Автор | Сообщение |
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 22:39. Заголовок: Польско-Советская война 1935. Изменения в РККА к маю 1941
Изменения в РККА к маю 1941, связанные с Польско-Советской войной 1935(Грязевой войной) и последующими событиями. Стрелковое: В 1937 году был принят на вооружение станковый пулемет ДС-37.Этот пулемет имел ряд существенных недостатков, выявившихся в процессе производства и эксплуатации в войсках, и его выпуск в начале 1939 года был прекращен. Был объявлен новый конкурс на станковый пулемет – так и не завершенный до начала войны. В 1938 году чехи предложили СССР закупить у них пулемет разработанный на базе ZB-26 чехословацкой фирмы «Зброевка-Брно» (Близкий аналог БРЕН). Адаптацией пулемета под отечественный патрон занялся Дегтярев. В 1939 пулемет принят на вооружение под названием РПД-39. Учитывая удачную конструкцию пулемета( а так же то, что производство «Максимов» было прекращено в 1937, а пришедший ему на замену ДС-37 снят с производства и мощности простаивали) было принято решение о насыщении стрелковых частей РПД-39 до поступления на вооружение нового станкового пулемета. В ходе войны выяснилось, что при ведении боевых действий в лесистой местности в траншеях и ходах сообщения, при преодолении разного рода заграждений и препятствий более удобным по сравнению с винтовкой является карабин. Кроме того, опыт боев показал, что стрельба из стрелкового оружия ведется на дистанциях вполне доступных и для карабина С учетом боевого опыта Польско-Советской войны был разработан и прошел войсковые испытания новый вариант карабина, снабженный неотъемно-откидным штыком Карабин был принят на вооружение Красной Армии в январе 1938 года и запущен в массовое производство вместо винтовки обр. 1891/1930 годов. Артиллерия: Форсированная разработка дуплекса из 95мм пушки и 122мм гаубицы для дивизионной артиллерии. 95мм выбирается в качестве максимального калибра, обеспечивающего приемлемую для дивизии подвижность. 76мм 3-К не модернизируется до 85мм 52-К, вместе с чехами делают корпусную зенитку калибра 95мм, унифицированную с дивизионкой по снаряду. Производство тягачей для артиллерии всех уровней в бОльших масштабах, частично за счет уменьшения выпуска танков( и переделки устаревших танков в тягачи, и танки боепитания) К сожалению, до начала войны перевооружение на новые образцы орудий ещё не было завершено. А новые 95-мм зенитки начали поступать в части только в разгар «Битвы за Румынию» Авиация: К 1941 основу истребительной авиации ВВС РККА составляют конструкции Поликарпова (от И-15 до И-180 выпускаемого серийно с 1940). На подходе был И-185, построенный еще в 1940 г. и ожидающий только новый мощный двигатель. Так же на вооружение стали поступать истребители Миг-3. И в штурмовой авиации главенство у Поликарпова. Его конструкции - основа легкой штурмовой авиации и тяжелой: ТШ-1(ВИТ-1) и ПО-2 (Вит-2). После снятия с вооружения и передачи в ГФ СБ на вооружении фронтовой авиации остался только пикировщик Туполева (близкий к АНТ-58) Ту-2 «воздушный агрессор» На вооружении флота есть небольшое количество Дб-3 в варианте торпедоносца. Тб-3 стоят на вооружении только как военно-транспортные самолеты. Главной задачей ВВС считается поддержка действий наземных частей. Бронетехника: К 1941 тяжелые танки в СССР не выпускаются. С 1939 в производстве Т-50 харьковчан разработанный как танк НПП. Массовый выпуск среднего танка Т-32 разработки кировцев принятого на вооружение в декабре 1939. До 15 мая 1941года в части поступило около 900 новых танков Т-32 и почти 2000 танков Т-50. Но основу бронетанковых сил РККА пока составляют танки более ранних выпусков БТ-7Г(гусеничный) и Т-26 и однобашенный вариант Т-28. С 1936 года проведен ряд мер по улучшению управления, связи, снабжения и мобильного ремонта в танковых и механизированных частях. К 1940 все мех. части первого эшелона укомплектованы штатным автотранспортом (в основном полноприводные «Татры»). По опыту войны и больших маневров 1936-37 годов было принято решение о расформировании мех.