок: Ostgott пишет: А м..
Оффтоп: Ostgott пишет:
давайте... (грустно) В который раз отмечаю, что Вы не умеете или не хотите читать чужие посты нормально. Была тихая спокойная тема... Ostgott пишет: цитата: | P.S. Я дождусь пикантных подробностей про сложности обслуживания подвески Т-28, или Вы решили стыдливо отмолчаться на ету животрепесчусчую тему? |
|
А как же (Это ведь от Вас не дождешься) цитата: | Быстро изнашивалась и ходовая часть: лопались рессоры, выходили из строя детали подвески, ломались шестерни бортовых передач. Танки с трудом проходили приемосдаточный пробег, а затем на завод начинали поступать рекламации из войск. Несмотря на ряд переделок и улучшений - усиление амортизаторов ходовых тележек, применение опорных катков с внутренней амортизацией, постоянное совершенствование агрегатов двигателя и трансмиссии - недостатки полностью устранить не удалось. |
|
и цитата: | Как уже упоминалось, слабым местом серийных Т-28 была их ходовая часть. В декабре 1937 года Ж.Я.Котин подписал чертежи измененной ходовой части танка, где существующие блоки-тележки с 12 катками заменялись четырьмя парами катков, сблокированных в тележки на спиральных пружинах по типу тех, что применялись на тяжелом танке Т-35. |
|
На многих серийных танках пытались менять подвеску? Кстати она не то чтобы сильно сложная в обслуживании, она не очень надежная. Ostgott пишет: Т. е. Вы согласны с тем, что в 37 реально получить нормальный гусеничный танк типа "Т-34" Ostgott пишет: цитата: | Не выбрали в его пользу, если бы Кошкин не настаивал? |
|
А вот Свирин, которого Вы естественно под рукой держите считает иначе... Нет Вам конечно виднее чем ему.
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 23:50. Заголовок: Лин пишет: давайте...
Лин пишет: http://alternativa.fastbb.ru/?9-15-80-00000309-089.002.001.002 Лин пишет: цитата: | (грустно) В который раз отмечаю, что Вы не умеете или не хотите читать чужие посты нормально. Была тихая спокойная тема... |
| Я не умею давать людям уютненько нести пургу. Лин пишет: цитата: | А как же (Это ведь от Вас не дождешься) цитата: Быстро изнашивалась и ходовая часть: лопались рессоры, выходили из строя детали подвески, ломались шестерни бортовых передач. Танки с трудом проходили приемосдаточный пробег, а затем на завод начинали поступать рекламации из войск. Несмотря на ряд переделок и улучшений - усиление амортизаторов ходовых тележек, применение опорных катков с внутренней амортизацией, постоянное совершенствование агрегатов двигателя и трансмиссии - недостатки полностью устранить не удалось. и цитата: Как уже упоминалось, слабым местом серийных Т-28 была их ходовая часть. В декабре 1937 года Ж.Я.Котин подписал чертежи измененной ходовой части танка, где существующие блоки-тележки с 12 катками заменялись четырьмя парами катков, сблокированных в тележки на спиральных пружинах по типу тех, что применялись на тяжелом танке Т-35. На многих серийных танках пытались менять подвеску? Кстати она не то чтобы сильно сложная в обслуживании, она не очень надежная. |
| Опаньки! Так подследственный отказывается от показаний о сложности в обслуживании? Лин пишет: цитата: | А вот Свирин, которого Вы естественно под рукой держите считает иначе... Нет Вам конечно виднее чем ему. |
| Не приписывайте своих мыслей Свирину. Он с Морозовым там оппонирует по своему обыкновению. Т. е. оппонирует исключительной инициативности проекта. С тем, что Кошкин отстаивал А-20Г он не спорит.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.11.07 20:00. Заголовок: Ostgott пишет: Так ..
Ostgott пишет: Ваше утверждение было раньше, чего Вас не устраивает Ostgott пишет: цитата: | Так подследственный отказывается от показаний о сложности в обслуживании? |
|
И где я говорил про сложности в ОБСЛУЖИВАНИИ? Сказано следующее: Лин пишет: цитата: | Кэрт пишет: цитата: Т. е. хотите укомплектовывать Т-28 танковые батальоны СД? Маловероятно... Слишком сложно в обслуживании. Подвеска у Т-28 была слегка... |
|
Или по Вашему Т-28 настолько прост, что его в любом автобате обслужат Про БТ речи здесь даже не шло. Читайте нормально, а не по пол предложения... Ostgott пишет: цитата: | А подвеску Т-34 несколько раз хотели сменить и в итоге сменили на Т-44 |
|
И у кого это проблемы с логикой интересно? Начали про одну машину, закончили про другую И примеры про "несколько раз" можно, кроме 34М ессно. Ostgott пишет: цитата: | А Т-28 с одной и той же всю серию прошел. |
|
Все 500 машин, да. А тот же Т-34 десятки тысяч. Ostgott пишет: цитата: | Конечно, более того он создан и лучше, чем Т-34: |
|
Только создан для решения ДРУГИХ задач. Ему на смену пошли КВ. Почему по Вашему проекты Т-28А и Т-29 не пошли нормально в серию, раз машины такие хорошие Почему не они сменили БТ, а Т-34(который можно было назвать БТ-32 например). Ostgott пишет: цитата: | Т. е. оппонирует исключительной инициативности проекта. |
|
Он оппонирует инициативности проекта. ТТЗ то дан военными и заслуга Кошкина толко в том, что он убедил ЗАКАЗЧИКА, что все сделает в указанный срок. Ни о какой "инициативной", т. е. САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ разработке СВОЕГО проекта за СВОИ СРЕДСТВА в свободное от основной работы время речи не идет.
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 01.11.07 20:48. Заголовок: Лин пишет: Ваше утв..
Лин пишет: цитата: | Ваше утверждение было раньше, чего Вас не устраивает |
| Тем, что мне приписывается то, что яне говорил. Лин пишет: цитата: | И где я говорил про сложности в ОБСЛУЖИВАНИИ? |
| А-а-а-а! Лин пишет: цитата: | Слишком сложно в обслуживании. |
| Упал под стол! Лин пишет: цитата: | Или по Вашему Т-28 настолько прост, что его в любом автобате обслужат Про БТ речи здесь даже не шло. Читайте нормально, а не по пол предложения... |
| Давайте про сложности по сравнению с Т-26, что реально были там же. Лин пишет: цитата: | И у кого это проблемы с логикой интересно? Начали про одну машину, закончили про другую И примеры про "несколько раз" можно, кроме 34М ессно. |
| Почему же кроме? И Т-34М, и Т-44-I и Т-44-II. Лин пишет: цитата: | Все 500 машин, да. А тот же Т-34 десятки тысяч. |
| Какая разница, срок близок, время на смену то же. Лин пишет: цитата: | Только создан для решения ДРУГИХ задач. Ему на смену пошли КВ. Почему по Вашему проекты Т-28А и Т-29 не пошли нормально в серию, раз машины такие хорошие Почему не они сменили БТ, а Т-34(который можно было назвать БТ-32 например). |
| Т-29? Потому же, почему и БТ-ИС. Из-за цены и сложности. Направление с увеличением чесла ведущих колес для колесногусеничников оказалось тупиковым. Т-28А же пошел. Не сменил из-за отсутствия массового опыта использования БТ. Лин пишет: цитата: | Он оппонирует инициативности проекта. ТТЗ то дан военными и заслуга Кошкина толко в том, что он убедил ЗАКАЗЧИКА, что все сделает в указанный срок. Ни о какой "инициативной", т. е. САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ разработке СВОЕГО проекта за СВОИ СРЕДСТВА в свободное от основной работы время речи не идет. |
| Я где-то писал о САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ разработке СВОЕГО проекта за СВОИ СРЕДСТВА в свободное от основной работы время?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.11.07 22:39. Заголовок: Ostgott пишет: Я гд..
Ostgott пишет: цитата: | Я где-то писал о САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ разработке СВОЕГО проекта за СВОИ СРЕДСТВА в свободное от основной работы время? |
|
Открываем словарь и ищем слово "инициативный" и словосочетание "инициативная разработка"... Кто там про понятийный аппарат говорил Ostgott пишет: цитата: | Тем, что мне приписывается то, что яне говорил. |
|
Это чье? Неужто не Ваше Ааа! это враги написали Ostgott пишет: цитата: | Э нет. В реале А-20 - то, что нужно было военным на замену БТ. А-32 - во многом инициативничание. |
|
Так в чем во многом? Ответьте на этот вопрос Ostgott пишет: цитата: | А-а-а-а! Лин пишет: цитата: Слишком сложно в обслуживании. Упал под стол! |
|
А целиком снова прочитать не судьба Особенно вопрос Ostgott пишет: цитата: | Почему же кроме? И Т-34М, и Т-44-I и Т-44-II. |
|
Вылезайте из под стола, это все РАЗНЫЕ машины и на Т-34 они похожи меньше чем БТ-2 на БТ-7. Вы конкретно, про Т-34. Когда, кто, где пытался у этой модели менять подвеску? Ostgott пишет: цитата: | Т-29? Потому же, почему и БТ-ИС. Из-за цены и сложности. |
|
А давайте вспомним начальную цену и косяки того же КВ или Т-34. Сильно это повлияло на принятие на вооружение? Ведь приняли же, хотя потом долго доделывали. Да и Т-28А тоже не долго выпускали. Аж полсотни штук сделали. Интересно почему? Ostgott пишет: цитата: | Какая разница, срок близок, время на смену то же. |
|
Правда масштабы и условия эксплуатации другие, ну это конечно мелочи Оффтоп: Ostgott если вы не умеете читать форумные посты так и скажите. Для Вас я буду писать развернуто, с коментариями, если хотите то в Л. С.
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 01.11.07 23:59. Заголовок: Лин пишет: Открывае..
