АвторСообщение
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 22:39. Заголовок: Польско-Советская война 1935. Изменения в РККА к маю 1941


Изменения в РККА к маю 1941, связанные с Польско-Советской войной 1935(Грязевой войной) и последующими событиями.


Стрелковое:
В 1937 году был принят на вооружение станковый пулемет ДС-37.Этот пулемет имел ряд существенных недостатков, выявившихся в процессе производства и эксплуатации в войсках, и его выпуск в начале 1939 года был прекращен. Был объявлен новый конкурс на станковый пулемет – так и не завершенный до начала войны.
В 1938 году чехи предложили СССР закупить у них пулемет разработанный на базе ZB-26 чехословацкой фирмы «Зброевка-Брно» (Близкий аналог БРЕН). Адаптацией пулемета под отечественный патрон занялся Дегтярев. В 1939 пулемет принят на вооружение под названием РПД-39.
Учитывая удачную конструкцию пулемета( а так же то, что производство «Максимов» было прекращено в 1937, а пришедший ему на замену ДС-37 снят с производства и мощности простаивали) было принято решение о насыщении стрелковых частей РПД-39 до поступления на вооружение нового станкового пулемета.
В ходе войны выяснилось, что при ведении боевых действий в лесистой местности в траншеях и ходах сообщения, при преодолении разного рода заграждений и препятствий более удобным по сравнению с винтовкой является карабин. Кроме того, опыт боев показал, что стрельба из стрелкового оружия ведется на дистанциях вполне доступных и для карабина
С учетом боевого опыта Польско-Советской войны был разработан и прошел войсковые испытания новый вариант карабина, снабженный неотъемно-откидным штыком
Карабин был принят на вооружение Красной Армии в январе 1938 года и запущен в массовое производство вместо винтовки обр. 1891/1930 годов.

Артиллерия:
Форсированная разработка дуплекса из 95мм пушки и 122мм гаубицы для дивизионной артиллерии. 95мм выбирается в качестве максимального калибра, обеспечивающего приемлемую для дивизии подвижность. 76мм 3-К не модернизируется до 85мм 52-К, вместе с чехами делают корпусную зенитку калибра 95мм, унифицированную с дивизионкой по снаряду.
Производство тягачей для артиллерии всех уровней в бОльших масштабах, частично за счет уменьшения выпуска танков( и переделки устаревших танков в тягачи, и танки боепитания)
К сожалению, до начала войны перевооружение на новые образцы орудий ещё не было завершено. А новые 95-мм зенитки начали поступать в части только в разгар «Битвы за Румынию»

Авиация:
К 1941 основу истребительной авиации ВВС РККА составляют конструкции Поликарпова (от И-15 до И-180 выпускаемого серийно с 1940). На подходе был И-185, построенный еще в 1940 г. и ожидающий только новый мощный двигатель. Так же на вооружение стали поступать истребители Миг-3.
И в штурмовой авиации главенство у Поликарпова. Его конструкции - основа легкой штурмовой авиации и тяжелой: ТШ-1(ВИТ-1) и ПО-2 (Вит-2).
После снятия с вооружения и передачи в ГФ СБ на вооружении фронтовой авиации остался только пикировщик Туполева (близкий к АНТ-58) Ту-2 «воздушный агрессор»
На вооружении флота есть небольшое количество Дб-3 в варианте торпедоносца.
Тб-3 стоят на вооружении только как военно-транспортные самолеты.
Главной задачей ВВС считается поддержка действий наземных частей.

Бронетехника:
К 1941 тяжелые танки в СССР не выпускаются. С 1939 в производстве Т-50 харьковчан разработанный как танк НПП.



Массовый выпуск среднего танка Т-32 разработки кировцев принятого на вооружение в декабре 1939.


До 15 мая 1941года в части поступило около 900 новых танков Т-32 и почти 2000 танков Т-50. Но основу бронетанковых сил РККА пока составляют танки более ранних выпусков БТ-7Г(гусеничный) и Т-26 и однобашенный вариант Т-28.
С 1936 года проведен ряд мер по улучшению управления, связи, снабжения и мобильного ремонта в танковых и механизированных частях. К 1940 все мех. части первого эшелона укомплектованы штатным автотранспортом (в основном полноприводные «Татры»).
По опыту войны и больших маневров 1936-37 годов было принято решение о расформировании мех.корпусов и бригад и создании на их основе танковых и механизированных дивизий. В 1940году в дивизии были переформированы и тяжелые танковые бригады РГК. К маю 1941 в РККА есть 24 танковых дивизии.

САМОЕ ГЛАВНОЕ ОРУЖИЕ:
Люди. Не стоит полагать, что проблемы с личным и командным составом РККА исчезли или мышление и стиль поведения военных кардинально изменилось – нет. Остались как характерные проблемы, связанные с быстрым ростом численности РККА (нехватка командного состава и низкий образовательный уровень красных командиров), так и наши извечные беды в организации. Требования к обучению личного состава, выдвинутые в 1936году, под неизменным лозунгом – «Учиться военному делу настоящим образом» были восприняты как очередная компания, и как всякая компания в нашей стране через несколько лет тихо умерла. (Впрочем, уровень обучения л/с остался чуть выше реала)
Но зато в строю имелись командиры и сверхсрочники с настоящим боевым опытом, чьи представления о войне не ограничивались Уставом и Наставлениями ( и обстрелянный призывной контингент 1907-1914 годов рождения). Пусть новая война будет не совсем похожа на Польскую (или совсем не похожа) – главное, что они уже познали, что такое комплекс превосходства победителя. Этих людей уже будет сложно заставить поднять руки вверх, и немцы не будут заранее казаться им сверхсолдатами. Да и собственный опыт – лучший, и безжалостный к непонятливым, учитель, танкисты твердо запомнили, как приходилось выбираться из польских болот, взорвав оставшиеся без топлива танки, или как горели БТ-5 на тесных улочках Львова, брошенные в бой без пехотной поддержки.
Изменения небольшие и едва заметные, но собранные воедино в масштабах армии и всей страны они дают возможность надеяться на совершенно иное течение войны.

(Темы обсуждались в Персике, танковую тему мучили два месяца – ещё с обсуждения в основной. Вот и выложил всё, что насобирали. Теперь это окончательное состояние РККА в данном мире к 15 мая 1941. Спасибо всем соавторам, кто это сделал возможным.)

Для справки – карта на 1941год (Во избежание вопросов)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 19:25. Заголовок: Опять же (продолжая ..


Опять же (продолжая про авиацию) большинство бомбардировщиков на начальном этапе войны использовались для поддержки пехоты, а вовсе не для дальних налетов и их замена штурмовиками вряд ли к худшему. Вот то, что они небронированные - плохо, гореть будут... как спички.

Нашим флотоводцам - всё как всегда - 7 мнений на 5 человек(вздыхаю с пониманием) . Конечно, можно попинать и тему флота два месяца, но тяжко. Чтобы сильно не мучаться - заказываем два корабля в Италии( сырьем расплатимся - у них с ним стабильный голод). Какие корабли итальянцы могли реально заложить в 1936? (Срок закладки "Сов Союзов" отодвигаем соответственно)


Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 19:50. Заголовок: А может, в штатах ЛК..


А может, в штатах ЛК заказать? Велись же переговоры в РИ...

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 19:56. Заголовок: Кэрт пишет: А может..


Кэрт пишет:

 цитата:
А может, в штатах ЛК заказать?


И платить золотом? в 1936, после войны? Не потянем. А мощности итальянской промышленности постоянно были ограничены нехваткой сырья. Переплатим на этом конечно, но руда, уголь и сырая нефть в стране есть - в отличие от избыточных финансов. (мы же из-за этого в Испании участвуем чисто символически)

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:13. Заголовок: tomcat пишет: Не по..


tomcat пишет:

 цитата:
Не потянем.


А тут уж хорошо считать надо... И не сразу после войны, а как в РИ, начиная с 1937, если не позже. У янки мощности промышленности выше, да и не особо загружены. Вопрос в деньгах... Но СССР РИ не прочь был заплатить... Янки (если принять, что переговоры закончились успехом) построят быстрее, но дороже; итальянцы- наоборот, да и своих планов у них громадье

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:21. Заголовок: tomcat пишет: Какие..


tomcat пишет:

 цитата:
Какие корабли итальянцы могли реально заложить в 1936? (Срок закладки "Сов Союзов" отодвигаем соответственно)




 цитата:
Итальянский флот в 1928 году начал работы над проектом корабля в 26 000 т, со скоростью 28-29 узлов, с вооружением из 6 381-мм (в трех башнях) и 8 152-мм орудий и 8 100-мм зениток. Параллельно рассматривалась возможность постройки “договорного” 35 000-тонного линкора с шестью 406-мм орудиями и 30-узловой скоростью.




 цитата:
итальянские конструкторы разместили на своих 18 000-тонных кораблях две 3-орудийные башни 343-мм калибра, четыре спаренных 152-мм, 12 100-мм зениток, 12 37-мм и 16 13-мм автоматов, а также десять торпедных аппаратов и 4 гидросамолета при двух катапультах.




 цитата:
В 1933 году Комитет по военно-морским проектам (Comitato Progetto Navi) на их основе в противовес “Дюнкерку” разработал проект 26 500-тонного линейного крейсера с восемью 343-мм орудиями в четырех линейно-возвышенных башнях, двенадцатью 152-мм орудиями в шести бортовых палубно-башенных установках, четырьмя 4-ствольными зенитными установками, четырьмя гидросамолетами и двумя поворотными катапультами. Для ангаров места не хватило, и самолеты стояли открыто.



Считаю последний проект самым оптимальным. Увеличив водоизмещение до 30.000 тонн получаем корабль, которы Италия могла построить.


 цитата:
Статья XV

Никакое военное судно, построенное в пределах юрисдикции любой из Договаривающихся Сторон для неучаствующих в Соглашении стран не должно нарушить ограничения по водоизмещению и вооружению, описанные настоящим Соглашением для судов подобного типа, которые могут быть построены любой из Договаривающихся Сторон; при условии, что стандартное водоизмещение авианосцев, построенных для неучаствующих в Соглашении стран не будет ни в каком случае превышать 27 000 тонн (27 432 метрических тонны).




Согласно этому пункту, Италия может построить для СССР линейные корабли водоизмещением не более 30.000 тонн!



Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:24. Заголовок: А янки предлагали аг..


А янки предлагали агрегаты в 73 000

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:25. Заголовок: Кэрт пишет: А янки ..


Кэрт пишет:

 цитата:
А янки предлагали агрегаты в 73 000



Такие корабли они НЕ МОГЛИ построить - по договору!


 цитата:
Статья XV

Никакое военное судно, построенное в пределах юрисдикции любой из Договаривающихся Сторон для неучаствующих в Соглашении стран не должно нарушить ограничения по водоизмещению и вооружению, описанные настоящим Соглашением для судов подобного типа, которые могут быть построены любой из Договаривающихся Сторон; при условии, что стандартное водоизмещение авианосцев, построенных для неучаствующих в Соглашении стран не будет ни в каком случае превышать 27 000 тонн (27 432 метрических тонны).





Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:32. Заголовок: Кэрт пишет: 73 000..


Кэрт пишет:

 цитата:
73 000


Уважаемый Кэрт, от таких больших цифирек аж волна мечтаний в голову ударила... Как представил цену оного повелителя морей, так сразу отлегло. Придется лет 20 минимум подождать до таких монстров( и то-поди авианосцы будут, а не линкоры).
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Считаю последний проект самым оптимальным. Увеличив водоизмещение до 30.000 тонн получаем корабль, которы Италия могла построить.


Да оно, как всегда само в процессе постройки увеличится. За сколько итальянцы пару таких построят? (А то застрянут в Италии с началом войны)

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:33. Заголовок: Однако предлагали аг..


Однако предлагали агрегаты в 67000, 56000 и 45000. Это РИ. А договоры (любые) соблюдаются тольео когда это выгодно Вашингтонский не священная корова.

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:36. Заголовок: tomcat пишет: Да он..


tomcat пишет:

 цитата:
Да оно, как всегда само в процессе постройки увеличится. За сколько итальянцы пару таких построят? (А то застрянут в Италии с началом войны)



Если начинаем строить в 1935 году - то к 1941 могут успеть. "Литторио" начали строить в 1934 году - построили к 1940 году. А у нас корабль в 30.000 тонн!

tomcat пишет:

 цитата:
Да оно, как всегда само в процессе постройки увеличится.



Не смогут. Корабль строится на экспорт по утвержденному проекту!



Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:38. Заголовок: tomcat пишет: авиан..


tomcat пишет:

 цитата:
авианосцы будут, а не линкоры).


А таково и было водоизмещение ЛК/авианосца от фирмы "Гиббс энд Кокс" (12-406, 24-127, 40 самолетов ) А под конец переговоров речь шла о более традиционном агрегате в 54000 с 9-406 и 20-127. В нем СССР не вполне устроила защита.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:40. Заголовок: tomcat пишет: броси..


tomcat пишет:

 цитата:
бросившегося из крайности (сотни тяжелых ТБ) в крайность (приоритет на самолеты поля боя)


кроме сотне ТБ были тысячи СБ. так что никаой крайности не было.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:47. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Если начинаем строить в 1935 году - то к 1941 могут успеть. "Литторио" начали строить в 1934 году - построили к 1940 году. А у нас корабль в 30.000 тонн!


А заказываем и начинают их строить в 1936-м, а не 35-м... И суперрасторопности итальянцы не проявляли. Даже если успеваем протащить их на Балтику до начала войны - сколько их ещё осваивать экипажам надо? С другой стороны - а кто обещал, что будет легко?


Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 21:16. Заголовок: опять же про авиаци..


опять же про авиацию - между войной и почвлением ВИТ-ов пройдет несколько лет. что в эти годы будут выпускать?

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 21:20. Заголовок: Sergey-M пишет: был..


Sergey-M пишет:

 цитата:
были тысячи СБ


Сергей, помилосердствуйте, какие тысячи СБ в 1935? Их только-только выпускать начали. Основа нашей ударной мощи ТБ. Попытка реализации с их помощью доктрины Дуэ ни к чему хорошему не привела - и вождь сказал, что нам не нужны машины трусливо сбрасывающие бомбы на мирных жителей - нам нужны самолеты-бойцы, сражающиеся на поле боя против вражеских солдат. Неправильные решения приняло командование ВВС, а пострадал ТБ-3, Туполев и бомбардировочная авиация( А Поликарпов оказался на коне - И-15, И-16 на голову превосходили польскую авиацию)
А с Сб началась долгая эпопея по усилению стрелкового вооружения, затем из него ходели сделать пикировщик. В-общем большой серии не получилось...

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 21:35. Заголовок: tomcat пишет: А с С..


tomcat пишет:

 цитата:
А с Сб началась долгая эпопея по усилению стрелкового вооружения, затем из него ходели сделать пикировщик. В-общем большой серии не получилось...


до появления ВИТ-ов пройдет неск-ко лет. других самолетов у нас просто нет. пикирвщик проше кстати из ВИТ и сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 21:37. Заголовок: Sergey-M пишет: меж..


Sergey-M пишет:

 цитата:
между войной и почвлением ВИТ-ов пройдет несколько лет


Вит-1(ТШ-1) в серии с 1938, затем заменен ВИт-2 (ПО-2)
До этого массированное производство Р-5ССС, успевшего захватить конец Грязевой войны на освободившихся мощностях.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 21:47. Заголовок: tomcat пишет: До эт..


tomcat пишет:

 цитата:
До этого массированное производство Р-5ССС,


ужоссс

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 06:50. Заголовок: tomcat пишет: В-общ..


tomcat пишет:

 цитата:
В-общем большой серии не получилось...


Сомнительно... СБ к 1945- вполне современная машина, да и стрелковое вооружение на уровне. Польским истребителям СБ не догнать.
Да и пикировщик на базе СБ был-АР-2 http://www.airwar.ru/enc/bww2/ar2.html СБ после Грязевой будут производить в том же объеме, что и РИ.
Испания, Халхин-Гол, Финская война не заставили отказаться от СБ. Серийное производство (тем более, только что налаженное) и модернизацию машин вполне можно осуществлять параллельно.

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 07:04. Заголовок: Возвращаясь к ЛК- в ..


Возвращаясь к ЛК- в мае-июне 1936 "Ансальдо" предлагало проект корабля полным водоизмещением в 48800 и вооружением 9-406, 12-180, 12-100.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 10:04. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Согласно этому пункту, Италия может построить для СССР линейные корабли водоизмещением не более 30.000 тонн!


К 1936 году японцы на все договоры уже забили...Почему бы не забить и СССР?
Кэрт пишет:

 цитата:
Возвращаясь к ЛК- в мае-июне 1936 "Ансальдо" предлагало проект корабля полным водоизмещением в 48800 и вооружением 9-406, 12-180, 12-100.


Да не нужен такой зверь СССР! ИМХО будет ЛК/ЛКр с 30-35 кТ, благо стоить он будет поменьше, а строиться быстрее...

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 10:18. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:

Да не нужен такой зверь СССР!


Проблема в том, что руководство тогдашнего СССР считало иначе Данная АИ мало влияет на флот; либо те же "Союзы", либо заказ ЛК у Италии/США. Да и итальянский проект был разработан по ТТЗ СССР.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 10:39. Заголовок: Кэрт пишет: СБ к 19..


Кэрт пишет:

 цитата:
СБ к 1945- вполне современная машина, да и стрелковое вооружение на уровне


Опечатка 1935 - правильно понимаю? Ладно - учитывая, что по ТТХ Сб всё же близкий бомбер - то там, где до 1936 запустили в производство будет производиться ещё 2-3 года, что не отменяет факта его многочисленных модернизаций и выпуска в варианте пикировщика. А что касается стрелкового вооружения, то речь идет не о усилении оборонительного, а о навешивании наступательного, с целью обеспечить возможность воздействия на вражеские позиции не только при помощи 600 кг бомб, но и массированным пулеметным огнем.
Кэрт пишет:

 цитата:
Данная АИ мало влияет на флот


Зато финансы данной АИ на него очень сильно влияют - стоимость несравненно выше у больших и могучих. Вот и будут выбирать - 2 по 3 или один по 5 (но ОЧЧЕНЬ большой).
сSergey-M пишет:

 цитата:
ужоссс


Ещё какой! Остается надежда на экстренный запуск в военных условиях производства ильюшинского бронированного штурмовика в двухмоторном варианте и с усёиёленным вооружением.




Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 10:52. Заголовок: tomcat пишет: Опеча..


tomcat пишет:

 цитата:
Опечатка 1935 - правильно понимаю?


Да. Естественно имеется ввиду 1935 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 11:06. Заголовок: Кэрт пишет: Проблем..


Кэрт пишет:

 цитата:
Проблема в том, что руководство тогдашнего СССР считало иначе Данная АИ мало влияет на флот; либо те же "Союзы", либо заказ ЛК у Италии/США. Да и итальянский проект был разработан по ТТЗ СССР.



Дело в том, что в данной АИ СССР отказывается до 1945 года от океанского флота, в пользу флота господства на Балтике - и линейные крейсера ему ниужны в основном для противостояния линейным крейсерам Германии с перспективой применения против Англии и Франции!

Я предлагаю заказать в Итлаии корабль по проекту 1933 года - линейный крейсер в 30.000 тонн с 8 343-миллиметровыми или 305-миллиметровыми орудиями. Причем для ускорения достройки его могут достраивать уже в СССР!



Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 14:38. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
в Итлаии корабль по проекту 1933 года


2 шт? Сотрудничество СССР и Италии в кораблестроении не выпадает из реалий тех лет. Вполне можно заказать, правда большого перелома на море от этого не получим(СССр ещё далеко до морской державы)
А вот война в воздухе на предложенных условиях меня сильно интересует.
1. Нет налетов на забитые приграничные аэродромы. Строительством и расширением их озадачились ещё во время Мюнхена. Авиачасти рассредоточены по многочисленным аэродромам.
2. Немцы вынуждены выделить часть сил Люфтваффе против Чехословакии
3. Рейды советских ТБ на Варшаву ещё свежи в памяти и часть истребительных сил немцы должны использовать как ПВО. (Правда, через месяц-другой можно ждать их уже и на фронте)
За немцами превосходство в качестве техники и обучении личного состава, на нашей стороне количественный перевес и возможность восполнить потери перебросив части из внутренних районов страны.
Большое количество штурмовой авиации у СССР

И ещё с основной темы так и остался подвешенным вопрос о степени внезапности нападения немцев.
Мне кажется, что невозможно скрыть мобилизацию в невоюющей стране и концентрацию войск в приграничных с СССР районах в Германии, Венгрии, Польше и Румынии.


Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 14:39. Заголовок: tomcat пишет: 2 шт?..




Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 14:41. Заголовок: tomcat пишет: Мне к..


tomcat пишет:

 цитата:
Мне кажется, что невозможно скрыть мобилизацию в невоюющей стране и концентрацию войск в приграничных с СССР районах в Германии, Венгрии, Польше и Румынии.


Разумеется, к тому же нет войны на Западе - внезапность теряется...Но, все равно, думается, начало войны будет напоминать РИ-1941...

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 14:41. Заголовок: Где-то уже предлагал..


Где-то уже предлагалось- нет вероломного нападения, стороны в течении двух-трех месяцев обмениваются резкими нотами, одновременно проводя мобилизацию...

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 14:58. Заголовок: Кэрт пишет: двух-тр..


Кэрт пишет:

 цитата:
двух-трех месяцев обмениваются резкими нотами, одновременно проводя мобилизацию...


Слишком долго - мобилизационный потенциал СССР Гитлер должен учитывать, да и практики блицкрига у немцев нет. Риснут ли они на таких условиях? Может только скрытая частичная мобилизация и без всяких нот - тогда Сталин до последнего момента не будет знать чего ждать - большой провокации или войну...
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Но, все равно, думается, начало войны будет напоминать РИ-1941...


По организационному хаосу или по стилю нападения немцев?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 15:07. Заголовок: tomcat пишет: По ор..


tomcat пишет:

 цитата:
По организационному хаосу или по стилю нападения немцев?


Хаоса будет не в пример меньше, но он останется. А немцы ИМХО все равно нападут без дипломатической активности, фактически без объявления войны.

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 17:01. Заголовок: А дипломатическим по..


А дипломатическим поводом для начала войны объявят- защиту судетских немцев Можно не сомневаться- чехи после Мюнхена от души гайки закручивать будут

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 19:17. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Хаоса будет не в пример меньше, но он останется


Да уж никуда не деваться - особенно если будет приказ первыми не стрелять и на провокации не поддаваться. Кэрт пишет:

 цитата:
поводом для начала войны объявят- защиту судетских немцев


Нормальный повод, подходящий (заодно напоминающий Западу о Мюнхене - вроде как в духе тех соглашений)

Что у нас в сложившейся ситуации хорошего?
1. Нет никаких пактов, договоров и соглашений, заявлений Совинформбюро- и РККА приведена в состояние повышенной боевой готовности за несколько дней до того как.
2. Без чешской промышленности и французских трофеев численность немецких танков меньше реала, а большинство пехотных частей немоторизированны.
3. Необходимость для немцев часть сил бросать на Чехословакию
4. Невозможность провести полную мобилизацию в Германии до начала войны.

У Германии (как мне кажется - но может и вру нагло) есть только один выход. Начать активные боевые действия только против Чехословакии, попытавшись не вступать в боестолкновение с частями РККА и не пересекать границу. (Этакий вариант странной войны - попытка убедить СССР в том, что их цель только чехи и затянуть переход к боевым действиям с СССР до разгрома Чехословакии) И смотреть, не перевесит ли у Советов нежелание вступать в войну перед союзническим долгом(спешно мобилизуясь и гоня части к восточной границе).


Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 20:23. Заголовок: 5. Советские и чешск..


5. Советские и чешские УРы...

Спасибо: 0 
Профиль
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 16:28. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:


Тогда карту надо исправить - там Бессарабия советская. А Латвия и Эстония, ИМХО, предоставят территорию для развёртывания советских войск параллельно с входом РККА в Литву...А Эстония даже даст базы на Моонзунде (хочется увидеть Моонзундский бой-1941 )
tomcat пишет:

ЭЭх чего ж Томкэт так ленинград не любит? Финики по любому ударят(не давала им покою мысль о выходе к белому морю). а латвия да Эстония с радостью территорию немцам предоставят.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 08:34. Заголовок: тухачевский пишет: ..


тухачевский пишет:

 цитата:
ЭЭх чего ж Томкэт так ленинград не любит? Финики по любому ударят(не давала им покою мысль о выходе к белому морю). а латвия да Эстония с радостью территорию немцам предоставят.


Если любить Ленинград, означает загнать его в кольцо блокады и выморить голодом - то я его тогда действительно не люблю. Меня он больше устраивает как функционирующий промышленный центр шлепающий танки и прочее вооружение как блинчики. Факт в том, что без Зимней войны фины в войну не полезут - у страны с трехмиллионным населением нет прогрессирующей мании величия, а прошедшая Грязевая война не даст много размышленний о слабости РККА. Оффтоп: Что касается мыслей или заявлений отдельных политиков Финляндии, то я легко могу привести фразу российского политика о русских солдатах моющих сапоги в Индийском океане, что не означает, что РФ готовится к войне с Индией.
А Латвия с Эстонией живут как самостоятельные государства только до начала большой европейской заварушки. Далее, "добровольная" просьба о вхождении в состав СССР с целью избежать фашистской агрессии. По факту войска НКВД займут Ригу и Таллин в первый же день войны.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 22:00. Заголовок: "Прекрасный, нов..


"Прекрасный, новый мир"(С) образца 1944года...


Спасибо: 0 
Профиль
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 15:10. Заголовок: А что такое "СНД..


А что такое "СНДР"? К востоку от ГДР?

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 17:36. Заголовок: :sm38: Видимо, опис..


Видимо, описка автора Читать следует- ЕНДР!

Спасибо: 0 
Профиль
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 17:39. Заголовок: Кэрт пишет: Читать ..


Кэрт пишет:

 цитата:
Читать следует- ЕНДР!


А это что? Я вообще-то подумал что тут должна быть ГНДР- Германская Народно-Демократическая Республика.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа