АвторСообщение
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 22:39. Заголовок: Польско-Советская война 1935. Изменения в РККА к маю 1941


Изменения в РККА к маю 1941, связанные с Польско-Советской войной 1935(Грязевой войной) и последующими событиями.


Стрелковое:
В 1937 году был принят на вооружение станковый пулемет ДС-37.Этот пулемет имел ряд существенных недостатков, выявившихся в процессе производства и эксплуатации в войсках, и его выпуск в начале 1939 года был прекращен. Был объявлен новый конкурс на станковый пулемет – так и не завершенный до начала войны.
В 1938 году чехи предложили СССР закупить у них пулемет разработанный на базе ZB-26 чехословацкой фирмы «Зброевка-Брно» (Близкий аналог БРЕН). Адаптацией пулемета под отечественный патрон занялся Дегтярев. В 1939 пулемет принят на вооружение под названием РПД-39.
Учитывая удачную конструкцию пулемета( а так же то, что производство «Максимов» было прекращено в 1937, а пришедший ему на замену ДС-37 снят с производства и мощности простаивали) было принято решение о насыщении стрелковых частей РПД-39 до поступления на вооружение нового станкового пулемета.
В ходе войны выяснилось, что при ведении боевых действий в лесистой местности в траншеях и ходах сообщения, при преодолении разного рода заграждений и препятствий более удобным по сравнению с винтовкой является карабин. Кроме того, опыт боев показал, что стрельба из стрелкового оружия ведется на дистанциях вполне доступных и для карабина
С учетом боевого опыта Польско-Советской войны был разработан и прошел войсковые испытания новый вариант карабина, снабженный неотъемно-откидным штыком
Карабин был принят на вооружение Красной Армии в январе 1938 года и запущен в массовое производство вместо винтовки обр. 1891/1930 годов.

Артиллерия:
Форсированная разработка дуплекса из 95мм пушки и 122мм гаубицы для дивизионной артиллерии. 95мм выбирается в качестве максимального калибра, обеспечивающего приемлемую для дивизии подвижность. 76мм 3-К не модернизируется до 85мм 52-К, вместе с чехами делают корпусную зенитку калибра 95мм, унифицированную с дивизионкой по снаряду.
Производство тягачей для артиллерии всех уровней в бОльших масштабах, частично за счет уменьшения выпуска танков( и переделки устаревших танков в тягачи, и танки боепитания)
К сожалению, до начала войны перевооружение на новые образцы орудий ещё не было завершено. А новые 95-мм зенитки начали поступать в части только в разгар «Битвы за Румынию»

Авиация:
К 1941 основу истребительной авиации ВВС РККА составляют конструкции Поликарпова (от И-15 до И-180 выпускаемого серийно с 1940). На подходе был И-185, построенный еще в 1940 г. и ожидающий только новый мощный двигатель. Так же на вооружение стали поступать истребители Миг-3.
И в штурмовой авиации главенство у Поликарпова. Его конструкции - основа легкой штурмовой авиации и тяжелой: ТШ-1(ВИТ-1) и ПО-2 (Вит-2).
После снятия с вооружения и передачи в ГФ СБ на вооружении фронтовой авиации остался только пикировщик Туполева (близкий к АНТ-58) Ту-2 «воздушный агрессор»
На вооружении флота есть небольшое количество Дб-3 в варианте торпедоносца.
Тб-3 стоят на вооружении только как военно-транспортные самолеты.
Главной задачей ВВС считается поддержка действий наземных частей.

Бронетехника:
К 1941 тяжелые танки в СССР не выпускаются. С 1939 в производстве Т-50 харьковчан разработанный как танк НПП.



Массовый выпуск среднего танка Т-32 разработки кировцев принятого на вооружение в декабре 1939.


До 15 мая 1941года в части поступило около 900 новых танков Т-32 и почти 2000 танков Т-50. Но основу бронетанковых сил РККА пока составляют танки более ранних выпусков БТ-7Г(гусеничный) и Т-26 и однобашенный вариант Т-28.
С 1936 года проведен ряд мер по улучшению управления, связи, снабжения и мобильного ремонта в танковых и механизированных частях. К 1940 все мех. части первого эшелона укомплектованы штатным автотранспортом (в основном полноприводные «Татры»).
По опыту войны и больших маневров 1936-37 годов было принято решение о расформировании мех.корпусов и бригад и создании на их основе танковых и механизированных дивизий. В 1940году в дивизии были переформированы и тяжелые танковые бригады РГК. К маю 1941 в РККА есть 24 танковых дивизии.