Лин пишет: цитата: | Открываем словарь и ищем слово "инициативный" и словосочетание "инициативная разработка"... Кто там про понятийный аппарат говорил |
| То есть Вы с упрямством, достойным лучшего применения, продолжаете пытаться приписать мне то, чего я не писал. Ну попрыгайте исчо, может поможет. Лин пишет: цитата: | Это чье? Неужто не Ваше Ааа! это враги написали |
| Вы позиционируете персонажа, что написал "исключительно инициативная разработка" врагом? Гггг. Лин пишет: цитата: | Так в чем во многом? Ответьте на этот вопрос |
| Вам повторить или сцылкой? Ostgott пишет: цитата: | Приоритет А-20 был. Его отчертили сначала. А в условиях экономии времени и ресурсов альтернативы? Не настаивал бы Кошкин, не было бы А-20Г/32. Вот и вся инициативность, ога. |
| Лин пишет: цитата: | А целиком снова прочитать не судьба Особенно вопрос |
| И каким же образом "целиком" опровергает Ваше утверждение "слишком сложно в обслуживании"? Лин пишет: цитата: | Вылезайте из под стола, это все РАЗНЫЕ машины и на Т-34 они похожи меньше чем БТ-2 на БТ-7. Вы конкретно, про Т-34. Когда, кто, где пытался у этой модели менять подвеску? |
| Ну если Вы так строги в индексах, то Т-34М токмо остается, не несколько. Можете гордо пейсать "слив зощитан". Лин пишет: цитата: | А давайте вспомним начальную цену и косяки того же КВ или Т-34. Сильно это повлияло на принятие на вооружение? Ведь приняли же, хотя потом долго доделывали. Да и Т-28А тоже не долго выпускали. Аж полсотни штук сделали. Интересно почему? |
| Давайте-давайте, вспомните подробнее про аналогичные косяки тех же масштабов опытных КВ и Т-34. И про причины сравнительбно малого количества Т-28А в виде косяков, сложности цены расскажите. Лин пишет: цитата: | Правда масштабы и условия эксплуатации другие, ну это конечно мелочи |
| Ну так любая аналогия невозможна, везде есть разница. Тем не менее прошел? Прошел. И всю войну, ага. Участие Т-28 в боях 1944-го что-то да говорит в том числе и о подвеске, ее надежности и ремонтопригодности. Лин пишет: цитата: | Ostgott если вы не умеете читать форумные посты так и скажите. Для Вас я буду писать развернуто, с коментариями, если хотите то в Л. С. |
| Лин, если у Вас больше не осталось аргументов, окромя обращений к моему умению читать посты, выпили бы Вы чего-нибудь ускоряющего мозговую активность.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.11.07 08:59. Заголовок: Почти все итальянски..
Почти все итальянские танки ВМВ основаны, подобно Т-26, на Виккерсе-6Т. В том числе - тяжелый (по итальянской классификации, реально он весил 26 тонн) танк П26/40. Эта машина имела 60-мм лобовую броню, длинную 75-мм пушку и 400-лс двигатель, дававший ей скорость до 40км/ч. Проект был готов в 1940, первый прототип в 1942, выпуск начался в 1943. Я вот думаю, а нам с Т-26 нельзя такую модернизацию провернуть?
|
|
Профиль
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 10:17. Заголовок: Собрать фактически н..
Собрать фактически новую машину и назвать это модернизацией имеет смысл только в стране с развитой парламентской демократией, когда выделенного бабла на всех не хватает. Террорист Попил Откатов не нами выдуман (идея, овладевшая массами, пусть и в извращённой форме, становится вполне материальным, хоть и не одушевлённым фактором), и не нами, видимо, будет ликвидирован.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 10:32. Заголовок: По Т-34 данной АИ-ре..
По Т-34 данной АИ-реальности: Исходим из того, что конструкторы тоже люди, и приступая к конструированию нового танка во многом ориентируются на пожелания заказчика и военную "моду" в данный момент. поэтому считать, что новая машина ХПЗ будет клоном тридцатьчетверки не стоит. Никто не начнет проектировать её как колесно-гусеничную - соответственно можем иметь совершенно другую подвеску не завязанную на семейство Бт. Далее - в тот момент имеет место расширение выпуска танков "А", соответственно конструкторы должны предусмотреть возможность выпуска такой модификации и увеличить башню. По особенностям конструкции и технологическим приемам новый основной танк будет близким родственником Т-34, но отнюдь не близнецом. (А ещё не факт, что он станет основным, а вовсе не Т-50)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.11.07 17:46. Заголовок: tomcat пишет: Никто..
Ostgott пишет: цитата: | Лин, если у Вас больше не осталось аргументов, окромя обращений к моему умению читать посты, |
|
Вы эти аргументы сначала прочитайте полностью. подумайте над ними и над контекстом высказывания. Говорят это помогает. Ostgott пишет: цитата: | Участие Т-28 в боях 1944-го |
|
Это где? БТ-7 и Т-26 и в 45 воевали и что? Ostgott пишет: цитата: | Ну если Вы так строги в индексах, то Т-34М токмо остается, не несколько. |
|
Это который А-43 Да безусловно он ничем иным, кроме подвески от А-32 не отличался Ostgott пишет: цитата: | Давайте-давайте, вспомните подробнее про аналогичные косяки тех же масштабов опытных КВ и Т-34. И про причины сравнительбно малого количества Т-28А в виде косяков, сложности цены расскажите. |
|
Читать по русски Вы не умеете, это чувствуется. Я как раз Вас спрашиваю, почему неплохую, отработанную в общем машину сняли с производства, и потом его не возобновили. А гораздо более сырые и дорогие КВ и Т-34 приняли, пустили в серию и доолго потом дорабатывали. Ostgott пишет: цитата: | Вам повторить или сцылкой? |
|
Вам повторить, КТО предложил проект А-20Г/32 и ПОЧЕМУ его хотели ОТЛОЖИТЬ в начале 39? И в чем была заслуга Кошкина. Словарь Вы так и не посмотрели, жаль. Это Т-28А инициативный по Свирину, а А-20Г/32 это ЗАКАЗ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.11.07 17:47. Заголовок: tomcat пишет: Никто..
tomcat пишет: цитата: | Никто не начнет проектировать её как колесно-гусеничную - соответственно можем иметь совершенно другую подвеску не завязанную на семейство Бт. |
|
Первая версия несомненно будет, ибо данная подвеска КБ, заводом и военными уже освоена. А через пару лет появится следующий вариант, аналогичный 34М, с торсионами. tomcat пишет: цитата: | Далее - в тот момент имеет место расширение выпуска танков "А", соответственно конструкторы должны предусмотреть возможность выпуска такой модификации и увеличить башню. |
|
Они должны по опыту боев предложить 3-х местную башню, чем-то аналогичную башне Т-28, т. е. с выделенным командиром. Естественно она из-за него будет больше.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 18:31. Заголовок: Лин пишет: аналоги..
Лин пишет: цитата: | аналогичный 34М, с торсионами |
| Откуда они возьмут образец подвески для подражания? Лин пишет: цитата: | ибо данная подвеска КБ, заводом и военными уже освоена |
| Так и подвеску Т-35(Т-28) ХПЗ уже вполне освоил, и она для него отработана. Почему не её, если изначально под колесно-гусеничный привод не ориентируются?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.11.07 18:44. Заголовок: tomcat пишет: Откуд..
tomcat пишет: цитата: | Откуда они возьмут образец подвески для подражания? |
|
Оттуда же, откуда и в РИ. tomcat пишет: цитата: | Так и подвеску Т-35(Т-28) |
|
Это РАЗНАЯ подвеска. На Т-28 хотели поставить подвеску по типу Т-35, но... Т-35 вообще не показатель учитывая общий выпуск. А подвеска БТ известна в войсках, не надо сильно механиков переучивать, да и технологию сильно менять не придется...
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 18:51. Заголовок: Лин пишет: Вы эти а..
Лин пишет: цитата: | Вы эти аргументы сначала прочитайте полностью. подумайте над ними и над контекстом высказывания. Говорят это помогает. |
| Прочитал, подумал и на КАЖДЫЙ ответил. В отличие от Вас, пропускающего и требующего напоминаний. Так что не лучше ль на себя оборотиться. Лин пишет: цитата: | Это где? БТ-7 и Т-26 и в 45 воевали и что? |
| В Карелии. Те, которые в 1945-м, не воевали в 1941-44 м. А так и Т-35 один в 1945-м воевал. Лин пишет: цитата: | Это который А-43 Да безусловно он ничем иным, кроме подвески от А-32 не отличался |
| Ой какие строгости. А больше ничего по условиям задачи менять нельзя ибо низачот, ога? Вот кстати dragon.nur пишет: цитата: | Собрать фактически новую машину и назвать это модернизацией имеет смысл только в стране с развитой парламентской демократией, когда выделенного бабла на всех не хватает. |
| Так что не надо приписывать СССР развитую парламентскую демократию. :))))))))))))))) Лин пишет: цитата: | Читать по русски Вы не умеете, это чувствуется. Я как раз Вас спрашиваю, почему неплохую, отработанную в общем машину сняли с производства, и потом его не возобновили. А гораздо более сырые и дорогие КВ и Т-34 приняли, пустили в серию и доолго потом дорабатывали. |
| Ах, Вы меня раскрыли, я германский шпион, теперь мне придёццо Вас убить. Если серьезно. Вам недостаточно объяснений в тех монографиях и у Свирина, что Вы прочли? Лин пишет: цитата: | Вам повторить, КТО предложил проект А-20Г/32 и ПОЧЕМУ его хотели ОТЛОЖИТЬ в начале 39? И в чем была заслуга Кошкина. Словарь Вы так и не посмотрели, жаль. Это Т-28А инициативный по Свирину, а А-20Г/32 это ЗАКАЗ. |
| От количества повторений Вами мое утверждение не изменяется, однако, ибо я нигде с этим не спорил и не писал об исключительной инициативе. Вы ведь читали то, что я писал. Или Вы тоже шпион? Лин пишет: цитата: | Первая версия несомненно будет, ибо данная подвеска КБ, заводом и военными уже освоена. А через пару лет появится следующий вариант, аналогичный 34М, с торсионами. |
| Для торсионов взамен свеч в реале понадобилась тройка. Почему здесь иначе? Лин пишет: цитата: | Они должны по опыту боев предложить 3-х местную башню, чем-то аналогичную башне Т-28, т. е. с выделенным командиром. Естественно она из-за него будет больше. |
| Тока в новом корпусе.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 18:55. Заголовок: Лин пишет: Оттуда ж..
Лин пишет: цитата: | Оттуда же, откуда и в РИ. |
| Вы имеете в виду Pz-III? (Если его - то плохой пример - как образец доступен только после начала войны с Германией, как трофей. поздновато уже.)
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 19:02. Заголовок: tomcat пишет: Откуд..
tomcat пишет: цитата: | Откуда они возьмут образец подвески для подражания? |
| Ну образец для "в целом" брать не нужно. На советских танках торсионная блокированная подвеска была опробована в 1936 году на опытном малом танке, индивидуальная - в начале 1938 года на опытном варианте среднего танка Т-28, а на серийных машинах с 1939 года (легкий танк Т-40, тяжелый КВ-1). А вот для замены именно свеч на именно торсионы понадобилась тройка, да.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 19:04. Заголовок: Ostgott пишет: Тока..
Ostgott пишет: Придется увеличивать ширину корпуса, но это лучше чем огрызок вместо башни. Но это не изменение ведь в уже готовом проекте, а одно из условий при его создании. Так что ничего чересчур прогрессорского.
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 19:10. Заголовок: tomcat пишет: Приде..
tomcat пишет: цитата: | Придется увеличивать ширину корпуса, но это лучше чем огрызок вместо башни. Но это не изменение ведь в уже готовом проекте, а одно из условий при его создании. Так что ничего чересчур прогрессорского. |
| Ну Лин же хочет уже в 1937-м новый танк. При этом задание на его разработку (в отличие от А-20) всё более приближает к Т-28 реала.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.11.07 19:17. Заголовок: Ostgott пишет: ибо ..
Ostgott пишет: цитата: | ибо я нигде с этим не спорил и не писал об исключительной инициативе. |
|
Вы писали о «во многом инициативничание». Так в чем «во многом»? И в чем «инициативничанье»? Поясните? Ostgott пишет: цитата: | Если серьезно. Вам недостаточно объяснений в тех монографиях и у Свирина, что Вы прочли? |
|
Мне достаточно, но ведь Вы утверждаете, что Т-28 лучше. Поясните... Ostgott пишет: А не в 42/43 случайно? Ссылкой не поделитесь, особенно про Т-35 в 45 году. Ostgott пишет: цитата: | О больше ничего по условиям задачи менять нельзя |
|
Конечно, ведь на Т-28 собирались менять именно подвеску, причем аж ДВА раза, а Т-34М отдельный проект в котором от Т-34 мало что осталось. Т-34М похож на Т-34 меньше чем БТ-5 на БТ-7. Вы ведь не назовете БТ-5 и БТ-7 одной моделью танка Так сколько раз на Т-34 собирались менять подвеску? Ostgott пишет: цитата: | Для торсионов взамен свеч в реале понадобилась тройка. |
|
Возможно, но если работы по торсионной подвеске пойдут быстрее плюс известные нарекания на "свечи", то... Ostgott пишет: Меняем как минимум переднюю часть корпуса при «отпиле колес», а с учетом дополнительной брони действительно новый. Хотя внешнее сходство останется. Ostgott пишет: цитата: | При этом задание на его разработку (в отличие от А-20) всё более приближает к Т-28 реала. |
|
Это почему? Делаем ведь на основе БТ в Харькове. Нужен ведь "крейсерский" танк. Тут конечно важно кому заказ отдадут...
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 03.11.07 16:01. Заголовок: Лин пишет: Вы писал..
Лин пишет: цитата: | Вы писали о «во многом инициативничание». Так в чем «во многом»? И в чем «инициативничанье»? Поясните? |
| Вы повторяетесь, что же освоим и эту нехитрую науку. Приоритет А-20 был. Его отчертили сначала. А в условиях экономии времени и ресурсов альтернативы? Не настаивал бы Кошкин, не было бы А-20Г/32. Вот и вся инициативность, ога. Лин пишет: цитата: | Мне достаточно, но ведь Вы утверждаете, что Т-28 лучше. Поясните... |
| Как-то Вы странно перекидываетесь с Т-29 на Т-28А, а теперь уже и на Т-28 в целом. Вы уж определитесь с маркой и сформулируйте вопрос, который Вы так желаете спросить, но что-то не позволяет. Лин пишет: цитата: | Конечно, ведь на Т-28 собирались менять именно подвеску, причем аж ДВА раза, а Т-34М отдельный проект в котором от Т-34 мало что осталось. Т-34М похож на Т-34 меньше чем БТ-5 на БТ-7. Вы ведь не назовете БТ-5 и БТ-7 одной моделью танка Так сколько раз на Т-34 собирались менять подвеску? |
| Собирались менять один раз на Т-28. Торсионная лишь испытывалась как таковая. Также, как один раз формально меняли на Т-34. По индексу как раз проходит в отличие от БТ, ога. По поводу БТ, отвлеченно, - да, я назвал бы БТ-2-5-7 одной моделью, ибо изменений не больше, чем в линии PzIII ausf A-M или в линии Т-54. Лин пишет: цитата: | А не в 42/43 случайно? Ссылкой не поделитесь, особенно про Т-35 в 45 году. |
| Т-35 был включен в состав боевой группы Риттера в апреле 1945-го, действовал в районе Цоссена, был вскоре подбит. Источник "Фронтовая иллюстрация 2/2001". 90-й танковый полк, и к 20 июля 1944 года (моменту начала наступления советских войск в Карелии ) имел в своем составе 3 Т-28. Источник - "Бронеколлекция 1/2001". Лин пишет: цитата: | Возможно, но если работы по торсионной подвеске пойдут быстрее плюс известные нарекания на "свечи", то... |
| Дык я и спрашиваю, за счет чего быстрее. Лин пишет: цитата: | Меняем как минимум переднюю часть корпуса при «отпиле колес», а с учетом дополнительной брони действительно новый. Хотя внешнее сходство останется. |
| Вы по Шпаковскому штоле модернизировать предлагаете? Так баки куда девать ежели свечи горизонтально класть? Лин пишет: цитата: | Это почему? Делаем ведь на основе БТ в Харькове. Нужен ведь "крейсерский" танк. Тут конечно важно кому заказ отдадут... |
| Потому что Вы уже назвали некоторые - чисто гусеничная машина с противоснарядным бронированием и 76 мм пушкой.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.11.07 17:25. Заголовок: Ostgott пишет: Такж..
Ostgott пишет: цитата: | Также, как один раз формально меняли на Т-34. |
|
Собирались, однако решили еще её улучшить, было что, и в результате получили новую машину. На собственно Т-34 всех модификаций так её и не поменяли. Ostgott пишет: цитата: | Собирались менять один раз на Т-28. |
|
Два. Сначала по типу Т-35, а затем торсионая после испытаний так понравилась, что была рекомендована для вновь выпускаемых Т-28. Ostgott пишет: цитата: | Вы по Шпаковскому штоле модернизировать предлагаете? |
|
Да нет. Если выкидываем передние поворотные колеса, то вместо острого носа получаем ровную плиту. В общем корпус спереди напоминать будет А-20 или БТ-СВ-2. Подвеска полностью та же (см РИ). Вот потом... Ostgott пишет: цитата: | Потому что Вы уже назвали некоторые - чисто гусеничная машина с противоснарядным бронированием и 76 мм пушкой. |
|
Если Вы про Т-28. то противоснарядное бронирование имел только Т-28Э. В 38 ставилась задача усилить броню до непробития из 37-мм пушек. Да и пушка для "крейсерской" машины малоподходящая. Ostgott пишет: цитата: | Т-35 был включен в состав боевой группы Риттера в апреле 1945-го, действовал в районе Цоссена, был вскоре подбит. Источник "Фронтовая иллюстрация 2/2001". |
|
Только вы забыли упомянуть, что он немцами использовался Которые гребли все что было... Ostgott пишет: цитата: | 90-й танковый полк, и к 20 июля 1944 года (моменту начала наступления советских войск в Карелии ) имел в своем составе 3 Т-28. |
| Да, но цитата: | Но дольше всего в боевых частях Красной Армии Т-28 «прожили» в составе 14-й армии Карельского фронта в Заполярье... в августе 1941 года из танков 1 тд в районе Алла-курти был сформирован 107-й отдельный танковый батальон...В 1943 году 107 отб был переформирован в 90-й танковый полк, и к 20 июля 1944 года (моменту начала наступления советских войск в Карелии) имел в своем составе 3 Т-28, |
|
В Заполярье были ТАКИЕ бои, там так активно танки использовали... А на ЛФ в 43 и БТ-2 были, а Т-28 до февраля 44 дожили, в тылу правда..., и что Кто этим фронтам новье даст, особенно Карельскому... У ЛФ с новой техникой тоже знаете почему проблемы были, вот и ремонтировали, благо завод рядом. Ostgott пишет: цитата: | Как-то Вы странно перекидываетесь с Т-29 на Т-28А, а теперь уже и на Т-28 в целом. Вы уж определитесь с маркой и сформулируйте вопрос, который Вы так желаете спросить |
|
Хорошо. Почему, по Вашему мнению, прекратили развитие Т-28 (А/Э...)?
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 03.11.07 19:48. Заголовок: Лин пишет: Собирали..
Лин пишет: цитата: | Собирались, однако решили еще её улучшить, было что, и в результате получили новую машину. На собственно Т-34 всех модификаций так её и не поменяли. |
| Как и на Т-28. Лин пишет: цитата: | Два. Сначала по типу Т-35, а затем торсионая после испытаний так понравилась, что была рекомендована для вновь выпускаемых Т-28. |
| Откуда информация о том, что подвеска делалась для смены в серии? Полковники вон те же пишут о том, что машина была изготовлена исключительно для проверки ходовой части СМК, кстати на этой же машине (заводской №1552) и испытывалась ходовая по типу Т-35, которая в ранних проектах СМК видна. Лин пишет: цитата: | Да нет. Если выкидываем передние поворотные колеса, то вместо острого носа получаем ровную плиту. В общем корпус спереди напоминать будет А-20 или БТ-СВ-2. Подвеска полностью та же (см РИ). Вот потом... |
| И что из этого? Погон башни за счет чего расширять будете? Лин пишет: цитата: | Если Вы про Т-28. то противоснарядное бронирование имел только Т-28Э. В 38 ставилась задача усилить броню до непробития из 37-мм пушек. Да и пушка для "крейсерской" машины малоподходящая. |
| Имел. Так и тут будет иметь, токмо раньше. Не понял по поводу пушки. Вы на БТ ее все время предлагали. Лин пишет: цитата: | В Заполярье были ТАКИЕ бои, там так активно танки использовали... А на ЛФ в 43 и БТ-2 были, а Т-28 до февраля 44 дожили, в тылу правда..., и что Кто этим фронтам новье даст, особенно Карельскому... У ЛФ с новой техникой тоже знаете почему проблемы были, вот и ремонтировали, благо завод рядом. |
| На Дальнем Востоке в это время бо Вашему бои были? Так при чем здесь тогда аргумент БТ в 1945-м? Лин пишет: цитата: | Только вы забыли упомянуть, что он немцами использовался Которые гребли все что было... |
| А кем еще? Я ж упомянул БГ Риттера. Кто-нибудь мог перепутать? Все в рамках Вашей логики. Ога. Лин пишет: цитата: | Хорошо. Почему, по Вашему мнению, прекратили развитие Т-28 (А/Э...)? |
| По ошибке. Тот же Свирин об этом писал на ВИФе, как и об оптимальности развития Т-26-5. Не рассчитывали на войну в 1941-м и столь долгое устранение недостатков. В рассматриваемой же альтернативе надежность будет превыше иных преимуществ, да ожидание войны более близким.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.11.07 20:12. Заголовок: Ostgott пишет: Не п..
Ostgott пишет: цитата: | Не понял по поводу пушки. Вы на БТ ее все время предлагали. |
|
На БТ А да, как на танк поддержки/артиллерийский. Как универсальное орудие она не очень., а на "крейсер" нужна именно универсалка и против танков и против пехоты/укреплений. Ostgott пишет: цитата: | На Дальнем Востоке в это время бо Вашему бои были? Так при чем здесь тогда аргумент БТ в 1945-м? |
|
При том же, что и Т-28 в 44. Ostgott пишет: цитата: | А кем еще? Я ж упомянул БГ Риттера. |
|
Ну мало ли кто и зачем сформировал БГ, а фамилия командира не показатель. Оффтоп: С логикой у Вас проблемы, про КА ведь говорим. Кстати почему вы фиников тогда не вспомнили, а то они и после войны пользовали Ostgott пишет: его просто заменили на другой, по совокупности показателей... Ostgott пишет: цитата: | Откуда информация о том, что подвеска делалась для смены в серии? |
|
Свирин. Ostgott пишет: цитата: | Погон башни за счет чего расширять будете? |
|
Корпус расширить религия не позволит? Там правда вроде с оборудованием проблемы были... Ostgott пишет: цитата: | По ошибке. Тот же Свирин об этом писал на ВИФе, как и об оптимальности развития Т-26-5. Не рассчитывали на войну в 1941-м и столь долгое устранение недостатков. В рассматриваемой же альтернативе надежность будет превыше иных преимуществ, да ожидание войны более близким |
|
Ссылкой не поделитесь? Надежность будет преимуществом при прочих равных... Да и кто вам сказал, что войну не ожидали, скорее наоборот, вот и спешили перевооружить армию. Здесь просто начнут раньше...
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 03.11.07 20:19. Заголовок: Лин пишет: На БТ А ..
Лин пишет: цитата: | На БТ А да, как на танк поддержки/артиллерийский. Как универсальное орудие она не очень., а на "крейсер" нужна именно универсалка и против танков и против пехоты/укреплений. |
| Да ладно, с Л-11 именно универсалка. Лин пишет: цитата: | При том же, что и Т-28 в 44. |
| Так он воевал весь этот период в отличие от. Лин пишет: цитата: | Ну мало ли зачем сформировали БГ, а фамилия командира не показатель. |
| Ну уж извините, не думал, что будут сомнения. Лин пишет: цитата: | его просто сменили на другой, по совокупности... |
| Но в серии - нет. Так что Ваш аргумент - не подходит. Лин пишет: Где? Лин пишет: цитата: | Корпус расширить религия не позволит? Там правда вроде с оборудованием проблемы были... |
| Не, не религия. Подвеска. Лин пишет: Не держу в закладках уж извините, а искать лениво, если ссылка на дядю Мишу воспринимается, как мой аргумент, могу снять, не существенно. Это и мое мнение, которое испрашивалось.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.11.07 20:29. Заголовок: Ostgott пишет: Так ..
Ostgott пишет: цитата: | Да ладно, с Л-11 именно универсалка. |
|
Просто пушка хреновая. Да и когда она появилась? Нормальная универсальная пушка 76-мм в РИ - это с Ф-22 в пехоте. Вот на её основе и будут танковую делать. Как раз она появится к концу "грязевой" Ну или на Ф-27... Ostgott пишет: цитата: | Так он воевал весь этот период в отличие от |
|
В Заполярье, при стабильной линии фронта. На ДВ танки тоже ездили и стреляли на учениях.То же самое получается. Ostgott пишет: «Броневой щит Сталина.» с 96 первый абзац сверху, М. Яуза 2006. Ostgott пишет: цитата: | Не, не религия. Подвеска. |
|
На Т-34 позволила, почему здесь нет Ostgott пишет: цитата: | Не держу в закладках уж извините, а искать лениво, если ссылка на дядю Мишу воспринимается, как мой аргумент, могу снять |
|
Просто хотелось бы точную цитату Свирина, а то пересказ в произвольной форме как то не очень Именно для того, чтобы воспринималась как аргумент. Вы же просите
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 03.11.07 22:48. Заголовок: Лин пишет: Просто п..
Лин пишет: цитата: | Просто пушка хреновая. Да и когда она появилась? Нормальная универсальная пушка 76-мм в РИ - это с Ф-22 в пехоте. Вот на её основе и будут танковую делать. Как раз она появится к концу "грязевой" Ну или на Ф-27... |
| ИМХО излишне могущественная для середины 30-х. Лин пишет: цитата: | В Заполярье, при стабильной линии фронта. На ДВ танки тоже ездили и стреляли на учениях.То же самое получается. |
| Всеж поменьше, признайте. Лин пишет: цитата: | «Броневой щит Сталина.» с 96 первый абзац сверху, М. Яуза 2006. |
| Под рукой пока нет, заиграли. Там именно про разработку с целью заменить или рекомендации по итогам испытаний? Лин пишет: цитата: | На Т-34 позволила, почему здесь нет |
| Лин, ну нельзя же такие аналогии делать. На Т-34 позволила башню с 85 мм пушкой. Это значит, что и на БТ позволит? Тока свечи ложить, как Шпаковский: [реклама вместо картинки] Но тада баки девать куда? Лин пишет: цитата: | Просто хотелось бы точную цитату Свирина, а то пересказ в произвольной форме как то не очень Именно для того, чтобы воспринималась как аргумент. Вы же просите |
| Пересказ снимается. Мое мнение я высказал. Лин пишет: цитата: | С логикой у Вас проблемы, про КА ведь говорим. Кстати почему вы фиников тогда не вспомнили, а то они и после войны пользовали |
| Что-то Вы стыдливо дописали опосля, тока щаз заметил. С логикой все в порядке, Вам оборотиться, ага. Покатался на полигонах, постоял в парке, в 1945-м повоевал, также, как и БТ на Дальнем Востоке. При чем здесь КА или немцы непонятно. Лин пишет: цитата: | Надежность будет преимуществом при прочих равных... Да и кто вам сказал, что войну не ожидали, скорее наоборот, вот и спешили перевооружить армию. Здесь просто начнут раньше... |
| Лин, Ваша манера править ответы опосля несколько затрудняет дискуссию. Надежность будет преимуществом из преимуществ. А войну ожидали, но как-то в будущем, а тут - хоть завтра, Польша-то злая осталась.
|
|
Профиль
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
|
|
|
Отправлено: 04.11.07 02:07. Заголовок: Лин пишет: Т-34М по..
Лин пишет: цитата: | Т-34М похож на Т-34 меньше чем БТ-5 на БТ-7. |
| /грустно/ Замечу, что в ряде случаев Т-34 похож сам на себя меньше, чем БТ-5 на БТ-7. Т-34-57 на бензиновый Т-34, например
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.11.07 09:32. Заголовок: Слава Макаров пишет:..
Слава Макаров пишет: цитата: | Замечу, что в ряде случаев Т-34 похож сам на себя меньше |
|
Это да, на разных заводах, разных годов... Хотя корпус вроде не очень то и менялся, подвеска опять же, компоновка... Там ведь башни в основном разные были. Ostgott пишет: цитата: | Лин, ну нельзя же такие аналогии делать. На Т-34 позволила башню с 85 мм пушкой. Это значит, что и на БТ позволит? |
|
Предел для БТ - нормальная башня для 76 мм, т. е. чуть поболее, чем у "А". Корпус расширить на 20 см и/или башню изменить что не позволит? И потом Вы вспомните, сколько А-32 весил изначально, сколько весил уже Т-34. Там без всякой башни где-то 7 тонн добавили если не больше. Другой вопрос, что там 5 катков было, а не 4 как на БТ, но причем здесь ПОДВЕСКА Ostgott пишет: цитата: | Лин, Ваша манера править ответы опосля несколько затрудняет дискуссию. Надежность будет преимуществом из преимуществ. А войну ожидали, но как-то в будущем, а тут - хоть завтра, Польша-то злая осталась. |
|
/Вы слишком быстро читаете / Надежность - это при прочих равных. Сколько там танк в бою живет? А Польша... Людей не смешите, ей за глаза одного ЗапВо хватит при любом раскладе. В РИ же с учетом большой войны в европе... Другой вопрос, что её ожидали скорее где-то в 42/43 (пока там с ВБ разберутся к примеру...) Ostgott пишет: цитата: | ИМХО излишне могущественная для середины 30-х. |
|
«Запас карман не тянет»(с) полковые против танков не очень, хотя ПС-3... Ostgott пишет: цитата: | Всеж поменьше, признайте. |
|
А х/з... Хотя вопрос конечно интересный. Ostgott пишет: цитата: | Там именно про разработку с целью заменить или рекомендации по итогам испытаний? |
| цитата: | Испытания показали надежность подвески данного типа и она была рекомендована для освоения в серийном производстве на вновь выпускаемых Т-28 |
|
Понимайте как хотите. ИМХО ту конструкцию, которую испытывали и предложили поставить, т. е. ничего разрабатывать не надо, только применить. С учетом же того, что танк собирались заменять на новый решили не извращаться...
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 04.11.07 11:04. Заголовок: Лин пишет: Предел д..
Лин пишет: цитата: | Предел для БТ - нормальная башня для 76 мм, т. е. чуть поболее, чем у "А". Корпус расширить на 20 см и/или башню изменить что не позволит? И потом Вы вспомните, сколько А-32 весил изначально, сколько весил уже Т-34. Там без всякой башни где-то 7 тонн добавили если не больше. Другой вопрос, что там 5 катков было, а не 4 как на БТ, но причем здесь ПОДВЕСКА |
| Предел для БТ это масса БТ-7. Корпус под башню расширить в тех же габаритах мешают свечи. При этом и подвеска. Или Вы предлагаете просто расширить БТ в целом на 20 см? Лин пишет: цитата: | /Вы слишком быстро читаете / Надежность - это при прочих равных. Сколько там танк в бою живет? А Польша... Людей не смешите, ей за глаза одного ЗапВо хватит при любом раскладе. В РИ же с учетом большой войны в европе... Другой вопрос, что её ожидали скорее где-то в 42/43 (пока там с ВБ разберутся к примеру...) |
| Дык до боя добраццо надоть, дабы пожить чуток. А тут по сюжету с этим проблемы были большие. Польша естественно не одна, как опасность воспринимается, а как проводник для других заинтересованных сторон. Лин пишет: цитата: | «Запас карман не тянет»(с) полковые против танков не очень, хотя ПС-3... |
| Тут кстати была версия о том, что ПС-3 в этом мире вместо КТ-28 будет. Лин пишет: цитата: | А х/з... Хотя вопрос конечно интересный. |
| Факт остается фактом. С одной стороны боевые действия, хоть и низкой по сравнению с другими фронтами интенсивности, с другой мирная жизнь. Лин пишет: цитата: | Понимайте как хотите. ИМХО ту конструкцию, которую испытывали и предложили поставить, т. е. ничего разрабатывать не надо, только применить. С учетом же того, что танк собирались заменять на новый решили не извращаться... |
| Ну а что тут понимать, разрабатывалась и испытывалась для СМК, рекомендована для Т-28. Если б на БТ, то те же рекомендации были. Там кстати торсионы просто под бронекорпус вешались, насколько понимаю, так что в чистом виде в серию внедрять нельзя, нужно переделывать, а товарищи вместо совершенствования базовой модели уже амбициями в виде СМК-КВ занялись.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.11.07 13:48. Заголовок: Ostgott пишет: Или ..
Ostgott пишет: цитата: | Или Вы предлагаете просто расширить БТ в целом на 20 см? |
|
ДА, и башню слегка изменить. Ostgott пишет: цитата: | Дык до боя добраццо надоть, дабы пожить чуток. |
|
А это покажет только опыт эксплуатации в войсках. Ostgott пишет: цитата: | Польша естественно не одна, как опасность воспринимается, а как проводник для других заинтересованных сторон. |
|
А кто еще? Прибалты, венгры и румыны с финами? Прибалты просто несерьезно, румыны с венграми скорее поцапаются, да и вояки из румын... Финам наступать не очень... За нас кстати чехи будут и видимо Литва. А ВБ и Франция в открытую не полезут. Германия же в 35 никто и звать её никак. Хотя ляхам вломить они с радостью... Ostgott пишет: цитата: | а товарищи вместо совершенствования базовой модели уже амбициями в виде СМК-КВ занялись. |
|
А у Т-28 резерв по модернизации то был? А то экраны это все же не то. Кстати как там Ф-39 поживала в его башне, из нее стрелять то можно было нормально? У Т-28 для дальнейшей модернизации надо было корпус и башню переделывать. Решили, что проще новый танк спроектировать. На КВ в обычную башню две пушки впихнули, потом собирались 107 и аж 122-мм воткнуть. На Т-28 в его башню хотя бы 107 влезала? Он же все-таки "танк прорыва".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.11.07 14:42. Заголовок: Лин пишет: потом со..
Лин пишет: 107-мм впихнули для испытаний в КВ-2... А 122 и выше в башне- это уже разные проекты КВ-5
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.11.07 18:35. Заголовок: Кэрт пишет: 107-мм ..
Кэрт пишет: цитата: | 107-мм впихнули для испытаний в КВ-2 |
|
КВ-3. 122 собирались в КВ вставить, «типа КВ-А», но "по просьбам трудящихся" заменили на 152, для чего пришлось делать "высокую" башню. Корпус при этом не изменился.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.11.07 19:57. Заголовок: а что мешает создать..
а что мешает создать для переоборудования БТ большую башню аналогично КВ-2
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 04.11.07 22:10. Заголовок: Лин пишет: ДА, и ба..
Лин пишет: цитата: | ДА, и башню слегка изменить. |
| А масса насколько при етом возрастет? Лин пишет: цитата: | А это покажет только опыт эксплуатации в войсках. |
| И войны. Вот именно. Лин пишет: цитата: | А кто еще? Прибалты, венгры и румыны с финами? Прибалты просто несерьезно, румыны с венграми скорее поцапаются, да и вояки из румын... Финам наступать не очень... За нас кстати чехи будут и видимо Литва. А ВБ и Франция в открытую не полезут. Германия же в 35 никто и звать её никак. Хотя ляхам вломить они с радостью... |
| Да ладно, всякому ясно, что Польша будет ложиться опосля такой войны под Германию и путь на восток открыт. Лин пишет: цитата: | А у Т-28 резерв по модернизации то был? А то экраны это все же не то. Кстати как там Ф-39 поживала в его башне, из нее стрелять то можно было нормально? У Т-28 для дальнейшей модернизации надо было корпус и башню переделывать. Решили, что проще новый танк спроектировать. На КВ в обычную башню две пушки впихнули, потом собирались 107 и аж 122-мм воткнуть. На Т-28 в его башню хотя бы 107 влезала? Он же все-таки "танк прорыва". |
| Был-был. Это не прорыва, а нормальный средний танк. Не пытайтесь в него излишние 107 мм впихнуть. bookwar пишет: цитата: | а что мешает создать для переоборудования БТ большую башню аналогично КВ-2 |
| Дык БТ-7А за счет высоты и пришлось башню делать. Токмо ненормально это.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.11.07 23:19. Заголовок: Ostgott пишет: Да л..
Ostgott пишет: цитата: | Да ладно, всякому ясно, что Польша будет ложиться опосля такой войны под Германию и путь на восток открыт. |
|
В 35 Германия никто и звать её никак. Потом она сама Польшей с удовольствием закусит. Данциг там... Ostgott пишет: цитата: | Это не прорыва, а нормальный средний танк. |
|
Именно прорыва, Вы вес с назначением похоже путаете. До войны у нас, и не только у нас, танки по другому делили. Именно по назначению, по коему Т-28 именно «танк усиления/прорыва». Нафиг его в бригады РГК запихнули по вашему На смену ему планировали Т-29/СМК/Т-100, а заменили на КВ, который тоже «танк прорыва». А для прорыва обороны, т. е. разрушения укреплений, нужна мощная пушка, минимум дивизионка и выше. Вот отсюда и Ф-39 и 107-мм и 122-мм тоже. И Ф-32/34 в РИ... Ostgott пишет: цитата: | Дык БТ-7А за счет высоты и пришлось башню делать. Токмо ненормально это. |
|
Да ладно, там по высоте 43 мм разницы, не принципиально. И то вероятно из-за самой пушки. Ostgott пишет: цитата: | А масса насколько при етом возрастет? |
|
Ну на А-20 на 3 тонны, но там много чего еще, а так на БТ-7 по ходу масса на 1,5 тонны выросла. Правда 7М на колесах ходить уже не мог Но подвеска тут не причем. И потом все равно колеса пилим. Ну даст это все прирост в пару тонн и что... Та же «черепаха» в общем те же 13 тонн весила, хотя и была шире почти на полметра. Вообще мне развитие серии БТ видится так: 1. БТ-7Г к концу 36, по горячим следам так сказать. Отпил колес, изменение морды, усиление брони. Концепт в общем. Пушка 20К. 2. БТ-8 по ТТЗ военных 37 года, с учетом опыта войны и эксплуатации в войсках пробной серии БТ-7Г. Появится к концу 38 года. Нормальная 3-х местная башня, более широкий корпус. Вооружение на основе танкового варианта пушки Ф-22 или зенитной Ф-27. Возможность установки более мощной пушки (а шоб было(с)) В общем аналог А-32 где-то, но раньше. Ковырялки с дизелем. 3. 40-41 год. Больше брони, возможна новая подвеска, прочая доводка. Серийный дизель. С Т-28 интереснее. 1. 36 год. Т-28Э, по горячим следам так сказать. 2. 36-38 год. Попытка впихнуть новую пушку. Вопрос какую. Либо гаубицу 122-мм обр. 1909/37 или 1910/37 гг., они в общем похожи. Либо 107-мм пушка обр. 1910/30 г. Могут и оба варианта использовать. Ведь задача танка Т-28 - усиление пехоты и разрушение укреплений при прорыве подготовленной обороны. Они в башню влезут? Подвеска это все выдержит? В общем эксперименты. По их итогам и решат: делаем Т-28ЭМ или сразу новый танк. (переделка корпуса = новый танк). 3. 39 год. Задание на разработку нового «танка прорыва» с большей броней (на перспективу). Здравствуй "КВ" ибо резерв дальнейшей модернизации Т-28 ёк и по вооружению и по броне.
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 05.11.07 02:03. Заголовок: Лин пишет: В 35 Гер..
Лин пишет: цитата: | В 35 Германия никто и звать её никак. Потом она сама Польшей с удовольствием закусит. Данциг там... |
| Очень даже кто, к тому же ситуация по послевоенному времени. Не на 1935-й. А за удовольствие Польше естественно придется платить, никто не спорит. Лин пишет: цитата: | Именно прорыва, Вы вес с назначением похоже путаете. До войны у нас, и не только у нас, танки по другому делили. Именно по назначению, по коему Т-28 именно «танк усиления/прорыва». Нафиг его в бригады РГК запихнули по вашему На смену ему планировали Т-29/СМК/Т-100, а заменили на КВ, который тоже «танк прорыва». А для прорыва обороны, т. е. разрушения укреплений, нужна мощная пушка, минимум дивизионка и выше. Вот отсюда и Ф-39 и 107-мм и 122-мм тоже. И Ф-32/34 в РИ... |
| Прям не догадается никто о возможности применения в ином качетве, не смешите. КВ тем не менее в основном с 76 мм шел. Лин пишет: цитата: | Да ладно, там по высоте 43 мм разницы, не принципиально. И то вероятно из-за самой пушки. |
| И что? Не за счет высоты? Из-за пушки естественно. Лин пишет: Ето уже А-20. Там во первых свечи другие, во вторых башня под 45 мм пушку двухместная, так что пример не в тему. Лин пишет: цитата: | а так на БТ-7 по ходу масса на 1,5 тонны выросла |
| И это как бы был предел. А Вы еще и расширить собрались. Лин пишет: цитата: | Та же «черепаха» в общем те же 13 тонн весила, хотя и была шире почти на полметра. |
| Так у нее броня 6-12,5 мм. Что Вы хотите? И кстати там ширина за счет ниш и экранов. Погон башни увеличить не удалось. Так что: Лин пишет: цитата: | Нормальная 3-х местная башня, более широкий корпус. Вооружение на основе танкового варианта пушки Ф-22 или зенитной Ф-27. Возможность установки более мощной пушки (а шоб было(с)) В общем аналог А-32 где-то, но раньше. |
| Отваливается Ваш вариант.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.11.07 18:10. Заголовок: Ostgott пишет: КВ т..
Ostgott пишет: цитата: | КВ тем не менее в основном с 76 мм шел. |
|
На базе Ф-22, т. е. дивизионки, а не полковой. Ostgott пишет: Дык там с колесами проблемы были. Ну воткнут пятый каток в худшем случае. Ostgott пишет: цитата: | Так у нее броня 6-12,5 мм. |
|
На СВ-2 до 25-мм кстати и потом это же концепт был Ostgott пишет: цитата: | Погон башни увеличить не удалось. |
|
. А вообще пытались? Ostgott пишет: цитата: | Прям не догадается никто о возможности применения в ином качетве, не смешите. |
|
В РИ же не догадались, почему здесь... Ostgott пишет: цитата: | И что? Не за счет высоты? Из-за пушки естественно. |
|
переведите плииз Ostgott пишет: цитата: | Отваливается Ваш вариант. |
|
«Грязевая» война покажет военным необходимость наличия выделенного командира, так что сделают. Хотя и не сразу.
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 05.11.07 23:17. Заголовок: Лин пишет: На базе ..
Лин пишет: цитата: | На базе Ф-22, т. е. дивизионки, а не полковой. |
| Но не 107-мм. Лин пишет: цитата: | Дык там с колесами проблемы были. Ну воткнут пятый каток в худшем случае. |
| Ну то есть получается совершенно новый танк, требующий полноценной разработки, когда уже есть Т-28. Лин пишет: цитата: | На СВ-2 до 25-мм кстати и потом это же концепт был |
| На 13-тонном? Лин пишет: Вам это известно? Тем не менее не удалось, следовательно пример неудачен. Лин пишет: цитата: | В РИ же не догадались, почему здесь... |
| Догадались, я ж писал Вам. А здесь - потому что сроки и потому что требования сформулируют схожие с реальными ТТХ. Лин пишет: Из-за пушки пришлось увеличить высоту. Лин пишет: цитата: | «Грязевая» война покажет военным необходимость наличия выделенного командира, так что сделают. Хотя и не сразу. |
| При чем здесь моя цитата непонятно. Я как бы по пунктам опроверг возможность создания Вашего варианта, если Вы не поняли что к чему. А так покажет естественно, согласен. И танк с таким распределением уже есть - Т-28.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.11.07 23:51. Заголовок: Ostgott пишет: На 1..
Ostgott пишет: Потому как новую пушку так и не сделали. а имевшаяся как противотанковая считалась не очень. Ostgott пишет: цитата: | Ну то есть получается совершенно новый танк, |
|
Он по любому новый получается. Это же п. 2. Как и А-20/20Г в РИ. Тем более, что мы корпус расширяем. Ostgott пишет: ДА. БТ-СВ-2. Ostgott пишет: Поделитесь? Про попытки увеличить погон. Зачем кстати, если 20К и башня тогда в общем устраивали. Ostgott пишет: цитата: | Из-за пушки пришлось увеличить высоту. |
|
башня от Т-26-4... «Я его слепила из того что было»(с) Начальный проект БТ-7 с единой башней помните? Ostgott пишет: цитата: | Догадались, я ж писал Вам. |
|
Про МК что ли? Так там совсем другое было, изменение структуры, да и к тому моменту он устаревшим считался и был снят с производства. Ostgott я понимаю, что Вы фанат Т-28, но как "крейсерский" танк он не годится и тут не в скорости дело, а в маневренности цитата: | Наглядный пример тому - танк Т-34. При равной массе и мощности двигателя, примерно одинаковой огневой мощи и несколько более сильном бронировании (а по сравнению с Т-28Э даже более слабом) "тридцатьчетверка" оставляла малоподвижному и громоздкому "двадцатьвосьмому" немного шансов на поле боя. Но это Т-34, который при всех своих недостатках, вне всякого сомнения являлся скачком вперед в мировом танкостроении. |
|
Чей там Т-34 родственник, а? Вот поэтому и Т-28 не станет "крейсером", максимум танк поддержки, с его то пушкой. Как его видимо и должны были в тех же МК использовать. Впрочем МК отдельный бред.
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 02:19. Заголовок: Лин пишет: Потому к..
Лин пишет: цитата: | Потому как новую пушку так и не сделали. а имевшаяся как противотанковая считалась не очень. |
| Что же тогда на Т-34 до появления тигров не пытались ничего крупнее воткнуть... Лин пишет: цитата: | Он по любому новый получается. Это же п. 2. Как и А-20/20Г в РИ. Тем более, что мы корпус расширяем. |
| То есть никаких преимуществ гипотетической модернизации модернизации БТ. Спасибо. Лин пишет: По полковникам там не 25 на 13-ти-тоннике. Каковы Ваши источники? Лин пишет: цитата: | Поделитесь? Про попытки увеличить погон. Зачем кстати, если 20К и башня тогда в общем устраивали. |
| Поделюсь чем? Значит попытки не было и пример не в кассу. Лин пишет: цитата: | башня от Т-26-4... «Я его слепила из того что было»(с) Начальный проект БТ-7 с единой башней помните? |
| Она была ниже башни БТ с 45 мм и реально испытывалась на возможность работы в ней? Лин пишет: цитата: | Про МК что ли? Так там совсем другое было, изменение структуры, да и к тому моменту он устаревшим считался и был снят с производства. |
| Так догадались все таки. А тут ограничение номенклатуры образцов и он лучше всех подходит, вот и вся догадливость. Лин пишет: цитата: | Ostgott я понимаю, что Вы фанат Т-28, но как "крейсерский" танк он не годится и тут не в скорости дело, а в маневренности |
| Расскажите мне о преимуществах БТ в маневренности перед Т-28 с учетом того что и у одного, и у другого бортовые фрикционы. Лин пишет: цитата: | Чей там Т-34 родственник, а? Вот поэтому и Т-28 не станет "крейсером", максимум танк поддержки, с его то пушкой. Как его видимо и должны были в тех же МК использовать. Впрочем МК отдельный бред. |
| Учитывая, что Т-28А превосходил по реальной скорости Т-34, замечательное утверждение Барятинского о малоподвижности. К чему его цитировать главное, не понятно. Эмоции, не основанные на фактах. Т-28 вполне станет крейсером. Пушка туда любая из реально нужных на среднем танке лезет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.07 19:51. Заголовок: Ostgott пишет: Что ..
Ostgott пишет: цитата: | Что же тогда на Т-34 до появления тигров не пытались ничего крупнее воткнуть... |
|
Во первых какую? Во вторых зачем? Ф-34 в общем хватало. Ostgott пишет: цитата: | По полковникам там не 25 на 13-ти-тоннике. Каковы Ваши источники? |
|
Шмелев и Свирин. Кстати у БТ-7 до 22 мм и ничего... Ostgott пишет: цитата: | Значит попытки не было и пример не в кассу. |
|
А кто тут утверждал, что не смогли? Ostgott пишет: цитата: | Она была ниже башни БТ с 45 мм и реально испытывалась на возможность работы в ней? |
|
Она была другой. Но в РИ поставили от БТ-5. Ostgott пишет: Нет. Создали бредовую структуру и чтобы заполнить её передали все, что было. Вы бы лучше про Т-46 вспомнили по этому поводу или КВ-13. Ostgott пишет: цитата: | Расскажите мне о преимуществах БТ в маневренности перед Т-28 с учетом того что и у одного, и у другого бортовые фрикционы. |
|
Ну например БТ раза в два легче при одинаковой, в общем, мощности двигателя. Достаточно? Ostgott пишет: цитата: | Учитывая, что Т-28А превосходил по реальной скорости Т-34, замечательное утверждение Барятинского о малоподвижности. |
|
Там что-то о соотношении «длина/ширина» говорилось далее... Ostgott пишет: цитата: | То есть никаких преимуществ гипотетической модернизации модернизации БТ. Спасибо. |
|
Не за что. Модернизация БТ это ПЕРВЫЙ этап, отпиливание колес и прочее. Переделка корпуса = новый танк. Поэтому на втором этапе и сделают новую машину в продолжение линии БТ. В РИ это Т-34, здесь БТ-8 например. А то, что резерв модернизации корпуса БТ-2/5/7 к 37 был исчерпан никто и не спорит. Кстати в данной АИ Т-28А может и не быть ибо он ИНИЦИАТИВНАЯ разработка группы инженеров, а не госзаказ.
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 22:01. Заголовок: Лин пишет: Во первы..
Лин пишет: цитата: | Во первых какую? Во вторых зачем? Ф-34 в общем хватало. |
| Ну Вы же все пытаелись засунуть в Т-28 107 мм. Рад, что и тут Вы со мной согласились. Лин пишет: цитата: | Шмелев и Свирин. Кстати у БТ-7 до 22 мм и ничего... |
| Там про проект, насколько понимаю, а не про построенную машину. Лин пишет: цитата: | А кто тут утверждал, что не смогли? |
| Дык не смогли ведь, а хотели-не хотели второй вопрос. Ваш аргумент про ширину изначально. Лин пишет: цитата: | Она была другой. Но в РИ поставили от БТ-5. |
| То есть опять Вы снимате аргумент. С Вами приятно общаться прям стало. Лин пишет: цитата: | Нет. Создали бредовую структуру и чтобы заполнить её передали все, что было. Вы бы лучше про Т-46 вспомнили по этому поводу или КВ-13. |
| А тут не создадут, но для заполнения лакун примут. Лин пишет: цитата: | Ну например БТ раза в два легче при одинаковой, в общем, мощности двигателя. Достаточно? |
| Достаточно для осознания того, что для такой массы, как у БТ мощность излишня, тем более, что преимуществ в скорости не дает. Лин пишет: цитата: | Там что-то о соотношении «длина/ширина» говорилось далее... |
| А при чем здесь скорость, если не секрет. Или Вы о поворотливости штоле? Тогда ждем животрепещущих подробностей о времени и радиусе поворота в сравнении. Бвахаха. Лин пишет: цитата: | Не за что. Модернизация БТ это ПЕРВЫЙ этап, отпиливание колес и прочее. Переделка корпуса = новый танк. Поэтому на втором этапе и сделают новую машину в продолжение линии БТ. В РИ это Т-34, здесь БТ-8 например. А то, что резерв модернизации корпуса БТ-2/5/7 к 37 был исчерпан никто и не спорит. Кстати в данной АИ Т-28А может и не быть ибо он ИНИЦИАТИВНАЯ разработка группы инженеров, а не госзаказ. |
| Ну да. то есть упираемся в необходимость нового танка, который уже есть. Спасибо за согласие с моей точкой зрения.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.07 23:18. Заголовок: Ostgott пишет: Дык..
Ostgott пишет: цитата: | Дык не смогли ведь, а хотели-не хотели второй вопрос. |
|
Хотели не хотели вопрос первый. Если хотели но не смогли это одно, а если и не собирались, это совсем другое. Так хотели или нет? У кого с логикой проблемы, а? Вы же причину со следствием путаете Ostgott пишет: цитата: | Ну Вы же все пытаелись засунуть в Т-28 107 мм. |
|
Угу. Полевую пушку для борьбы с укреплениями. В танк усиления/прорыва. С кем там Т-34 в боролись в 41/43? ИС-1/2 вспомните например. Тоже ведь танки усиления. Ostgott пишет: цитата: | А тут не создадут, но для заполнения лакун примут. |
|
Каких лакун? В чем? Ostgott пишет: цитата: | Достаточно для осознания того, что для такой массы, как у БТ мощность излишня, тем более, что преимуществ в скорости не дает. |
|
Ускорение... Проходимость... Ostgott пишет: цитата: | Тогда ждем животрепещущих подробностей о времени и радиусе поворота в сравнении. |
|
Это к Барятинскому и Павлову. Ostgott пишет: цитата: | Ну да. то есть упираемся в необходимость нового танка, который уже есть. |
|
Которого НЕТ. Оффтоп: Ostgott Вы вообще читаете то, что Вам пишут или просто дурью маетесь? Если фанатеете от Т-28 так на аватар себе и повесьте, чтоб все знали, что он круче всех.
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 06.11.07 23:31. Заголовок: Лин пишет: Хотели н..
Лин пишет: цитата: | Хотели не хотели вопрос первый. Если хотели но не смогли это одно, а если и не собирались, это совсем другое. Так хотели или нет? У кого с логикой проблемы, а? Вы же причину со следствием путаете |
| Подождите-подождите. Ежели не пытались расширить погон, то логика отсутствует в Вашем аргументе о расширении корпуса, ога. Лин пишет: цитата: | Угу. Полевую пушку для борьбы с укреплениями. В танк усиления/прорыва. С кем там Т-34 в боролись в 41/43? ИС-1/2 вспомните например. Тоже ведь танки усиления. |
| Угумс. Особливо ИС-1 с калибром аналогичным Т-34. Лин пишет: В танковых войсках. Лин пишет: цитата: | Ускорение... Проходимость... |
| Подробнее можно про проходимость и ускорение с цифрами? Лин пишет: цитата: | Это к Барятинскому и Павлову. |
| То есть Вы наконец снимаете утверждение, осознав отсутствие разницы в силу использования бортовых фрикционов. Благодарю. Лин пишет: Дык есть. Вы же про него даже книжки тут цитируете. Лин пишет: цитата: | Ostgott Вы вообще читаете то, что Вам пишут или просто дурью маетесь? Если фанатеете от Т-28 так на аватар себе и повесьте, чтоб все знали, что он круче всех. |
| Аргументов у Вас не осталось, понятно. Одни проекции собственных ощущений. Ну так фанатейте без аргументов. БТ и Т-34 эстетичные машинки, понимаю: Токмо етого не достаточно. Да уж.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.07 23:41. Заголовок: Ostgott пишет: Особ..
Ostgott пишет: цитата: | Особливо ИС-1 с калибром аналогичным Т-34. |
|
У Вас уже 85 = 76 Продолжайте... Ostgott пишет: цитата: | Подождите-подождите. Ежели не пытались расширить погон, то логика отсутствует в Вашем аргументе о расширении корпуса, ога. |
|
Где сказано, что на БТ-СВ и прочих ПЫТАЛИСЬ расширить погон башни? Ostgott пишет: цитата: | То есть Вы наконец снимаете утверждение, осознав отсутствие разницы в силу использования бортовых фрикционов. Благодарю. |
|
А почитать религия не позволяет? Впрочем Вы себя явно не утруждаете чтением чего-либо Ostgott пишет: цитата: | Аргументов у Вас не осталось, понятно. Одни проекции собственных ощущений. Ну так фанатейте без аргументов. БТ и Т-34 эстетичные машинки, понимаю. Токмо етого не достаточно. Да уж. |
|
Взаимно. Т-28 конечно мегатанк и его вредители сняли с производства, а то он бы всех немцев...
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 07.11.07 00:03. Заголовок: Лин пишет: У Вас уж..
Лин пишет: цитата: | У Вас уже 85 = 76 Продолжайте... |
| 85=85 Вы удивитесь, но были и такие Т-34: Гггг Лин пишет: цитата: | Где сказано, что на БТ-СВ и прочих ПЫТАЛИСЬ расширить погон башни? |
| Вот и я про то. Ваша-то задача иная. Расширить. Лин пишет: цитата: | А почитать религия не позволяет? |
| Вам? Лин пишет: цитата: | Впрочем Вы себя явно не утруждаете чтением чего-либо |
| Ну почему же, вот прямо сейчас заканчиваю последнюю часть саги Форестера про Хорнблоуэра. Лин пишет: цитата: | Взаимно. Т-28 конечно мегатанк и его вредители сняли с производства, а то он бы всех немцев... |
| Уж получше, нежели КВ и Т-34 в 1941-42-м. И не хуже, нежели они же в 1943-45-м. Признайте.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 07.11.07 07:29. Заголовок: Уважаемые коллеги, д..
Уважаемые коллеги, думаю, что основные мысли мы уже обговорили. Спасибо вам всем, за готовность делиться знаниями и за вмше терпение к техническим неучам. Ну, а поскольку Абсолютную Истину , мы вряд ли сыщем, по пора подводить итог обсуждению. http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000482-000-0-0-1194408828 Спасибо всем, кто принял участие в теме. Броня крпека, и танки наши быстры!!!!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.07 17:43. Заголовок: Ostgott пишет: Вы у..
Ostgott пишет: цитата: | Вы удивитесь, но были и такие Т-34: |
|
Да, но к тому моменту ИС-1 уже сняли с производства Пустячок Ostgott пишет: цитата: | Уж получше, нежели КВ и Т-34 в 1941-42-м. |
|
А Вы Барятинского все же прочитайте. там дальше его как раз с немцами и сравнивают. А Т-28, даже Э в 43 на уровне Т-34 обр. 42 года... Про 34-85 или КВ-85 я молчу Давайте давайте, немцы будут так рады... Ostgott пишет: цитата: | Вот и я про то. Ваша-то задача иная. Расширить. |
|
Вот задачу поставят и расширят. Мне тут история с 34-85 вспоминается почему то....
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 07.11.07 18:38. Заголовок: Лин пишет: Да, но к..
Лин пишет: цитата: | Да, но к тому моменту ИС-1 уже сняли с производства Пустячок |
| К какому, к тому? Лин пишет: цитата: | А Вы Барятинского все же прочитайте. там дальше его как раз с немцами и сравнивают. А Т-28, даже Э в 43 на уровне Т-34 обр. 42 года... Про 34-85 или КВ-85 я молчу Давайте давайте, немцы будут так рады... |
| Т-28 однобашенный, с увеличенной толщиной брони заместо экранировки, с командирской башенкой, с пушкой Ф-34, с дизелем хуже Т-34 обр. 1942-го? И молчать про 85 стыдливо не стоит, да. Уж скажите всю правду. Лин пишет: цитата: | Вот задачу поставят и расширят. Мне тут история с 34-85 вспоминается почему то.... |
| Вы серьезно полагаете, что там свечи расположены одинаково с БТ?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.07 19:28. Заголовок: Ostgott пишет: К ка..
Ostgott пишет: К моменту появления 34-85 ессно, а вы что думали? На ИС в это время вообще 122-мм воткнули Ostgott пишет: цитата: | Т-28 однобашенный, с увеличенной толщиной брони заместо экранировки, с командирской башенкой, с пушкой Ф-34, с дизелем |
|
Енто КВ-85 вообще-то и получился, или там ИС-1 Ostgott пишет: цитата: | Вы серьезно полагаете, что там свечи расположены одинаково с БТ? |
|
А там сам корпус и не расширяли вообще-то
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 07.11.07 21:08. Заголовок: Лин пишет: К момент..
Лин пишет: цитата: | К моменту появления 34-85 ессно, а вы что думали? На ИС в это время вообще 122-мм воткнули |
| Под появлением Вы что имеете в данном случае в виду? Лин пишет: цитата: | Енто КВ-85 вообще-то и получился, или там ИС-1 |
| Скорее КВ-1с по цене Т-34. Лин пишет: цитата: | А там сам корпус и не расширяли вообще-то |
| То есть возвращаемся к повышенной башне БТ-7А для двух горбатых карликов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.07 23:03. Заголовок: Ostgott пишет: Под ..
Ostgott пишет: цитата: | Под появлением Вы что имеете в данном случае в виду? |
|
Серия... Ostgott пишет: цитата: | Скорее КВ-1с по цене Т-34. |
|
Дороже, пушка, броня... Как в РИ. Ostgott пишет: цитата: | То есть возвращаемся к повышенной башне БТ-7А для двух горбатых карликов. |
|
А тут мы его расширим
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 07.11.07 23:22. Заголовок: Лин пишет: Серия.....
Лин пишет: Что-то ранее Вы говорили иное. Лин пишет: цитата: | Дороже, пушка, броня... Как в РИ. |
| Пушка? Чем же она дороже? Броня (корорая не намного дороже) мягко говоря компенсируется большей технологичностью. Особливо при упрощении в стилистике того же Т-34. Лин пишет: Нуко-нуко, нарисуйте расширение до трех человек или хотя бы посчитайте насколько надо расширить и как при этом оставить тот же погон. Ножки ампутировать штоле?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.07 23:41. Заголовок: Ostgott пишет: Нуко..
Ostgott пишет: цитата: | Нуко-нуко, нарисуйте расширение до трех человек или хотя бы посчитайте насколько надо расширить и как при этом оставить тот же погон. |
|
Шеф, мы расширим корпус, с целью расширить погон. Теперь понятно Ostgott пишет: цитата: | Пушка? Чем же она дороже? Броня (корорая не намного дороже) мягко говоря компенсируется большей технологичностью. |
|
А можно грязные подробности про технологичность у Т-28? КВ еще ладно, хотя... И почему броня не намного дороже? Ostgott пишет: цитата: | Что-то ранее Вы говорили иное. |
|
Ок. Тогда напомните, когда когда появился проект ИС-1, и на основе чего, и когда появился проект 34-85
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 07.11.07 23:47. Заголовок: Лин пишет: Шеф, мы ..
Лин пишет: цитата: | Шеф, мы расширим корпус, с целью расширить погон. Теперь понятно |
| То есть Вы отказываетесь от своей замечательной идеи. Спасибо. Лин пишет: цитата: | А можно грязные подробности про технологичность у Т-28? КВ еще ладно, хотя тоже. И почему броня не намного дороже? |
| Дык в человеко-часах технологичность и в стоимости. Я ж приводил цифры. Лин пишет: цитата: | Ок. Тогда напомните, когда когда появился проект ИС-1, и на основе чего, и когда появился проект 34-85 |
| Исходя из Вашей логики по КВ-2? Вы начало-то кстати не забыли? У ИС-1 по вашему "полевая пушка для борьбы с укреплениями".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.07 23:59. Заголовок: Ostgott пишет: У ИС..
Ostgott пишет: цитата: | У ИС-1 по вашему "полевая пушка для борьбы с укреплениями". |
| цитата: | Танк ИС-85, получивший позднее номер 1, разрабатывался как тяжелый танк прорыва. |
|
цитата: | Танку часто приходилось отвлекаться от своей главной задачи - взламывания вражеской обороны - на борьбу с новыми тяжелыми немецкими танками и САУ, в которой он не мог похвастать особыми успехами. |
|
А пушка, что было, то и поставили. Ostgott пишет: цитата: | Дык в человеко-часах технологичность и в стоимости. Я ж приводил цифры. |
|
На какой год? Вы на 43 приведите для Т-34. И потом у Вас ДРУГОЙ танк, корпус то вы переделали, мелоч конечно, но Ostgott пишет: цитата: | То есть Вы отказываетесь от своей замечательной идеи. |
|
Читать Вы не умеете, я об этом давно говорю. Причем Вы и себя не читаете, кто там возражал, что это не возможно и в РИ не получилось Склероз батенька...
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 08.11.07 00:36. Заголовок: Лин пишет: А пушка,..
Лин пишет: цитата: | А пушка, что было, то и поставили. |
| Ага. Полевую для борьбы с укреплениями. Лин пишет: цитата: | На какой год? Вы на 43 приведите для Т-34. И потом у Вас ДРУГОЙ танк, корпус то вы переделали, мелоч конечно, но |
| Естественно другой уже на 1943-й. Не менее упрощенный, нежели Т-34 обр. 1943-го. Со штампованной или литой башней, просто большего размера и с поликом, с упрощенным корпусом, более технологичным, нежели пирамидка с нишами. За счет чего дороже-то? За счет пушки? Лин пишет: цитата: | Читать Вы не умеете, я об этом давно говорю. Причем Вы и себя не читаете, кто там возражал, что это не возможно и в РИ не получилось Склероз батенька... |
| Да я так, фиксирую время от времени, ибо Вас что-то все возвращает к етой мысли странным образом.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.11.07 00:40. Заголовок: Ostgott пишет: Да я..
Ostgott пишет: цитата: | Да я так, фиксирую время от времени, ибо Вас что-то все возвращает к етой мысли странным образом. |
|
Странно правда Интересно почему Ostgott пишет: цитата: | Ага. Полевую для борьбы с укреплениями. |
|
Скорее универсальную, полевая на 2-ке. Ну так 107 то не довели
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 08.11.07 01:09. Заголовок: Лин пишет: Ну так 1..
Лин пишет: 107 доводили опять же опосля информации о немецких суперпанцерах, что не подтвердилась практикой и 68-тонная штуковина пропала втуне: [реклама вместо картинки]
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.11.07 01:36. Заголовок: Ostgott пишет: 107 ..
Ostgott пишет: цитата: | 107 доводили опять же опосля информации о немецких суперпанцерах, что не подтвердилась практикой |
|
Угу. ДО войны. И похоже так и не довели.
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 08.11.07 01:39. Заголовок: Лин пишет: Угу. ДО ..
Лин пишет: цитата: | Угу. ДО войны. И похоже так и не довели |
| Ну насколько помню, пушку довели. Запускать не стали.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.11.07 01:49. Заголовок: Ostgott пишет: Ну ..
Ostgott пишет: цитата: | Ну насколько помню, пушку довели. Запускать не стали. |
|
Дык раздельное заряжание для универсальной пушки не айс, да и с боеприпасами к ней проблема.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.11.07 07:07. Заголовок: http://i017.radikal...
Кто там на заднем плане?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.11.07 08:58. Заголовок: ЕМНИП опытный КВ-3 и..
ЕМНИП опытный КВ-3 или -220 (с малой башней - новая еще не готова) по книге Котина Ж.Я.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.12.07 08:12. Заголовок: КВ-220 с башней от К..
КВ-220 с башней от КВ-1 ВОВ, башня установлена вместо "родной"
|
|
Профиль
|
Ответов - 174
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|