корпусов и бригад и создании на их основе танковых и механизированных дивизий. В 1940году в дивизии были переформированы и тяжелые танковые бригады РГК. К маю 1941 в РККА есть 24 танковых дивизии. САМОЕ ГЛАВНОЕ ОРУЖИЕ: Люди. Не стоит полагать, что проблемы с личным и командным составом РККА исчезли или мышление и стиль поведения военных кардинально изменилось – нет. Остались как характерные проблемы, связанные с быстрым ростом численности РККА (нехватка командного состава и низкий образовательный уровень красных командиров), так и наши извечные беды в организации. Требования к обучению личного состава, выдвинутые в 1936году, под неизменным лозунгом – «Учиться военному делу настоящим образом» были восприняты как очередная компания, и как всякая компания в нашей стране через несколько лет тихо умерла. (Впрочем, уровень обучения л/с остался чуть выше реала) Но зато в строю имелись командиры и сверхсрочники с настоящим боевым опытом, чьи представления о войне не ограничивались Уставом и Наставлениями ( и обстрелянный призывной контингент 1907-1914 годов рождения). Пусть новая война будет не совсем похожа на Польскую (или совсем не похожа) – главное, что они уже познали, что такое комплекс превосходства победителя. Этих людей уже будет сложно заставить поднять руки вверх, и немцы не будут заранее казаться им сверхсолдатами. Да и собственный опыт – лучший, и безжалостный к непонятливым, учитель, танкисты твердо запомнили, как приходилось выбираться из польских болот, взорвав оставшиеся без топлива танки, или как горели БТ-5 на тесных улочках Львова, брошенные в бой без пехотной поддержки. Изменения небольшие и едва заметные, но собранные воедино в масштабах армии и всей страны они дают возможность надеяться на совершенно иное течение войны. (Темы обсуждались в Персике, танковую тему мучили два месяца – ещё с обсуждения в основной. Вот и выложил всё, что насобирали. Теперь это окончательное состояние РККА в данном мире к 15 мая 1941. Спасибо всем соавторам, кто это сделал возможным.) Для справки – карта на 1941год (Во избежание вопросов)
|
|
Профиль
|
Ответов - 156
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 29.11.07 17:42. Заголовок: Еврейская Народно-Де..
Еврейская Народно-Демократическая Республика Ответ т. Сталина всем сионистам
|
|
Профиль
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.11.07 15:23. Заголовок: tomcat пишет: К 194..
tomcat пишет: цитата: | К 1941 основу истребительной авиации ВВС РККА составляют конструкции Поликарпова (от И-15 до И-180 выпускаемого серийно с 1940). На подходе был И-185, построенный еще в 1940 г. и ожидающий только новый мощный двигатель. |
| Вот что я Вам скажу, только не обижайтесь. Если И-180 пойдёт в серию, про И-185 можно забыть. В реале И-185 Поликарпов стал делать от безысходности, когда его КБ разорили и производственной базы лишили. Этот самолёт должен был стать его реваншем. В случае же успешного запуска И-180 в серию у Поликарпова будет хватать работ с его доводкой. И-185 будет фигурировать, но как перспективная тема, обеспечивающая добавочное финансирование более актуальным проектам.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.11.07 21:50. Заголовок: Вот что я Вам скажу,..
Вот что я Вам скажу, только не обижайтесь. (c) Уберите успехи польских подлодок - эти корабли очень чуствительны к качеству команды, а маленькие страны этого качества обеспечить не могли - у поляков подготовка ещё хуже, чем у советских подводников.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.12.07 12:29. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | у поляков подготовка ещё хуже, чем у советских подводников. |
|
Достаточно примеров для сравнения?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.12.07 22:09. Заголовок: 39 пишет: Достаточн..
39 пишет: цитата: | Достаточно примеров для сравнения? |
|
Инфа от М. Морозова - вы знаете, где у него можно ещё раз спросить этот вопрос.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.12.07 22:12. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Инфа от М. Морозова - вы знаете, где у него можно ещё раз спросить этот вопрос. |
|
Спасибо. Не помните, он давно высказал эту оценку?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.07 01:47. Заголовок: Нашел следующее:В н..
Нашел следующее: цитата: | В нашем отчете, посвященном обследованию прибалтийских лодок (датирован февралем 1941 г.) есть раздел, посвященный подготовке личного состава. Латвийские лодки в этом плане были неинтересны, поскольку лодки из-за техсостояния в море не ходили, следовательно экипажи БП не занимались. Про эстонцев написано больше и интересней. Отмечался высокий уровенб подготовки комсостава и технических специалистов. На основе эстонского опыта предлагали ввести семинары на командирской учебе в РККФ. Сама первичная подготовка офицеров осуществлялась в военно-морских учебных заведениях Англии, Франции и Швеции. Что касается оценки уровня подготовки экипажей в целом, то оценить ее одним словом достаточно сложно. Первичная подготовка зарубежем была достаточно высокой, но в дальнейшем при осуществлении БП она, очевидно, падала, поскольку организовать полноценную БП для таких стран очень сложно - дорого, мало практического боезапаса, специализированных вспомогательных судов. Ремонты часто превращались в долгострой ("Дельфинул" даже несмотря на военное время стал в ремонт летом 1942 года и так и не вышел из него до окнчания б/действий) с неизбежными перерывами в БП. Таким образом, наш личный состав в ходе БП постепенно рос над собой и накапливал опыт, недополученный в учебных отрядах, а у них, с моей точки зрения, наоборот. В принципе, боевые действия "Лембита" в нашем флоте оказались достаточно удачными и я сомневаюсь, что будь на нем эстонский экипаж, они были бы лучше. |
|
Тут, однако, речь о прибалтах и румынах.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 03.12.07 06:03. Заголовок: Кэрт пишет: Еврейск..
Кэрт пишет: цитата: | Еврейская Народно-Демократическая Республика Ответ т. Сталина всем сионистам |
| Не ответ, а использование их в собственных интересах , когда потребовалось расколоть зарождающееся сближение Германии и Запада в последний год войны Вольга С.лавич пишет: цитата: | Уберите успехи польских подлодок |
| А я такого и не предлагал - я про подрыв линкора на мине говорил (надеюсь они-то хоть нормально обученные ) Вандал пишет: цитата: | И-185 будет фигурировать, но как перспективная тема, обеспечивающая добавочное финансирование более актуальным проектам. |
| Тогда - очень вяло текущая разработка, обусловленная как доводкой И-180 и ВИТов, так и распылением сил по нескольким проектам одновременно (что характерно для Поликарпова). Ускорения работ по 185 значит можно ожидать только после начала войны, да ещё и двигателя пока нет...
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 03.12.07 06:29. Заголовок: А вот Израиль в данн..
А вот Израиль в данной реальности похоже не состоится. И даже неизвестно сможет ли ЕНДР эвакуировать оттуда тех переселенцев кто успел до 40-х выехать в Палестину, до того как арабы вооруженные Англией и США скинут их в море
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.07 07:24. Заголовок: tomcat пишет: А вот..
tomcat пишет: цитата: | А вот Израиль в данной реальности похоже не состоится. |
| Так, и какова будет судьба ближневосточных мандатов Великобритании и Франции? Сирия до 1945 всё ещё под французами, Трансиордания и Палестина - под британцами...А будут ли здесь "Хагана", еврейский терроризм и независимость в 1948? ИМХО последнее очень сомнительно...Подобные вопросы возникают и по Индии...
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 03.12.07 07:55. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | А будут ли здесь "Хагана", еврейский терроризм |
| После того как в конце 1942 СССР затевают огромную компанию по опубликованию на Западе материалов по уничтожению евреев немцами и перетягивают на свою сторону еврейские общины (и срывают прямые поставки оружия и сырья из Англии,Франции и США - что и является целью), можно ожидать переговоров о возможном участиии еврейских добровольцев в войне на стороне СССР в составе добровольческого корпуса. Возможно, что часть еврейских боевиков из Палестины окажется в РККА (Хотя подробнее нужно спрашивать у коллег из Израиля - я не спец по еврейским террористическим организациям, и их численности в начале 40-х) Само отношение западных стран как к еврейским общинам, так и к их независимости может быть намного хуже реала. Евреи будут рассматриваться как прокоммунистическая сила, соответственно "охоты на ведьм" будут по сути антисемитскими компаниями ( хотя и в реале такое проскальзывало - но здесь сильнее). Вот и помогут англичане арабам оружием и ласковым словом. Alex_Carrier пишет: цитата: | Подобные вопросы возникают и по Индии... |
| А вот Индия видимо близкий к реалу вариант...
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.12.07 21:47. Заголовок: 39 пишет: Тут, одна..
39 пишет: цитата: | Тут, однако, речь о прибалтах и румынах. |
|
ЕМНИП где-то рядом в том же духе было и про поляков с голландцами. tomcat пишет: цитата: | я про подрыв линкора на мине говорил |
|
Наши военворы не настолько глупы. И от одной мины линкор не потопнет.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 04.12.07 05:14. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | И от одной мины линкор не потопнет |
| А от одной бомбы значит им можно потопнуть? Что там у нас с уровнем боевой подготовки флота в 1935? И что с ПТЗ образца начала 1910-х???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.12.07 10:10. Заголовок: tomcat пишет: И что..
tomcat пишет: цитата: | И что с ПТЗ образца начала 1910-х??? |
| Насколько я знаю, нет вообще. цитата: | Линейные корабли типа «Севастополь» отлича-лись слабостью, а фактически полным отсутстви-ем, конструктивной противоминной защиты. Изначально назначением продольных бортовых переборок считалось повышение живучести и ос-тойчивости в условиях артиллерийского боя. Защи-ту же корабля от минно-торпедных взрывов счита-лось достаточным осуществить «рациональным подразделением судового корпуса на главные от-секи поперечными водонепроницаемыми перебор-ками», расстояния между которыми должны, по возможности, определяться радиусом производи-мых подводным взрывом разрушений. Но реаль-ные размеры главных отсеков при разработке про-екта, конечно же, были определены возможностью размещения артиллерии главного калибра и обору-дования энергетической установки. Проводившиеся на Черном море подрывы 120-кг зарядами мелинита опытных отсеков показали пол-ную невозможность обеспечить защиту корпуса от воздействия подводных взрывов продольными бор-товыми переборками, предлагавшимися А.Н.Кры-ловым и И.Г.Бубновым конструкций. Выяснилось, что даже увеличение толщины бронирования бор-товых продольных переборок до 63,5 мм не защи-щает ее от значительных разрушений, следствием которых в большинстве случаев будет скоротечная гибель корабля, в то же время доведение бронирования до указанной толщины увеличивало водоиз-мещение примерно на 1000 т. В связи с этим А.Н. Кры-лов писал: «Эти опыты обнаружили, что... разру-шение так велико и указывает на такой избыток силы, что не видно никакой рациональной конст-рукции, могущей противостоять действию взрыва. Затрата же большего веса на продольные противо-минные переборки привела бы к чрезмерному уве-личению размеров корабля или могла быть произ-ведена за счет других элементов его боевой силы». |
| То есть одна мина под погребами - и линкор взрывается!
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 04.12.07 10:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | То есть одна мина под погребами - и линкор взрывается |
| Что и требовалось доказать... А для полного хаоса добавим - что гибель корабля произошла от взрыва "предположительно" мины. Т.е никто ни в чем не уверен, что рвануло - неизвестно, но корабль потоп и очень быстро...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.12.07 17:48. Заголовок: tomcat пишет: То е..
tomcat пишет: цитата: | То есть одна мина под погребами - и линкор взрывается! |
| И как обычно передергиваете! Опыты на исключенном судне №4 должны были выявить степень защиты балтийских ЛК от артиллерийского огня. А ЭМ атаковали раздолбанный корпус уже после обстрела. Так что о ПТЗ балтийских линкоров следует искать другие данные...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.12.07 19:16. Заголовок: Кэрт пишет: И как о..
Кэрт пишет: цитата: | И как обычно передергиваете! Опыты на исключенном судне №4 должны были выявить степень защиты балтийских ЛК от артиллерийского огня. А ЭМ атаковали раздолбанный корпус уже после обстрела. Так что о ПТЗ балтийских линкоров следует искать другие данные... |
| Можно сказать одно. Они НЕ модернизировались в 1930-1935 году в плане противоторпедной защиты. То есть она у них такая же как и в 1911 году. цитата: | противоторпедная защита 37.5 - 50 мм |
| Такая защита в 1935 году уже неактуальна. Боевая живучесь линкора и так была крайне сомнительна!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.12.07 19:28. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: А при постройке кораблей не учитывался опыт РЯВ? К тому же, у поляков крайне ограниченные силы и время для постановки заграждений Граф Цеппелин пишет: цитата: | Такая защита в 1935 году уже неактуальна. Боевая живучесь линкора и так была крайне сомнительна! |
| Однако, наименьшие % по потерянным ЛК за время ВМВ были как раз у СССР
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.12.07 19:35. Заголовок: Кэрт пишет: А при п..
Кэрт пишет: цитата: | А при постройке кораблей не учитывался опыт РЯВ? |
| Учитывался. И что с того? До сих пор по поводу этого корабля спорят - годился ли он хоть на что-то. Противоторпедная защита этого линкора не сильнее чем у его аналогов - по меркам 1935 года полностью устаревшая! Кэрт пишет: цитата: | К тому же, у поляков крайне ограниченные силы и время для постановки заграждений |
| Это да, проблема. Но в принципе - мины вполне можно выставить. Нападают ведь поляки. Так что вполне могут позаботиться о защите порта! Кэрт пишет: цитата: | Однако, наименьшие % по потерянным ЛК за время ВМВ были как раз у СССР |
| Ага. 33%. Это наименьшие? У англичан из 20 линкоров и линейных крейсеров, имевшихся за время войны потопили 25% - всего 5. У американцев безвозвратно потопили из 25 линкоров всего 2 - то есть 10%!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.12.07 20:50. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: Ага. Где 33%? За время ВМВ в состав ВМФ СССР входило 4 ЛК ("Архангельск" не забудьте). "Марат" он того... не до конца потоплен. К безвозвратным потерям его не отнесешь И если считаете "Марат" потерянным то к английским потерям добавьте выведенные из строя "Куин Елизабет" и "Вэлиант", а к янковским- всех из ПХ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.12.07 21:06. Заголовок: tomcat пишет: А от ..
tomcat пишет: цитата: | А от одной бомбы значит им можно потопнуть? |
|
От бомбы рванувшей в погребе потонет любой корабль (кстати и Марат и Мария очень хорошо сохранились при взрыве погреба). Граф Цеппелин пишет: цитата: | Противоторпедная защита этого линкора не сильнее чем у его аналогов |
|
Одейшес при ПТЗ утонул, а Екатерине без экипажа пришлось 4 торпеды всадить, что бы потонула. Кроме ПТЗ есть ещё живучесть, а она у русских кораблей на высшем (для эпохи ПМВ уровне). Т.е. при взрыве мины линкор потеряет ход или у него затопит часть погребов, но он останется на плаву и его отведут на ремонт - см. пример Рюрика 2.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 04.12.07 21:11. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | а она у русских кораблей на высшем (для эпохи ПМВ уровне). |
| А вот какова борьба за живучесть у советских ЛК 1930-х гг...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.12.07 21:17. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | А вот какова борьба за живучесть у советских ЛК 1930-х гг. |
| Оффтоп: А какова подготовка польских моряков в тот же период? Судя по РИ 1939 г.- не очень, включая минные постановки
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.12.07 21:56. Заголовок: Кэрт пишет: "Ма..
Кэрт пишет: цитата: | "Марат" он того... не до конца потоплен. К безвозвратным потерям его не отнесешь И если считаете "Марат" потерянным |
| Как линкор "Марат" никогда более в состав флота не был введен. Следовательно - потерян. Несамоходная батарея линкором не считается. Если мы сняли орудия с потопленного линкора и поставили их на береговую батарею, линкор все равно считается потерянным! Кэрт пишет: цитата: | к английским потерям добавьте выведенные из строя "Куин Елизабет" и "Вэлиант", а к янковским- всех из ПХ. |
| Маленькая справка - единственными 2 ПОЛНОСТЬЮ потерянными американцами линкорами были потопленные в Пирл-Харборе. Все остальные были восстановлены как линкоры и сохранили свой статус. Английские линкоры были также восстановлены.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.12.07 22:12. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | восстановлены как линкоры и сохранили свой статус. |
| Так и Марат/Петропавловск почти до конца карьеры ЛК числился Октябрьская Революция то же в роли плав. батареи (самоходной) использовалась Да и по вашей статистике- потери СССР в ЛК- из разряда наименьших- у Японии/Германии/Франции/Италии, да и Англии (можно ещё греков припомнить ) % куда выше
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.12.07 23:31. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | А вот какова борьба за живучесть у советских ЛК 1930-х гг... |
|
На Екатерине,когда её торпедировала Керчь вообще экипажа не было.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 05.12.07 06:35. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | А вот какова борьба за живучесть у советских ЛК 1930-х гг... |
| Вольга С.лавич пишет: цитата: | её торпедировала Керчь вообще экипажа не было. |
| Один подводный взрыв неустановленного происхождения и ЛК тонет прямо у причала - я не про Марию, я про более поздние времена. 1956 год. Ничего не напоминает??? А то - борьба за живучесть....
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.12.07 06:49. Заголовок: tomcat пишет: Ничег..
tomcat пишет: А мощность того взрыва куда выше чем у одной мины... Соответственно и разрушения... Да и у причала "Новороссийск" не стоял А если серьезно- каков запас мин у поляков? В РИ они только 60 мин сумели выставить.
|
|
Профиль
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 05.12.07 06:57. Заголовок: Кэрт пишет: Да и у ..
Кэрт пишет: цитата: | Да и у причала "Новороссийск" не стоял |
| Хорошо, в виду причала - это что-то принципиально меняет? Кэрт пишет: цитата: | мощность того взрыва куда выше чем у одной мины |
| А вы уже знаете что это там рвануло и в каком кол-ве? А то версий много - фактов нет. Кэрт пишет: цитата: | В РИ они только 60 мин сумели выставить |
| Ну так 1 хватит вполне. 60мин за полмесяца? А сколько они за полгода накидают????
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.12.07 07:10. Заголовок: tomcat пишет: А ско..
tomcat пишет: цитата: | А сколько они за полгода накидают???? |
| Так "визит" советской эскадры в первые дни войны состоится... А потом может и не с чего будет ставить tomcat пишет: Насчет количества- так вроде ещё в 50-гг подсчитали... Взорвалось в пресловутом эквиваленте не менее 1000 кг. А масса ВВ у тех мин, что смогут выставить поляки- в районе 100-200 кг...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.12.07 07:14. Заголовок: tomcat пишет: я про..
tomcat пишет: цитата: | я про более поздние времена. 1956 год |
| Ещё можно вспомнить подрыв "Максима Горького" в 1941 и "Кирова" в 1955 Там с борьбой за живучесть все более-менее было.
|
|
Профиль
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.12.07 09:41. Заголовок: tomcat пишет: Один ..
tomcat пишет: цитата: | Один подводный взрыв неустановленного происхождения и ЛК тонет прямо у причала - я не про Марию, я про более поздние времена. 1956 год. Ничего не напоминает??? |
| Линкор чужой, толком не освоен.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.12.07 12:24. Заголовок: Вандал пишет: Линко..
Вандал пишет: цитата: | Линкор чужой, толком не освоен. |
| За 7 лет??!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.12.07 16:51. Заголовок: В момент подрыва ..
Оффтоп: В момент подрыва "Новороссийска" на корабле отсутствовал командир (был в отпуске), спасательными работами, кроме и. о. командира руководили ещё трое высокопоставленных офицеров ЧФ... Прямо поговорка про нянек и дитя. Слишком много на корабле начальников собралось... Да и кроме командира немало офицеров было в отпусках. К упоминавшимся выше подрывам Максима Горького и Кирова (в посте № 2199- описка, Киров подорвался на донной мине в 1945 г) можно добавить ещё тяжелые повреждения от авиационной торпеды крейсера Молотов 3. 08. 1942. У крейсера была оторвана корма, однако корабль удалось спасти. Не так уж было плохо с борьбой за живучесть кораблей советского флота
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.12.07 18:26. Заголовок: Кэрт пишет: Так и М..
Кэрт пишет: цитата: | Так и Марат/Петропавловск почти до конца карьеры ЛК числился |
| Но фактически линкором он не являлся и как линкор использован быть не мог!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.12.07 18:30. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Но фактически линкором он не являлся и как линкор использован быть не мог! |
| Оказывать огневую поддержку сухопутным войскам мог? Мог! А ничем другим советские ЛК в ходе ВМВ и не занимались.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.12.07 19:25. Заголовок: Кэрт пишет: Оказыва..
Кэрт пишет: цитата: | Оказывать огневую поддержку сухопутным войскам мог? Мог! А ничем другим советские ЛК в ходе ВМВ и не занимались. |
| Для справки - линкор это не определяет. Как линкор, он, не способный самостоятельно сдвинуться с места, значение потерял. Линкор - это КОРАБЛЬ, что определяет самоходность!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.12.07 20:45. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Линкор - это КОРАБЛЬ, что определяет самоходность! |
| Оффтоп: Находящийся на ремонте/в достройке/на модернизации ЛК по причине несамоходности перестает быть ЛК?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.12.07 21:30. Заголовок: Кэрт пишет: Находя..
Кэрт пишет: цитата: | Находящийся на ремонте/в достройке/на модернизации ЛК по причине несамоходности перестает быть ЛК? |
| Он считается линкором, находящимся в ремонте!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.12.07 21:41. Заголовок: tomcat пишет: Один ..
tomcat пишет: цитата: | Один подводный взрыв неустановленного происхождения и ЛК тонет прямо у причала |
|
А Чезаре строился по русским стандартам непотопляемости?
|
|
Профиль
|
Ответов - 156
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|