САМОЕ ГЛАВНОЕ ОРУЖИЕ:
Люди. Не стоит полагать, что проблемы с личным и командным составом РККА исчезли или мышление и стиль поведения военных кардинально изменилось – нет. Остались как характерные проблемы, связанные с быстрым ростом численности РККА (нехватка командного состава и низкий образовательный уровень красных командиров), так и наши извечные беды в организации. Требования к обучению личного состава, выдвинутые в 1936году, под неизменным лозунгом – «Учиться военному делу настоящим образом» были восприняты как очередная компания, и как всякая компания в нашей стране через несколько лет тихо умерла. (Впрочем, уровень обучения л/с остался чуть выше реала)
Но зато в строю имелись командиры и сверхсрочники с настоящим боевым опытом, чьи представления о войне не ограничивались Уставом и Наставлениями ( и обстрелянный призывной контингент 1907-1914 годов рождения). Пусть новая война будет не совсем похожа на Польскую (или совсем не похожа) – главное, что они уже познали, что такое комплекс превосходства победителя. Этих людей уже будет сложно заставить поднять руки вверх, и немцы не будут заранее казаться им сверхсолдатами. Да и собственный опыт – лучший, и безжалостный к непонятливым, учитель, танкисты твердо запомнили, как приходилось выбираться из польских болот, взорвав оставшиеся без топлива танки, или как горели БТ-5 на тесных улочках Львова, брошенные в бой без пехотной поддержки.
Изменения небольшие и едва заметные, но собранные воедино в масштабах армии и всей страны они дают возможность надеяться на совершенно иное течение войны.

(Темы обсуждались в Персике, танковую тему мучили два месяца – ещё с обсуждения в основной. Вот и выложил всё, что насобирали. Теперь это окончательное состояние РККА в данном мире к 15 мая 1941. Спасибо всем соавторам, кто это сделал возможным.)

Для справки – карта на 1941год (Во избежание вопросов)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 17:42. Заголовок: Еврейская Народно-Де..


Еврейская Народно-Демократическая Республика Ответ т. Сталина всем сионистам

Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 15:23. Заголовок: tomcat пишет: К 194..


tomcat пишет:

 цитата:
К 1941 основу истребительной авиации ВВС РККА составляют конструкции Поликарпова (от И-15 до И-180 выпускаемого серийно с 1940). На подходе был И-185, построенный еще в 1940 г. и ожидающий только новый мощный двигатель.


Вот что я Вам скажу, только не обижайтесь. Если И-180 пойдёт в серию, про И-185 можно забыть. В реале И-185 Поликарпов стал делать от безысходности, когда его КБ разорили и производственной базы лишили. Этот самолёт должен был стать его реваншем. В случае же успешного запуска И-180 в серию у Поликарпова будет хватать работ с его доводкой. И-185 будет фигурировать, но как перспективная тема, обеспечивающая добавочное финансирование более актуальным проектам.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 21:50. Заголовок: Вот что я Вам скажу,..


Вот что я Вам скажу, только не обижайтесь. (c) Уберите успехи польских подлодок - эти корабли очень чуствительны к качеству команды, а маленькие страны этого качества обеспечить не могли - у поляков подготовка ещё хуже, чем у советских подводников.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 12:29. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
у поляков подготовка ещё хуже, чем у советских подводников.

Достаточно примеров для сравнения?

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 22:09. Заголовок: 39 пишет: Достаточн..


39 пишет:

 цитата:
Достаточно примеров для сравнения?

Инфа от М. Морозова - вы знаете, где у него можно ещё раз спросить этот вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 22:12. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Инфа от М. Морозова - вы знаете, где у него можно ещё раз спросить этот вопрос.

Спасибо. Не помните, он давно высказал эту оценку?

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 01:47. Заголовок: Нашел следующее:В н..


Нашел следующее:
 цитата:
В нашем отчете, посвященном обследованию прибалтийских лодок (датирован февралем 1941 г.) есть раздел, посвященный подготовке личного состава. Латвийские лодки в этом плане были неинтересны, поскольку лодки из-за техсостояния в море не ходили, следовательно экипажи БП не занимались. Про эстонцев написано больше и интересней. Отмечался высокий уровенб подготовки комсостава и технических специалистов. На основе эстонского опыта предлагали ввести семинары на командирской учебе в РККФ. Сама первичная подготовка офицеров осуществлялась в военно-морских учебных заведениях Англии, Франции и Швеции.
Что касается оценки уровня подготовки экипажей в целом, то оценить ее одним словом достаточно сложно. Первичная подготовка зарубежем была достаточно высокой, но в дальнейшем при осуществлении БП она, очевидно, падала, поскольку организовать полноценную БП для таких стран очень сложно - дорого, мало практического боезапаса, специализированных вспомогательных судов. Ремонты часто превращались в долгострой ("Дельфинул" даже несмотря на военное время стал в ремонт летом 1942 года и так и не вышел из него до окнчания б/действий) с неизбежными перерывами в БП. Таким образом, наш личный состав в ходе БП постепенно рос над собой и накапливал опыт, недополученный в учебных отрядах, а у них, с моей точки зрения, наоборот. В принципе, боевые действия "Лембита" в нашем флоте оказались достаточно удачными и я сомневаюсь, что будь на нем эстонский экипаж, они были бы лучше.

Тут, однако, речь о прибалтах и румынах.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 06:03. Заголовок: Кэрт пишет: Еврейск..


Кэрт пишет:

 цитата:
Еврейская Народно-Демократическая Республика Ответ т. Сталина всем сионистам


Не ответ, а использование их в собственных интересах , когда потребовалось расколоть зарождающееся сближение Германии и Запада в последний год войны
Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Уберите успехи польских подлодок


А я такого и не предлагал - я про подрыв линкора на мине говорил (надеюсь они-то хоть нормально обученные )
Вандал пишет:

 цитата:
И-185 будет фигурировать, но как перспективная тема, обеспечивающая добавочное финансирование более актуальным проектам.


Тогда - очень вяло текущая разработка, обусловленная как доводкой И-180 и ВИТов, так и распылением сил по нескольким проектам одновременно (что характерно для Поликарпова). Ускорения работ по 185 значит можно ожидать только после начала войны, да ещё и двигателя пока нет...

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 06:29. Заголовок: А вот Израиль в данн..


А вот Израиль в данной реальности похоже не состоится. И даже неизвестно сможет ли ЕНДР эвакуировать оттуда тех переселенцев кто успел до 40-х выехать в Палестину, до того как арабы вооруженные Англией и США скинут их в море

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 07:24. Заголовок: tomcat пишет: А вот..


tomcat пишет:

 цитата:
А вот Израиль в данной реальности похоже не состоится.


Так, и какова будет судьба ближневосточных мандатов Великобритании и Франции? Сирия до 1945 всё ещё под французами, Трансиордания и Палестина - под британцами...А будут ли здесь "Хагана", еврейский терроризм и независимость в 1948? ИМХО последнее очень сомнительно...Подобные вопросы возникают и по Индии...

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 07:55. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А будут ли здесь "Хагана", еврейский терроризм


После того как в конце 1942 СССР затевают огромную компанию по опубликованию на Западе материалов по уничтожению евреев немцами и перетягивают на свою сторону еврейские общины (и срывают прямые поставки оружия и сырья из Англии,Франции и США - что и является целью), можно ожидать переговоров о возможном участиии еврейских добровольцев в войне на стороне СССР в составе добровольческого корпуса. Возможно, что часть еврейских боевиков из Палестины окажется в РККА (Хотя подробнее нужно спрашивать у коллег из Израиля - я не спец по еврейским террористическим организациям, и их численности в начале 40-х)
Само отношение западных стран как к еврейским общинам, так и к их независимости может быть намного хуже реала. Евреи будут рассматриваться как прокоммунистическая сила, соответственно "охоты на ведьм" будут по сути антисемитскими компаниями ( хотя и в реале такое проскальзывало - но здесь сильнее).
Вот и помогут англичане арабам оружием и ласковым словом.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Подобные вопросы возникают и по Индии...


А вот Индия видимо близкий к реалу вариант...

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 21:47. Заголовок: 39 пишет: Тут, одна..


39 пишет:

 цитата:
Тут, однако, речь о прибалтах и румынах.

ЕМНИП где-то рядом в том же духе было и про поляков с голландцами.
tomcat пишет:

 цитата:
я про подрыв линкора на мине говорил

Наши военворы не настолько глупы. И от одной мины линкор не потопнет.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 05:14. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
И от одной мины линкор не потопнет


А от одной бомбы значит им можно потопнуть? Что там у нас с уровнем боевой подготовки флота в 1935? И что с ПТЗ образца начала 1910-х???

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 10:10. Заголовок: tomcat пишет: И что..


tomcat пишет:

 цитата:
И что с ПТЗ образца начала 1910-х???



Насколько я знаю, нет вообще.


 цитата:
Линейные корабли типа «Севастополь» отлича-лись слабостью, а фактически полным отсутстви-ем, конструктивной противоминной защиты.

Изначально назначением продольных бортовых переборок считалось повышение живучести и ос-тойчивости в условиях артиллерийского боя. Защи-ту же корабля от минно-торпедных взрывов счита-лось достаточным осуществить «рациональным подразделением судового корпуса на главные от-секи поперечными водонепроницаемыми перебор-ками», расстояния между которыми должны, по возможности, определяться радиусом производи-мых подводным взрывом разрушений. Но реаль-ные размеры главных отсеков при разработке про-екта, конечно же, были определены возможностью размещения артиллерии главного калибра и обору-дования энергетической установки.

Проводившиеся на Черном море подрывы 120-кг зарядами мелинита опытных отсеков показали пол-ную невозможность обеспечить защиту корпуса от воздействия подводных взрывов продольными бор-товыми переборками, предлагавшимися А.Н.Кры-ловым и И.Г.Бубновым конструкций. Выяснилось, что даже увеличение толщины бронирования бор-товых продольных переборок до 63,5 мм не защи-щает ее от значительных разрушений, следствием которых в большинстве случаев будет скоротечная гибель корабля, в то же время доведение бронирования до указанной толщины увеличивало водоиз-мещение примерно на 1000 т. В связи с этим А.Н. Кры-лов писал: «Эти опыты обнаружили, что... разру-шение так велико и указывает на такой избыток силы, что не видно никакой рациональной конст-рукции, могущей противостоять действию взрыва. Затрата же большего веса на продольные противо-минные переборки привела бы к чрезмерному уве-личению размеров корабля или могла быть произ-ведена за счет других элементов его боевой силы».



То есть одна мина под погребами - и линкор взрывается!



Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 10:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
То есть одна мина под погребами - и линкор взрывается


Что и требовалось доказать... А для полного хаоса добавим - что гибель корабля произошла от взрыва "предположительно" мины. Т.е никто ни в чем не уверен, что рвануло - неизвестно, но корабль потоп и очень быстро...

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 17:48. Заголовок: tomcat пишет: То е..


tomcat пишет:

 цитата:

То есть одна мина под погребами - и линкор взрывается!


И как обычно передергиваете! Опыты на исключенном судне №4 должны были выявить степень защиты балтийских ЛК от артиллерийского огня. А ЭМ атаковали раздолбанный корпус уже после обстрела. Так что о ПТЗ балтийских линкоров следует искать другие данные...

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 19:16. Заголовок: Кэрт пишет: И как о..


Кэрт пишет:

 цитата:
И как обычно передергиваете! Опыты на исключенном судне №4 должны были выявить степень защиты балтийских ЛК от артиллерийского огня. А ЭМ атаковали раздолбанный корпус уже после обстрела. Так что о ПТЗ балтийских линкоров следует искать другие данные...



Можно сказать одно. Они НЕ модернизировались в 1930-1935 году в плане противоторпедной защиты. То есть она у них такая же как и в 1911 году.


 цитата:
противоторпедная защита 37.5 - 50 мм



Такая защита в 1935 году уже неактуальна. Боевая живучесь линкора и так была крайне сомнительна!



Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 19:28. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
в 1911 году.


А при постройке кораблей не учитывался опыт РЯВ? К тому же, у поляков крайне ограниченные силы и время для постановки заграждений
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:

Такая защита в 1935 году уже неактуальна. Боевая живучесь линкора и так была крайне сомнительна!


Однако, наименьшие % по потерянным ЛК за время ВМВ были как раз у СССР

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 19:35. Заголовок: Кэрт пишет: А при п..


Кэрт пишет:

 цитата:
А при постройке кораблей не учитывался опыт РЯВ?



Учитывался. И что с того? До сих пор по поводу этого корабля спорят - годился ли он хоть на что-то. Противоторпедная защита этого линкора не сильнее чем у его аналогов - по меркам 1935 года полностью устаревшая!

Кэрт пишет:

 цитата:
К тому же, у поляков крайне ограниченные силы и время для постановки заграждений



Это да, проблема. Но в принципе - мины вполне можно выставить. Нападают ведь поляки. Так что вполне могут позаботиться о защите порта!

Кэрт пишет:

 цитата:
Однако, наименьшие % по потерянным ЛК за время ВМВ были как раз у СССР



Ага. 33%. Это наименьшие? У англичан из 20 линкоров и линейных крейсеров, имевшихся за время войны потопили 25% - всего 5. У американцев безвозвратно потопили из 25 линкоров всего 2 - то есть 10%!



Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 20:50. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Ага. 33%.


Ага. Где 33%? За время ВМВ в состав ВМФ СССР входило 4 ЛК ("Архангельск" не забудьте). "Марат" он того... не до конца потоплен. К безвозвратным потерям его не отнесешь И если считаете "Марат" потерянным то к английским потерям добавьте выведенные из строя "Куин Елизабет" и "Вэлиант", а к янковским- всех из ПХ.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 21:06. Заголовок: tomcat пишет: А от ..


tomcat пишет:

 цитата:
А от одной бомбы значит им можно потопнуть?

От бомбы рванувшей в погребе потонет любой корабль (кстати и Марат и Мария очень хорошо сохранились при взрыве погреба).
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Противоторпедная защита этого линкора не сильнее чем у его аналогов

Одейшес при ПТЗ утонул, а Екатерине без экипажа пришлось 4 торпеды всадить, что бы потонула. Кроме ПТЗ есть ещё живучесть, а она у русских кораблей на высшем (для эпохи ПМВ уровне). Т.е. при взрыве мины линкор потеряет ход или у него затопит часть погребов, но он останется на плаву и его отведут на ремонт - см. пример Рюрика 2.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 21:11. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
а она у русских кораблей на высшем (для эпохи ПМВ уровне).


А вот какова борьба за живучесть у советских ЛК 1930-х гг...

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 21:17. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А вот какова борьба за живучесть у советских ЛК 1930-х гг.


Оффтоп: А какова подготовка польских моряков в тот же период? Судя по РИ 1939 г.- не очень, включая минные постановки

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 21:56. Заголовок: Кэрт пишет: "Ма..


Кэрт пишет:

 цитата:
"Марат" он того... не до конца потоплен. К безвозвратным потерям его не отнесешь И если считаете "Марат" потерянным



Как линкор "Марат" никогда более в состав флота не был введен. Следовательно - потерян. Несамоходная батарея линкором не считается. Если мы сняли орудия с потопленного линкора и поставили их на береговую батарею, линкор все равно считается потерянным!

Кэрт пишет:

 цитата:
к английским потерям добавьте выведенные из строя "Куин Елизабет" и "Вэлиант", а к янковским- всех из ПХ.



Маленькая справка - единственными 2 ПОЛНОСТЬЮ потерянными американцами линкорами были потопленные в Пирл-Харборе. Все остальные были восстановлены как линкоры и сохранили свой статус. Английские линкоры были также восстановлены.




Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 22:12. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
восстановлены как линкоры и сохранили свой статус.


Так и Марат/Петропавловск почти до конца карьеры ЛК числился Октябрьская Революция то же в роли плав. батареи (самоходной) использовалась Да и по вашей статистике- потери СССР в ЛК- из разряда наименьших- у Японии/Германии/Франции/Италии, да и Англии (можно ещё греков припомнить ) % куда выше

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 23:31. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А вот какова борьба за живучесть у советских ЛК 1930-х гг...

На Екатерине,когда её торпедировала Керчь вообще экипажа не было.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 06:35. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А вот какова борьба за живучесть у советских ЛК 1930-х гг...


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
её торпедировала Керчь вообще экипажа не было.


Один подводный взрыв неустановленного происхождения и ЛК тонет прямо у причала - я не про Марию, я про более поздние времена. 1956 год. Ничего не напоминает??? А то - борьба за живучесть....

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 06:49. Заголовок: tomcat пишет: Ничег..


tomcat пишет:

 цитата:
Ничего не напоминает???


А мощность того взрыва куда выше чем у одной мины... Соответственно и разрушения... Да и у причала "Новороссийск" не стоял
А если серьезно- каков запас мин у поляков? В РИ они только 60 мин сумели выставить.


Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 06:57. Заголовок: Кэрт пишет: Да и у ..


Кэрт пишет:

 цитата:
Да и у причала "Новороссийск" не стоял


Хорошо, в виду причала - это что-то принципиально меняет?
Кэрт пишет:

 цитата:
мощность того взрыва куда выше чем у одной мины


А вы уже знаете что это там рвануло и в каком кол-ве? А то версий много - фактов нет.
Кэрт пишет:

 цитата:
В РИ они только 60 мин сумели выставить


Ну так 1 хватит вполне. 60мин за полмесяца? А сколько они за полгода накидают????

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 07:10. Заголовок: tomcat пишет: А ско..


tomcat пишет:

 цитата:
А сколько они за полгода накидают????


Так "визит" советской эскадры в первые дни войны состоится... А потом может и не с чего будет ставить
tomcat пишет:

 цитата:
в каком кол-ве


Насчет количества- так вроде ещё в 50-гг подсчитали... Взорвалось в пресловутом эквиваленте не менее 1000 кг. А масса ВВ у тех мин, что смогут выставить поляки- в районе 100-200 кг...

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 07:14. Заголовок: tomcat пишет: я про..


tomcat пишет:

 цитата:
я про более поздние времена. 1956 год


Ещё можно вспомнить подрыв "Максима Горького" в 1941 и "Кирова" в 1955 Там с борьбой за живучесть все более-менее было.

Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 09:41. Заголовок: tomcat пишет: Один ..


tomcat пишет:

 цитата:
Один подводный взрыв неустановленного происхождения и ЛК тонет прямо у причала - я не про Марию, я про более поздние времена. 1956 год. Ничего не напоминает???


Линкор чужой, толком не освоен.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 12:24. Заголовок: Вандал пишет: Линко..


Вандал пишет:

 цитата:
Линкор чужой, толком не освоен.


За 7 лет??!

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 16:51. Заголовок: В момент подрыва ..


Оффтоп: В момент подрыва "Новороссийска" на корабле отсутствовал командир (был в отпуске), спасательными работами, кроме и. о. командира руководили ещё трое высокопоставленных офицеров ЧФ... Прямо поговорка про нянек и дитя. Слишком много на корабле начальников собралось... Да и кроме командира немало офицеров было в отпусках.
К упоминавшимся выше подрывам Максима Горького и Кирова (в посте № 2199- описка, Киров подорвался на донной мине в 1945 г) можно добавить ещё тяжелые повреждения от авиационной торпеды крейсера Молотов 3. 08. 1942. У крейсера была оторвана корма, однако корабль удалось спасти. Не так уж было плохо с борьбой за живучесть кораблей советского флота


Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 18:26. Заголовок: Кэрт пишет: Так и М..


Кэрт пишет:

 цитата:
Так и Марат/Петропавловск почти до конца карьеры ЛК числился



Но фактически линкором он не являлся и как линкор использован быть не мог!





Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 18:30. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Но фактически линкором он не являлся и как линкор использован быть не мог!


Оказывать огневую поддержку сухопутным войскам мог? Мог! А ничем другим советские ЛК в ходе ВМВ и не занимались.

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 19:25. Заголовок: Кэрт пишет: Оказыва..


Кэрт пишет:

 цитата:
Оказывать огневую поддержку сухопутным войскам мог? Мог! А ничем другим советские ЛК в ходе ВМВ и не занимались.



Для справки - линкор это не определяет. Как линкор, он, не способный самостоятельно сдвинуться с места, значение потерял. Линкор - это КОРАБЛЬ, что определяет самоходность!



Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 20:45. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Линкор - это КОРАБЛЬ, что определяет самоходность!


Оффтоп: Находящийся на ремонте/в достройке/на модернизации ЛК по причине несамоходности перестает быть ЛК?

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 21:30. Заголовок: Кэрт пишет: Находя..


Кэрт пишет:

 цитата:

Находящийся на ремонте/в достройке/на модернизации ЛК по причине несамоходности перестает быть ЛК?



Он считается линкором, находящимся в ремонте!



Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 21:41. Заголовок: tomcat пишет: Один ..


tomcat пишет:

 цитата:
Один подводный взрыв неустановленного происхождения и ЛК тонет прямо у причала

А Чезаре строился по русским стандартам непотопляемости?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 162
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа