АвторСообщение
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 22:39. Заголовок: Польско-Советская война 1935. Изменения в РККА к маю 1941


Изменения в РККА к маю 1941, связанные с Польско-Советской войной 1935(Грязевой войной) и последующими событиями.


Стрелковое:
В 1937 году был принят на вооружение станковый пулемет ДС-37.Этот пулемет имел ряд существенных недостатков, выявившихся в процессе производства и эксплуатации в войсках, и его выпуск в начале 1939 года был прекращен. Был объявлен новый конкурс на станковый пулемет – так и не завершенный до начала войны.
В 1938 году чехи предложили СССР закупить у них пулемет разработанный на базе ZB-26 чехословацкой фирмы «Зброевка-Брно» (Близкий аналог БРЕН). Адаптацией пулемета под отечественный патрон занялся Дегтярев. В 1939 пулемет принят на вооружение под названием РПД-39.
Учитывая удачную конструкцию пулемета( а так же то, что производство «Максимов» было прекращено в 1937, а пришедший ему на замену ДС-37 снят с производства и мощности простаивали) было принято решение о насыщении стрелковых частей РПД-39 до поступления на вооружение нового станкового пулемета.
В ходе войны выяснилось, что при ведении боевых действий в лесистой местности в траншеях и ходах сообщения, при преодолении разного рода заграждений и препятствий более удобным по сравнению с винтовкой является карабин. Кроме того, опыт боев показал, что стрельба из стрелкового оружия ведется на дистанциях вполне доступных и для карабина
С учетом боевого опыта Польско-Советской войны был разработан и прошел войсковые испытания новый вариант карабина, снабженный неотъемно-откидным штыком
Карабин был принят на вооружение Красной Армии в январе 1938 года и запущен в массовое производство вместо винтовки обр. 1891/1930 годов.

Артиллерия:
Форсированная разработка дуплекса из 95мм пушки и 122мм гаубицы для дивизионной артиллерии. 95мм выбирается в качестве максимального калибра, обеспечивающего приемлемую для дивизии подвижность. 76мм 3-К не модернизируется до 85мм 52-К, вместе с чехами делают корпусную зенитку калибра 95мм, унифицированную с дивизионкой по снаряду.
Производство тягачей для артиллерии всех уровней в бОльших масштабах, частично за счет уменьшения выпуска танков( и переделки устаревших танков в тягачи, и танки боепитания)
К сожалению, до начала войны перевооружение на новые образцы орудий ещё не было завершено. А новые 95-мм зенитки начали поступать в части только в разгар «Битвы за Румынию»

Авиация:
К 1941 основу истребительной авиации ВВС РККА составляют конструкции Поликарпова (от И-15 до И-180 выпускаемого серийно с 1940). На подходе был И-185, построенный еще в 1940 г. и ожидающий только новый мощный двигатель. Так же на вооружение стали поступать истребители Миг-3.
И в штурмовой авиации главенство у Поликарпова. Его конструкции - основа легкой штурмовой авиации и тяжелой: ТШ-1(ВИТ-1) и ПО-2 (Вит-2).
После снятия с вооружения и передачи в ГФ СБ на вооружении фронтовой авиации остался только пикировщик Туполева (близкий к АНТ-58) Ту-2 «воздушный агрессор»
На вооружении флота есть небольшое количество Дб-3 в варианте торпедоносца.
Тб-3 стоят на вооружении только как военно-транспортные самолеты.
Главной задачей ВВС считается поддержка действий наземных частей.

Бронетехника:
К 1941 тяжелые танки в СССР не выпускаются. С 1939 в производстве Т-50 харьковчан разработанный как танк НПП.



Массовый выпуск среднего танка Т-32 разработки кировцев принятого на вооружение в декабре 1939.


До 15 мая 1941года в части поступило около 900 новых танков Т-32 и почти 2000 танков Т-50. Но основу бронетанковых сил РККА пока составляют танки более ранних выпусков БТ-7Г(гусеничный) и Т-26 и однобашенный вариант Т-28.
С 1936 года проведен ряд мер по улучшению управления, связи, снабжения и мобильного ремонта в танковых и механизированных частях. К 1940 все мех. части первого эшелона укомплектованы штатным автотранспортом (в основном полноприводные «Татры»).
По опыту войны и больших маневров 1936-37 годов было принято решение о расформировании мех.корпусов и бригад и создании на их основе танковых и механизированных дивизий. В 1940году в дивизии были переформированы и тяжелые танковые бригады РГК. К маю 1941 в РККА есть 24 танковых дивизии.

САМОЕ ГЛАВНОЕ ОРУЖИЕ:
Люди. Не стоит полагать, что проблемы с личным и командным составом РККА исчезли или мышление и стиль поведения военных кардинально изменилось – нет. Остались как характерные проблемы, связанные с быстрым ростом численности РККА (нехватка командного состава и низкий образовательный уровень красных командиров), так и наши извечные беды в организации. Требования к обучению личного состава, выдвинутые в 1936году, под неизменным лозунгом – «Учиться военному делу настоящим образом» были восприняты как очередная компания, и как всякая компания в нашей стране через несколько лет тихо умерла. (Впрочем, уровень обучения л/с остался чуть выше реала)
Но зато в строю имелись командиры и сверхсрочники с настоящим боевым опытом, чьи представления о войне не ограничивались Уставом и Наставлениями ( и обстрелянный призывной контингент 1907-1914 годов рождения). Пусть новая война будет не совсем похожа на Польскую (или совсем не похожа) – главное, что они уже познали, что такое комплекс превосходства победителя. Этих людей уже будет сложно заставить поднять руки вверх, и немцы не будут заранее казаться им сверхсолдатами. Да и собственный опыт – лучший, и безжалостный к непонятливым, учитель, танкисты твердо запомнили, как приходилось выбираться из польских болот, взорвав оставшиеся без топлива танки, или как горели БТ-5 на тесных улочках Львова, брошенные в бой без пехотной поддержки.
Изменения небольшие и едва заметные, но собранные воедино в масштабах армии и всей страны они дают возможность надеяться на совершенно иное течение войны.

(Темы обсуждались в Персике, танковую тему мучили два месяца – ещё с обсуждения в основной. Вот и выложил всё, что насобирали. Теперь это окончательное состояние РККА в данном мире к 15 мая 1941. Спасибо всем соавторам, кто это сделал возможным.)

Для справки – карта на 1941год (Во избежание вопросов)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Ostgott
Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 23:30. Заголовок: tomcat пишет: В 193..


tomcat пишет:

 цитата:
В 1938 году чехи предложили СССР закупить у них пулемет разработанный на базе ZB-26 чехословацкой фирмы «Зброевка-Брно» (Близкий аналог БРЕН). Адаптацией пулемета под отечественный патрон занялся Дегтярев. В 1939 пулемет принят на вооружение под названием РПД-39.


Ну вот. А ДП-27 чем военным не угодил. Ну и вопросы все относительно адаптации под наши станки не сняты. Хотите ручник другой - утяжелисте АВС-36. Да и на ДП-27 магазинное питание под коробчатый магазин ничто не мешает сделать.
tomcat пишет:

 цитата:
С 1939 в производстве Т-50 харьковчан разработанный как танк НПП.


На втором разнесли тележку? Хм.

Спасибо: 0 
Профиль
красный барон
Бывший багдадец, бригадный рамштайновед и любитель МЦМ-4




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 00:21. Заголовок: Каково будет максима..


Какова будет линия максимального продвижения немцев в этой АИ? Смоленск возьмут?

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 05:21. Заголовок: красный барон пишет:..


красный барон пишет:

 цитата:
Какова будет линия максимального продвижения немцев в этой АИ? Смоленск возьмут?


Пярну-Тарту-Псков-Витебск-Гомель. На ЮЗФ - линия фронта будет сильно гулять - прорывы и контрнаступления. Максимум Чернигов-Богуслав-Котовск-Кишинев

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 08:27. Заголовок: Так, а всё-таки что ..


Так, а всё-таки что будет с флотом? При параллельном развитии флота (ЛКр, москиты) вполне возможны линейные сражения КБФ с Шарнхорстами, скажем, при Моонзунде...

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 09:00. Заголовок: На развитие флота Гр..


На развитие флота Грязевая война фактически не повлияет. Будет- РИ; с той лищь разницей, что в 1943 возобновят постройку "Советских Союзов".
Разве что "карманники" поймают в Атлантике несколько советских транспортов.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 09:15. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
При параллельном развитии флота (ЛКр, москиты


ДЕнег нет - кончились(откуда иначе автомобили взялись) Так что максимум москитный флот. Тем более что немцам при нейтральной Финляндии будет проблематичнее запереть его в Балтике

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 09:19. Заголовок: Кстати по поводу фин..


Кстати по поводу финнов и границы... Никуда не денешься от географии- так что будет в 1939 наезд СССР на финнов, а те наученные польским опытом отдадут (примерно столько, сколько СССР на переговорах в РИ хотел получить)

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 09:27. Заголовок: Кэрт пишет: так что..


Кэрт пишет:

 цитата:
так что будет в 1939 наезд СССР


По основной теме в 1943 ( Нет в 1939 большой войны в которой грандам нет дела до судьбы мелочи). По факту - Финляндия без Зимней войны - проанглийская страна. Не станет Сталин даже и рисковать, имея на границе недружественную Германию, объединять против себя и англичан и немцев. Зимняя война без пакта Германии и СССР в 1939 невозможна. А вот в 1943, когда Германии стало очень плохо и поднимется вопрос о новой границе - то сам придут и принесут на блюдечке.

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 09:35. Заголовок: В РИ в марте 1939 г...


В РИ в марте 1939 г. велись переговоры об аренде финских островов... И вряд ли финны сочтут предложения СССР "совершенно абсурдными"

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 10:04. Заголовок: Кэрт пишет: В РИ в ..


Кэрт пишет:

 цитата:
В РИ в марте 1939 г. велись переговоры об аренде финских островов... И вряд ли финны сочтут предложения СССР "совершенно абсурдными"


Зато в Великобритании и Франции действительно нанчнутся приготовления к десанту в Петсамо, к бомбардировкам Баку...А Сталин, помня о французских ЛК в Гдыне (если таковые будут) на финскую авантюру не пойдёт.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 10:10. Заголовок: Кэрт пишет: об арен..


Кэрт пишет:

 цитата:
об аренде финских островов


По островам - аренду могут счесть и возможным (раз уж СССР имеет немного больший авторитет). Но добровольно отдать в мирное время Карелию? Нет. Они чувствуют себя вполне защищенным членом Лиги наций, у них хорошие отношения с англичанами и неплохие с немцами. Лишь война Англии с Германией сделала их уязвимыми в военно-политическом плане. К своей независимости они относятся очень серьезно. С другой стороны руководство нашей страны прекрасно знает, что к большой войне(которая может быть вызванна инцидентом в какой-нибудь мелкой незначительной стране - типа Сербии) РККА ещё не готова. Да и после провального Мюнхена напряженнная международная обстановка. Толкать Англию и Германию в объятия друг друга Сталин не станет - осторожен (вполне хватит пока и фактов их закулисных контактов). Поэтому и Карелия и Бессарабия и Латвия с Эстонией пока подождут советского воина-освободителя...
(Неведомые враги куда-то Персик украли - невесть что на форуме творится...)

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 10:24. Заголовок: Неведомые враги куд..



Оффтоп:
 цитата:
Неведомые враги куда-то Персик украли )


Спокойствие, я его уже нашел, а заодно пару новых разделов... У меня глюки с компом продолжаются - форум меня в половине случаев не видит и смайлов не кажет. Я уже и кэш чистил и настройки на ИЕ обнулял, и с бубном танцевал - бесполезно. Продолжаю глючить...


Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 10:38. Заголовок: tomcat пишет: ДЕнег..


tomcat пишет:

 цитата:
ДЕнег нет - кончились(откуда иначе автомобили взялись) Так что максимум москитный флот. Тем более что немцам при нейтральной Финляндии будет проблематичнее запереть его в Балтике



Так будем строить 1-2 линейных крейсера, или все-таки нет? Средств на это нужно много меньше. И технически - возможно!



Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 12:01. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Так будем строить 1-2 линейных крейсера, или все-таки нет?


Для подобных изменений нужны предпосылки, и двольно серьезные...
Какой из Лк отдаете на гибель от польской мины? Наш флот пришел, обстрелял польскую ВМБ, а затем подрыв на мине одного из "Севастополей" с последующим вынужденным, но позорным отступлением остальных. На мысли о необходимости усиления БФ может навести. Но - в рамках разумного. Пару карманников и, уважаемый Граф, думайте,что будете резать во флотской программе, дабы общие расходы на флот за 3-4 года не увеличивались...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 12:26. Заголовок: tomcat пишет: Поэто..


tomcat пишет:

 цитата:
Поэтому и Карелия и Бессарабия и Латвия с Эстонией пока подождут советского воина-освободителя...


Тогда карту надо исправить - там Бессарабия советская. А Латвия и Эстония, ИМХО, предоставят территорию для развёртывания советских войск параллельно с входом РККА в Литву...А Эстония даже даст базы на Моонзунде (хочется увидеть Моонзундский бой-1941 )
tomcat пишет:

 цитата:
уважаемый Граф, думайте,что будете резать во флотской программе


Предлагаю забить на СовСоюзы в пользу ЛКр

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 12:41. Заголовок: tomcat пишет: Какой..


tomcat пишет:

 цитата:
Какой из Лк отдаете на гибель от польской мины?



Давайте "Марат" - чтобы быть исторически верными! И кстати - не обязательно на мине. Вполне может его торпедировать уже после отступления польская субмарина "Zbik". Их в составе польского флота 3. Одна-две успешные атаки вполне могут заставить задуматься о усилении Балтийского флота.

tomcat пишет:

 цитата:
Пару карманников и, уважаемый Граф, думайте,что будете резать во флотской программе, дабы общие расходы на флот за 3-4 года не увеличивались...



Я предлагаю принять программу строительства берегового флота - для операций на Балтике против германского. Германский флот в 1935-1938 годах - считаю. что после Мюнхена его строительство будет сильно изменено - будет включать в себя 2 "Шарнхорста" - заложены в 1935 году, нужны хотя бы как средство противостояния советским линкорам - 3 "Дойчланда", 2 "Шлезвиг-Голштейна", 6 легких крейсеров, 3 тяжелых крейсера, около 30 эсминцев. Такие силы, с учетом возможной помощи со стороны англо-французов и осознания в советском правительстве того, что война быстрой не будет - нуждаются в каком-либо паритете.

Мое мнение - в качестве паритета может стать изменение кораблестроительной программы. Крейсера класса "Киров" в 1935 году строить не станут. Где-то ближе к 1938 году их заложат по усовершенствованному проекту. Эсминцы серии 7У тоже строить не будут - вместо них построят несколько береговых миноносцев. Эсминцы серии 7 будут модернизировать сразу на стапелях исходя из опыта войны.

С усилением линейных сил сложнее всего. Есть выбор - между линкором проекта 25 - 30.000 тонн, 9 305-миллиметровых орудий, скорость примерно 28 узлов - и 30-узловым линейным крейсером. Задача этих кораблей - противостоять на Балтике германским броненосцам и линейным крейсерам.



Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 12:42. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Предлагаю забить на СовСоюзы в пользу ЛКр



Я именно это и предлагал!



Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 13:06. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Тогда карту надо исправить - там Бессарабия советская.


ЕМНИП, никто не признал за Румынией захвата этой территории Так что на "просьбу" СССР румыны не откажут

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 13:14. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Вполне может его торпедировать уже после отступления польская субмарина "Zbik"


А ЭМ в РККФ что отсутствуют? РККФ не блестящий флот, но у противника-то ещё хуже!
А на "Союзы" - не забьют. Может, чуть позже заложат. Соображения престижа + общие тенденции мирового кораблестроения. Что такого плохого в "Кирове" и 7?

Спасибо: 0 
Профиль
Ostgott
Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 13:25. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Предлагаю забить на СовСоюзы в пользу ЛКр


А ДАВАЙТЕ БРИГАДНЫЙ ЛИНКОР! [реклама вместо картинки]
Как раз по две-три единицы на театр для превосходства над немцами-итальянцами.
Кэрт пишет:

 цитата:
Так что на "просьбу" СССР румыны не откажут


Румыны как бы не одни. За ними Германия и лимитрофы.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
3 тяжелых крейсера


Минус. Германии нафиг они в этой реальности не нужны.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Крейсера класса "Киров" в 1935 году строить не станут.


Почему это? Как раз супротив Кенигсбергов всяких рулят.

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 13:32. Заголовок: Ostgott пишет: ДАВА..


Ostgott пишет:

 цитата:
ДАВАЙТЕ БРИГАДНЫЙ ЛИНКОР!


Проект малого линкор ЕМНИП 1951 г. А 406-мм орудия раньше 1939 в СССР не появятся

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 13:56. Заголовок: Кэрт пишет: А ЭМ в ..


Кэрт пишет:

 цитата:
А ЭМ в РККФ что отсутствуют?



Эсминцы настолько старые, что эффективно защищать не способны.

Ostgott пишет:

 цитата:
Минус. Германии нафиг они в этой реальности не нужны.



Вся проблема в том, что к 1938 году степень их готовности почти максимальная - так что их построят!

Ostgott пишет:

 цитата:
Почему это? Как раз супротив Кенигсбергов всяких рулят.



Денег нет в 1935 - и необходимости. Сначала постройку отложат из-за войны. а потом начнут перерабатывать проект.

Ostgott пишет:

 цитата:
А ДАВАЙТЕ БРИГАДНЫЙ ЛИНКОР!



В 1938 году такой корабль не построить!



Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 14:09. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:

Эсминцы настолько старые, что эффективно защищать не способны.


"Новики" ПЛ и во время ВМВ бывало топили А поляки не немцы, да и три штуки их ПЛ

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 14:11. Заголовок: Кэрт пишет: "Но..


Кэрт пишет:

 цитата:
"Новики" ПЛ и во время ВМВ бывало топили А поляки не немцы, да и три штуки их ПЛ



Тем более. Значит, осторожность будет на минимуме. Так что вполне возможно, что одна из субмарин потопит "Марат"!



Спасибо: 0 
Профиль
Ostgott
Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 14:11. Заголовок: Кэрт пишет: Проект ..


Кэрт пишет:

 цитата:
Проект малого линкор ЕМНИП 1951 г.


Главное принцип.
Кэрт пишет:

 цитата:
А 406-мм орудия раньше 1939 в СССР не появятся


В реале с 305 мм башней проблемы были, аж 381 мм закупали.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Вся проблема в том, что к 1938 году степень их готовности почти максимальная - так что их построят!


Они как бы с 1935-36 го должны определяться.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Денег нет в 1935 - и необходимости. Сначала постройку отложат из-за войны. а потом начнут перерабатывать проект.


Необходимость есть. Вот денег - да. Это проблема.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
В 1938 году такой корабль не построить!


Вы что к 1938-му собрались строить?

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 14:17. Заголовок: Ostgott пишет: Глав..


Ostgott пишет:

 цитата:
Главное принцип.



Принцип основан на атаке одного противника 2-3 линкорами, координирующими огонь - что с техникой СССР 1938 года невозможно!

Ostgott пишет:

 цитата:
В реале с 305 мм башней проблемы были, аж 381 мм закупали.



305-миллиметрвые орудия построить можно!

Ostgott пишет:

 цитата:
Они как бы с 1935-36 го должны определяться.



Все зависит от того, когда Мюнхен!

Ostgott пишет:

 цитата:
Необходимость есть. Вот денег - да. Это проблема.



Необходимости нет. Нужен корабль для борьбы с кораблями Германии. Лучший корабль - это линейный крейсер с 9 305-миллиметровыми орудиями, который можно будет в перспективе применить и против Англии и Франции!

Ostgott пишет:

 цитата:
Вы что к 1938-му собрались строить?



Начать строить в 1938 году!




Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 14:18. Заголовок: tomcat пишет: После..


tomcat пишет:

 цитата:
После снятия с вооружения и передачи в ГФ СБ


вы нафиг разоружает е бомобрадировчную авиацию.... пока там ту-2 наделают. остаются СБ, возможно появляются АР-2 если других пикировщиков нет.


Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 14:20. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
ак что вполне возможно, что одна из субмарин потопит "Мара


Или "Новики" их всех. А то и "Марат" с "Октябриной" огнем по Гдыне Попадание 305-мм ни одна ПЛ не переживет

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 14:21. Заголовок: Кэрт пишет: Или ..


Кэрт пишет:

 цитата:
Или "Новики" их всех. А то и "Марат" с "Октябриной" огнем по Гдыне Попадание 305-мм ни одна ПЛ не переживет



Тут все зависит от ситуации - удачно расположившаяся субмарина вполне может атаковать!



Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 14:29. Заголовок: ПЛ у ляхов целых ТРИ..


ПЛ у ляхов целых ТРИ ШТУКИ ЭМ у СССР на Балтике сильно побольше будет. Для ПЛО двух ЛК хватит... Да и ПЛ СССР никто не отменял... А их не ТРИ

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 14:30. Заголовок: Кэрт пишет: ПЛ у ля..


Кэрт пишет:

 цитата:
ПЛ у ляхов целых ТРИ ШТУКИ ЭМ у СССР на Балтике побольше будет. Для ПЛО двух ЛК хватит... Да и ПЛ СССР никто не отменял... А их не ТРИ



Как я уже повторял - все зависит от ситуации!



Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 14:33. Заголовок: А вообще у СССР на Б..


А у СССР на Балтике в 1935 году эсминцев всего 11 штук. Не такая уж и сила. Все устарели, в одном нападении более 7 участвовать не будет!



Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 14:35. Заголовок: Ostgott пишет: А ДА..


Ostgott пишет:

 цитата:
А ДАВАЙТЕ БРИГАДНЫЙ ЛИНКОР!


Дорогая штука. Легче ЛКр построить. К тому же 406-мм орудия, которые будут по 5 лет делать...
Кэрт пишет:

 цитата:
ПЛ у ляхов целых ТРИ ШТУКИ ЭМ у СССР на Балтике сильно побольше будет. Для ПЛО двух ЛК хватит... Да и ПЛ СССР никто не отменял... А их не ТРИ


В конце концов, может быть случайная мина у Гдыни...

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 14:36. Заголовок: Ситуация благоприятс..


Ситуация благоприятствует СССР; поляки не камикадзе... Как бы ещё сами гордо не затопились от презрения к врагу

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 14:36. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Дорогая штука. Легче ЛКр построить.



Я согласен - поэтому и предлагаю начать в 1938 году строить 2 линейных крейсера!



Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 14:39. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Не такая уж и сила


Против 3 ПЛ? "Новики" к 1935 вполне ещё приличные ЭМ. ЕМНИП, на севере в РИ против ПЛ в период 1941-1945 они действовали эффективнее 7.

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 14:50. Заголовок: Кэрт пишет: Против ..


Кэрт пишет:

 цитата:
Против 3 ПЛ?



Против 3 субмарин у неприятельского побережья, под огнем береговых батарей и вблизи минных полей!



Спасибо: 0 
Профиль
Ostgott
Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 14:59. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Принцип основан на атаке одного противника 2-3 линкорами, координирующими огонь - что с техникой СССР 1938 года невозможно!


Сарыч. Просто отработанный.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
305-миллиметрвые орудия построить можно!


И 800 мм можно. Токмо для Кронштадтов - закупали, ага.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Все зависит от того, когда Мюнхен!


Да ладно. Польше сразу придется сливаться с Германией в экстазе. Германия сразу ориентируется на восток.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Необходимости нет. Нужен корабль для борьбы с кораблями Германии. Лучший корабль - это линейный крейсер с 9 305-миллиметровыми орудиями, который можно будет в перспективе применить и против Англии и Франции!


Очень его применишь. Против кого например? Против Дюнкерка штоле? Али супротив Рипалса?
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Начать строить в 1938 году!


Не имея легких крейсеров?
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Дорогая штука. Легче ЛКр построить. К тому же 406-мм орудия, которые будут по 5 лет делать...


Не дороже. Стоимость равна "Сталинграду". А 305 мм орудия тож разрабатывать. Или старые пользовать?


Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 15:18. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
береговых батарей


ЕМНИП это аж 4 152-мм орудия (и не факт, что они к 1935 установлены) А мины ещё надо успеть поставить

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 18:36. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Бессарабия советская


Алекс, Советский Союз никогда не признавал правомерность захвата Бессарабии, на советских картах она и отмечалась как наша территория. (Как сейчас японцы на своих картах Курилы рисуют японскими)
Sergey-M пишет:

 цитата:
вы нафиг разоружает е бомобрадировчную авиацию


Это просчет самого высшего руководства, бросившегося из крайности (сотни тяжелых ТБ) в крайность (приоритет на самолеты поля боя) - не всегда изменения ведут к лучшему. (А то совсем пастораль и благодать нарисуем - а вреальности Вы наверняка насчитаете множество просчетов - скомпенсировать надо...)

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 19:25. Заголовок: Опять же (продолжая ..


Опять же (продолжая про авиацию) большинство бомбардировщиков на начальном этапе войны использовались для поддержки пехоты, а вовсе не для дальних налетов и их замена штурмовиками вряд ли к худшему. Вот то, что они небронированные - плохо, гореть будут... как спички.

Нашим флотоводцам - всё как всегда - 7 мнений на 5 человек(вздыхаю с пониманием) . Конечно, можно попинать и тему флота два месяца, но тяжко. Чтобы сильно не мучаться - заказываем два корабля в Италии( сырьем расплатимся - у них с ним стабильный голод). Какие корабли итальянцы могли реально заложить в 1936? (Срок закладки "Сов Союзов" отодвигаем соответственно)


Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 19:50. Заголовок: А может, в штатах ЛК..


А может, в штатах ЛК заказать? Велись же переговоры в РИ...

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 19:56. Заголовок: Кэрт пишет: А может..


Кэрт пишет:

 цитата:
А может, в штатах ЛК заказать?


И платить золотом? в 1936, после войны? Не потянем. А мощности итальянской промышленности постоянно были ограничены нехваткой сырья. Переплатим на этом конечно, но руда, уголь и сырая нефть в стране есть - в отличие от избыточных финансов. (мы же из-за этого в Испании участвуем чисто символически)

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:13. Заголовок: tomcat пишет: Не по..


tomcat пишет:

 цитата:
Не потянем.


А тут уж хорошо считать надо... И не сразу после войны, а как в РИ, начиная с 1937, если не позже. У янки мощности промышленности выше, да и не особо загружены. Вопрос в деньгах... Но СССР РИ не прочь был заплатить... Янки (если принять, что переговоры закончились успехом) построят быстрее, но дороже; итальянцы- наоборот, да и своих планов у них громадье

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:21. Заголовок: tomcat пишет: Какие..


tomcat пишет:

 цитата:
Какие корабли итальянцы могли реально заложить в 1936? (Срок закладки "Сов Союзов" отодвигаем соответственно)




 цитата:
Итальянский флот в 1928 году начал работы над проектом корабля в 26 000 т, со скоростью 28-29 узлов, с вооружением из 6 381-мм (в трех башнях) и 8 152-мм орудий и 8 100-мм зениток. Параллельно рассматривалась возможность постройки “договорного” 35 000-тонного линкора с шестью 406-мм орудиями и 30-узловой скоростью.




 цитата:
итальянские конструкторы разместили на своих 18 000-тонных кораблях две 3-орудийные башни 343-мм калибра, четыре спаренных 152-мм, 12 100-мм зениток, 12 37-мм и 16 13-мм автоматов, а также десять торпедных аппаратов и 4 гидросамолета при двух катапультах.




 цитата:
В 1933 году Комитет по военно-морским проектам (Comitato Progetto Navi) на их основе в противовес “Дюнкерку” разработал проект 26 500-тонного линейного крейсера с восемью 343-мм орудиями в четырех линейно-возвышенных башнях, двенадцатью 152-мм орудиями в шести бортовых палубно-башенных установках, четырьмя 4-ствольными зенитными установками, четырьмя гидросамолетами и двумя поворотными катапультами. Для ангаров места не хватило, и самолеты стояли открыто.



Считаю последний проект самым оптимальным. Увеличив водоизмещение до 30.000 тонн получаем корабль, которы Италия могла построить.


 цитата:
Статья XV

Никакое военное судно, построенное в пределах юрисдикции любой из Договаривающихся Сторон для неучаствующих в Соглашении стран не должно нарушить ограничения по водоизмещению и вооружению, описанные настоящим Соглашением для судов подобного типа, которые могут быть построены любой из Договаривающихся Сторон; при условии, что стандартное водоизмещение авианосцев, построенных для неучаствующих в Соглашении стран не будет ни в каком случае превышать 27 000 тонн (27 432 метрических тонны).




Согласно этому пункту, Италия может построить для СССР линейные корабли водоизмещением не более 30.000 тонн!



Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:24. Заголовок: А янки предлагали аг..


А янки предлагали агрегаты в 73 000

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:25. Заголовок: Кэрт пишет: А янки ..


Кэрт пишет:

 цитата:
А янки предлагали агрегаты в 73 000



Такие корабли они НЕ МОГЛИ построить - по договору!


 цитата:
Статья XV

Никакое военное судно, построенное в пределах юрисдикции любой из Договаривающихся Сторон для неучаствующих в Соглашении стран не должно нарушить ограничения по водоизмещению и вооружению, описанные настоящим Соглашением для судов подобного типа, которые могут быть построены любой из Договаривающихся Сторон; при условии, что стандартное водоизмещение авианосцев, построенных для неучаствующих в Соглашении стран не будет ни в каком случае превышать 27 000 тонн (27 432 метрических тонны).





Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:32. Заголовок: Кэрт пишет: 73 000..


Кэрт пишет:

 цитата:
73 000


Уважаемый Кэрт, от таких больших цифирек аж волна мечтаний в голову ударила... Как представил цену оного повелителя морей, так сразу отлегло. Придется лет 20 минимум подождать до таких монстров( и то-поди авианосцы будут, а не линкоры).
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Считаю последний проект самым оптимальным. Увеличив водоизмещение до 30.000 тонн получаем корабль, которы Италия могла построить.


Да оно, как всегда само в процессе постройки увеличится. За сколько итальянцы пару таких построят? (А то застрянут в Италии с началом войны)

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:33. Заголовок: Однако предлагали аг..


Однако предлагали агрегаты в 67000, 56000 и 45000. Это РИ. А договоры (любые) соблюдаются тольео когда это выгодно Вашингтонский не священная корова.

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:36. Заголовок: tomcat пишет: Да он..


tomcat пишет:

 цитата:
Да оно, как всегда само в процессе постройки увеличится. За сколько итальянцы пару таких построят? (А то застрянут в Италии с началом войны)



Если начинаем строить в 1935 году - то к 1941 могут успеть. "Литторио" начали строить в 1934 году - построили к 1940 году. А у нас корабль в 30.000 тонн!

tomcat пишет:

 цитата:
Да оно, как всегда само в процессе постройки увеличится.



Не смогут. Корабль строится на экспорт по утвержденному проекту!



Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:38. Заголовок: tomcat пишет: авиан..


tomcat пишет:

 цитата:
авианосцы будут, а не линкоры).


А таково и было водоизмещение ЛК/авианосца от фирмы "Гиббс энд Кокс" (12-406, 24-127, 40 самолетов ) А под конец переговоров речь шла о более традиционном агрегате в 54000 с 9-406 и 20-127. В нем СССР не вполне устроила защита.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:40. Заголовок: tomcat пишет: броси..


tomcat пишет:

 цитата:
бросившегося из крайности (сотни тяжелых ТБ) в крайность (приоритет на самолеты поля боя)


кроме сотне ТБ были тысячи СБ. так что никаой крайности не было.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:47. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Если начинаем строить в 1935 году - то к 1941 могут успеть. "Литторио" начали строить в 1934 году - построили к 1940 году. А у нас корабль в 30.000 тонн!


А заказываем и начинают их строить в 1936-м, а не 35-м... И суперрасторопности итальянцы не проявляли. Даже если успеваем протащить их на Балтику до начала войны - сколько их ещё осваивать экипажам надо? С другой стороны - а кто обещал, что будет легко?


Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 21:16. Заголовок: опять же про авиаци..


опять же про авиацию - между войной и почвлением ВИТ-ов пройдет несколько лет. что в эти годы будут выпускать?

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 21:20. Заголовок: Sergey-M пишет: был..


Sergey-M пишет:

 цитата:
были тысячи СБ


Сергей, помилосердствуйте, какие тысячи СБ в 1935? Их только-только выпускать начали. Основа нашей ударной мощи ТБ. Попытка реализации с их помощью доктрины Дуэ ни к чему хорошему не привела - и вождь сказал, что нам не нужны машины трусливо сбрасывающие бомбы на мирных жителей - нам нужны самолеты-бойцы, сражающиеся на поле боя против вражеских солдат. Неправильные решения приняло командование ВВС, а пострадал ТБ-3, Туполев и бомбардировочная авиация( А Поликарпов оказался на коне - И-15, И-16 на голову превосходили польскую авиацию)
А с Сб началась долгая эпопея по усилению стрелкового вооружения, затем из него ходели сделать пикировщик. В-общем большой серии не получилось...

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 21:35. Заголовок: tomcat пишет: А с С..


tomcat пишет:

 цитата:
А с Сб началась долгая эпопея по усилению стрелкового вооружения, затем из него ходели сделать пикировщик. В-общем большой серии не получилось...


до появления ВИТ-ов пройдет неск-ко лет. других самолетов у нас просто нет. пикирвщик проше кстати из ВИТ и сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 21:37. Заголовок: Sergey-M пишет: меж..


Sergey-M пишет:

 цитата:
между войной и почвлением ВИТ-ов пройдет несколько лет


Вит-1(ТШ-1) в серии с 1938, затем заменен ВИт-2 (ПО-2)
До этого массированное производство Р-5ССС, успевшего захватить конец Грязевой войны на освободившихся мощностях.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 21:47. Заголовок: tomcat пишет: До эт..


tomcat пишет:

 цитата:
До этого массированное производство Р-5ССС,


ужоссс

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 06:50. Заголовок: tomcat пишет: В-общ..


tomcat пишет:

 цитата:
В-общем большой серии не получилось...


Сомнительно... СБ к 1945- вполне современная машина, да и стрелковое вооружение на уровне. Польским истребителям СБ не догнать.
Да и пикировщик на базе СБ был-АР-2 http://www.airwar.ru/enc/bww2/ar2.html СБ после Грязевой будут производить в том же объеме, что и РИ.
Испания, Халхин-Гол, Финская война не заставили отказаться от СБ. Серийное производство (тем более, только что налаженное) и модернизацию машин вполне можно осуществлять параллельно.

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 07:04. Заголовок: Возвращаясь к ЛК- в ..


Возвращаясь к ЛК- в мае-июне 1936 "Ансальдо" предлагало проект корабля полным водоизмещением в 48800 и вооружением 9-406, 12-180, 12-100.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 10:04. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Согласно этому пункту, Италия может построить для СССР линейные корабли водоизмещением не более 30.000 тонн!


К 1936 году японцы на все договоры уже забили...Почему бы не забить и СССР?
Кэрт пишет:

 цитата:
Возвращаясь к ЛК- в мае-июне 1936 "Ансальдо" предлагало проект корабля полным водоизмещением в 48800 и вооружением 9-406, 12-180, 12-100.


Да не нужен такой зверь СССР! ИМХО будет ЛК/ЛКр с 30-35 кТ, благо стоить он будет поменьше, а строиться быстрее...

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 10:18. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:

Да не нужен такой зверь СССР!


Проблема в том, что руководство тогдашнего СССР считало иначе Данная АИ мало влияет на флот; либо те же "Союзы", либо заказ ЛК у Италии/США. Да и итальянский проект был разработан по ТТЗ СССР.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 10:39. Заголовок: Кэрт пишет: СБ к 19..


Кэрт пишет:

 цитата:
СБ к 1945- вполне современная машина, да и стрелковое вооружение на уровне


Опечатка 1935 - правильно понимаю? Ладно - учитывая, что по ТТХ Сб всё же близкий бомбер - то там, где до 1936 запустили в производство будет производиться ещё 2-3 года, что не отменяет факта его многочисленных модернизаций и выпуска в варианте пикировщика. А что касается стрелкового вооружения, то речь идет не о усилении оборонительного, а о навешивании наступательного, с целью обеспечить возможность воздействия на вражеские позиции не только при помощи 600 кг бомб, но и массированным пулеметным огнем.
Кэрт пишет:

 цитата:
Данная АИ мало влияет на флот


Зато финансы данной АИ на него очень сильно влияют - стоимость несравненно выше у больших и могучих. Вот и будут выбирать - 2 по 3 или один по 5 (но ОЧЧЕНЬ большой).
сSergey-M пишет:

 цитата:
ужоссс


Ещё какой! Остается надежда на экстренный запуск в военных условиях производства ильюшинского бронированного штурмовика в двухмоторном варианте и с усёиёленным вооружением.




Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 10:52. Заголовок: tomcat пишет: Опеча..


tomcat пишет:

 цитата:
Опечатка 1935 - правильно понимаю?


Да. Естественно имеется ввиду 1935 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 11:06. Заголовок: Кэрт пишет: Проблем..


Кэрт пишет:

 цитата:
Проблема в том, что руководство тогдашнего СССР считало иначе Данная АИ мало влияет на флот; либо те же "Союзы", либо заказ ЛК у Италии/США. Да и итальянский проект был разработан по ТТЗ СССР.



Дело в том, что в данной АИ СССР отказывается до 1945 года от океанского флота, в пользу флота господства на Балтике - и линейные крейсера ему ниужны в основном для противостояния линейным крейсерам Германии с перспективой применения против Англии и Франции!

Я предлагаю заказать в Итлаии корабль по проекту 1933 года - линейный крейсер в 30.000 тонн с 8 343-миллиметровыми или 305-миллиметровыми орудиями. Причем для ускорения достройки его могут достраивать уже в СССР!



Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 14:38. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
в Итлаии корабль по проекту 1933 года


2 шт? Сотрудничество СССР и Италии в кораблестроении не выпадает из реалий тех лет. Вполне можно заказать, правда большого перелома на море от этого не получим(СССр ещё далеко до морской державы)
А вот война в воздухе на предложенных условиях меня сильно интересует.
1. Нет налетов на забитые приграничные аэродромы. Строительством и расширением их озадачились ещё во время Мюнхена. Авиачасти рассредоточены по многочисленным аэродромам.
2. Немцы вынуждены выделить часть сил Люфтваффе против Чехословакии
3. Рейды советских ТБ на Варшаву ещё свежи в памяти и часть истребительных сил немцы должны использовать как ПВО. (Правда, через месяц-другой можно ждать их уже и на фронте)
За немцами превосходство в качестве техники и обучении личного состава, на нашей стороне количественный перевес и возможность восполнить потери перебросив части из внутренних районов страны.
Большое количество штурмовой авиации у СССР

И ещё с основной темы так и остался подвешенным вопрос о степени внезапности нападения немцев.
Мне кажется, что невозможно скрыть мобилизацию в невоюющей стране и концентрацию войск в приграничных с СССР районах в Германии, Венгрии, Польше и Румынии.


Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 14:39. Заголовок: tomcat пишет: 2 шт?..




Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 14:41. Заголовок: tomcat пишет: Мне к..


tomcat пишет:

 цитата:
Мне кажется, что невозможно скрыть мобилизацию в невоюющей стране и концентрацию войск в приграничных с СССР районах в Германии, Венгрии, Польше и Румынии.


Разумеется, к тому же нет войны на Западе - внезапность теряется...Но, все равно, думается, начало войны будет напоминать РИ-1941...

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 14:41. Заголовок: Где-то уже предлагал..


Где-то уже предлагалось- нет вероломного нападения, стороны в течении двух-трех месяцев обмениваются резкими нотами, одновременно проводя мобилизацию...

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 14:58. Заголовок: Кэрт пишет: двух-тр..


Кэрт пишет:

 цитата:
двух-трех месяцев обмениваются резкими нотами, одновременно проводя мобилизацию...


Слишком долго - мобилизационный потенциал СССР Гитлер должен учитывать, да и практики блицкрига у немцев нет. Риснут ли они на таких условиях? Может только скрытая частичная мобилизация и без всяких нот - тогда Сталин до последнего момента не будет знать чего ждать - большой провокации или войну...
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Но, все равно, думается, начало войны будет напоминать РИ-1941...


По организационному хаосу или по стилю нападения немцев?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 15:07. Заголовок: tomcat пишет: По ор..


tomcat пишет:

 цитата:
По организационному хаосу или по стилю нападения немцев?


Хаоса будет не в пример меньше, но он останется. А немцы ИМХО все равно нападут без дипломатической активности, фактически без объявления войны.

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 17:01. Заголовок: А дипломатическим по..


А дипломатическим поводом для начала войны объявят- защиту судетских немцев Можно не сомневаться- чехи после Мюнхена от души гайки закручивать будут

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 19:17. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Хаоса будет не в пример меньше, но он останется


Да уж никуда не деваться - особенно если будет приказ первыми не стрелять и на провокации не поддаваться. Кэрт пишет:

 цитата:
поводом для начала войны объявят- защиту судетских немцев


Нормальный повод, подходящий (заодно напоминающий Западу о Мюнхене - вроде как в духе тех соглашений)

Что у нас в сложившейся ситуации хорошего?
1. Нет никаких пактов, договоров и соглашений, заявлений Совинформбюро- и РККА приведена в состояние повышенной боевой готовности за несколько дней до того как.
2. Без чешской промышленности и французских трофеев численность немецких танков меньше реала, а большинство пехотных частей немоторизированны.
3. Необходимость для немцев часть сил бросать на Чехословакию
4. Невозможность провести полную мобилизацию в Германии до начала войны.

У Германии (как мне кажется - но может и вру нагло) есть только один выход. Начать активные боевые действия только против Чехословакии, попытавшись не вступать в боестолкновение с частями РККА и не пересекать границу. (Этакий вариант странной войны - попытка убедить СССР в том, что их цель только чехи и затянуть переход к боевым действиям с СССР до разгрома Чехословакии) И смотреть, не перевесит ли у Советов нежелание вступать в войну перед союзническим долгом(спешно мобилизуясь и гоня части к восточной границе).


Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 20:23. Заголовок: 5. Советские и чешск..


5. Советские и чешские УРы...

Спасибо: 0 
Профиль
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 16:28. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:


Тогда карту надо исправить - там Бессарабия советская. А Латвия и Эстония, ИМХО, предоставят территорию для развёртывания советских войск параллельно с входом РККА в Литву...А Эстония даже даст базы на Моонзунде (хочется увидеть Моонзундский бой-1941 )
tomcat пишет:

ЭЭх чего ж Томкэт так ленинград не любит? Финики по любому ударят(не давала им покою мысль о выходе к белому морю). а латвия да Эстония с радостью территорию немцам предоставят.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 08:34. Заголовок: тухачевский пишет: ..


тухачевский пишет:

 цитата:
ЭЭх чего ж Томкэт так ленинград не любит? Финики по любому ударят(не давала им покою мысль о выходе к белому морю). а латвия да Эстония с радостью территорию немцам предоставят.


Если любить Ленинград, означает загнать его в кольцо блокады и выморить голодом - то я его тогда действительно не люблю. Меня он больше устраивает как функционирующий промышленный центр шлепающий танки и прочее вооружение как блинчики. Факт в том, что без Зимней войны фины в войну не полезут - у страны с трехмиллионным населением нет прогрессирующей мании величия, а прошедшая Грязевая война не даст много размышленний о слабости РККА. Оффтоп: Что касается мыслей или заявлений отдельных политиков Финляндии, то я легко могу привести фразу российского политика о русских солдатах моющих сапоги в Индийском океане, что не означает, что РФ готовится к войне с Индией.
А Латвия с Эстонией живут как самостоятельные государства только до начала большой европейской заварушки. Далее, "добровольная" просьба о вхождении в состав СССР с целью избежать фашистской агрессии. По факту войска НКВД займут Ригу и Таллин в первый же день войны.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 22:00. Заголовок: "Прекрасный, нов..


"Прекрасный, новый мир"(С) образца 1944года...


Спасибо: 0 
Профиль
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 15:10. Заголовок: А что такое "СНД..


А что такое "СНДР"? К востоку от ГДР?

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 17:36. Заголовок: :sm38: Видимо, опис..


Видимо, описка автора Читать следует- ЕНДР!

Спасибо: 0 
Профиль
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 17:39. Заголовок: Кэрт пишет: Читать ..


Кэрт пишет:

 цитата:
Читать следует- ЕНДР!


А это что? Я вообще-то подумал что тут должна быть ГНДР- Германская Народно-Демократическая Республика.

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 17:42. Заголовок: Еврейская Народно-Де..


Еврейская Народно-Демократическая Республика Ответ т. Сталина всем сионистам

Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 15:23. Заголовок: tomcat пишет: К 194..


tomcat пишет:

 цитата:
К 1941 основу истребительной авиации ВВС РККА составляют конструкции Поликарпова (от И-15 до И-180 выпускаемого серийно с 1940). На подходе был И-185, построенный еще в 1940 г. и ожидающий только новый мощный двигатель.


Вот что я Вам скажу, только не обижайтесь. Если И-180 пойдёт в серию, про И-185 можно забыть. В реале И-185 Поликарпов стал делать от безысходности, когда его КБ разорили и производственной базы лишили. Этот самолёт должен был стать его реваншем. В случае же успешного запуска И-180 в серию у Поликарпова будет хватать работ с его доводкой. И-185 будет фигурировать, но как перспективная тема, обеспечивающая добавочное финансирование более актуальным проектам.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 21:50. Заголовок: Вот что я Вам скажу,..


Вот что я Вам скажу, только не обижайтесь. (c) Уберите успехи польских подлодок - эти корабли очень чуствительны к качеству команды, а маленькие страны этого качества обеспечить не могли - у поляков подготовка ещё хуже, чем у советских подводников.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 12:29. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
у поляков подготовка ещё хуже, чем у советских подводников.

Достаточно примеров для сравнения?

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 22:09. Заголовок: 39 пишет: Достаточн..


39 пишет:

 цитата:
Достаточно примеров для сравнения?

Инфа от М. Морозова - вы знаете, где у него можно ещё раз спросить этот вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 22:12. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Инфа от М. Морозова - вы знаете, где у него можно ещё раз спросить этот вопрос.

Спасибо. Не помните, он давно высказал эту оценку?

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 01:47. Заголовок: Нашел следующее:В н..


Нашел следующее:
 цитата:
В нашем отчете, посвященном обследованию прибалтийских лодок (датирован февралем 1941 г.) есть раздел, посвященный подготовке личного состава. Латвийские лодки в этом плане были неинтересны, поскольку лодки из-за техсостояния в море не ходили, следовательно экипажи БП не занимались. Про эстонцев написано больше и интересней. Отмечался высокий уровенб подготовки комсостава и технических специалистов. На основе эстонского опыта предлагали ввести семинары на командирской учебе в РККФ. Сама первичная подготовка офицеров осуществлялась в военно-морских учебных заведениях Англии, Франции и Швеции.
Что касается оценки уровня подготовки экипажей в целом, то оценить ее одним словом достаточно сложно. Первичная подготовка зарубежем была достаточно высокой, но в дальнейшем при осуществлении БП она, очевидно, падала, поскольку организовать полноценную БП для таких стран очень сложно - дорого, мало практического боезапаса, специализированных вспомогательных судов. Ремонты часто превращались в долгострой ("Дельфинул" даже несмотря на военное время стал в ремонт летом 1942 года и так и не вышел из него до окнчания б/действий) с неизбежными перерывами в БП. Таким образом, наш личный состав в ходе БП постепенно рос над собой и накапливал опыт, недополученный в учебных отрядах, а у них, с моей точки зрения, наоборот. В принципе, боевые действия "Лембита" в нашем флоте оказались достаточно удачными и я сомневаюсь, что будь на нем эстонский экипаж, они были бы лучше.

Тут, однако, речь о прибалтах и румынах.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 06:03. Заголовок: Кэрт пишет: Еврейск..


Кэрт пишет:

 цитата:
Еврейская Народно-Демократическая Республика Ответ т. Сталина всем сионистам


Не ответ, а использование их в собственных интересах , когда потребовалось расколоть зарождающееся сближение Германии и Запада в последний год войны
Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Уберите успехи польских подлодок


А я такого и не предлагал - я про подрыв линкора на мине говорил (надеюсь они-то хоть нормально обученные )
Вандал пишет:

 цитата:
И-185 будет фигурировать, но как перспективная тема, обеспечивающая добавочное финансирование более актуальным проектам.


Тогда - очень вяло текущая разработка, обусловленная как доводкой И-180 и ВИТов, так и распылением сил по нескольким проектам одновременно (что характерно для Поликарпова). Ускорения работ по 185 значит можно ожидать только после начала войны, да ещё и двигателя пока нет...

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 06:29. Заголовок: А вот Израиль в данн..


А вот Израиль в данной реальности похоже не состоится. И даже неизвестно сможет ли ЕНДР эвакуировать оттуда тех переселенцев кто успел до 40-х выехать в Палестину, до того как арабы вооруженные Англией и США скинут их в море

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 07:24. Заголовок: tomcat пишет: А вот..


tomcat пишет:

 цитата:
А вот Израиль в данной реальности похоже не состоится.


Так, и какова будет судьба ближневосточных мандатов Великобритании и Франции? Сирия до 1945 всё ещё под французами, Трансиордания и Палестина - под британцами...А будут ли здесь "Хагана", еврейский терроризм и независимость в 1948? ИМХО последнее очень сомнительно...Подобные вопросы возникают и по Индии...

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 07:55. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А будут ли здесь "Хагана", еврейский терроризм


После того как в конце 1942 СССР затевают огромную компанию по опубликованию на Западе материалов по уничтожению евреев немцами и перетягивают на свою сторону еврейские общины (и срывают прямые поставки оружия и сырья из Англии,Франции и США - что и является целью), можно ожидать переговоров о возможном участиии еврейских добровольцев в войне на стороне СССР в составе добровольческого корпуса. Возможно, что часть еврейских боевиков из Палестины окажется в РККА (Хотя подробнее нужно спрашивать у коллег из Израиля - я не спец по еврейским террористическим организациям, и их численности в начале 40-х)
Само отношение западных стран как к еврейским общинам, так и к их независимости может быть намного хуже реала. Евреи будут рассматриваться как прокоммунистическая сила, соответственно "охоты на ведьм" будут по сути антисемитскими компаниями ( хотя и в реале такое проскальзывало - но здесь сильнее).
Вот и помогут англичане арабам оружием и ласковым словом.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Подобные вопросы возникают и по Индии...


А вот Индия видимо близкий к реалу вариант...

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 21:47. Заголовок: 39 пишет: Тут, одна..


39 пишет:

 цитата:
Тут, однако, речь о прибалтах и румынах.

ЕМНИП где-то рядом в том же духе было и про поляков с голландцами.
tomcat пишет:

 цитата:
я про подрыв линкора на мине говорил

Наши военворы не настолько глупы. И от одной мины линкор не потопнет.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 05:14. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
И от одной мины линкор не потопнет


А от одной бомбы значит им можно потопнуть? Что там у нас с уровнем боевой подготовки флота в 1935? И что с ПТЗ образца начала 1910-х???

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 10:10. Заголовок: tomcat пишет: И что..


tomcat пишет:

 цитата:
И что с ПТЗ образца начала 1910-х???



Насколько я знаю, нет вообще.


 цитата:
Линейные корабли типа «Севастополь» отлича-лись слабостью, а фактически полным отсутстви-ем, конструктивной противоминной защиты.

Изначально назначением продольных бортовых переборок считалось повышение живучести и ос-тойчивости в условиях артиллерийского боя. Защи-ту же корабля от минно-торпедных взрывов счита-лось достаточным осуществить «рациональным подразделением судового корпуса на главные от-секи поперечными водонепроницаемыми перебор-ками», расстояния между которыми должны, по возможности, определяться радиусом производи-мых подводным взрывом разрушений. Но реаль-ные размеры главных отсеков при разработке про-екта, конечно же, были определены возможностью размещения артиллерии главного калибра и обору-дования энергетической установки.

Проводившиеся на Черном море подрывы 120-кг зарядами мелинита опытных отсеков показали пол-ную невозможность обеспечить защиту корпуса от воздействия подводных взрывов продольными бор-товыми переборками, предлагавшимися А.Н.Кры-ловым и И.Г.Бубновым конструкций. Выяснилось, что даже увеличение толщины бронирования бор-товых продольных переборок до 63,5 мм не защи-щает ее от значительных разрушений, следствием которых в большинстве случаев будет скоротечная гибель корабля, в то же время доведение бронирования до указанной толщины увеличивало водоиз-мещение примерно на 1000 т. В связи с этим А.Н. Кры-лов писал: «Эти опыты обнаружили, что... разру-шение так велико и указывает на такой избыток силы, что не видно никакой рациональной конст-рукции, могущей противостоять действию взрыва. Затрата же большего веса на продольные противо-минные переборки привела бы к чрезмерному уве-личению размеров корабля или могла быть произ-ведена за счет других элементов его боевой силы».



То есть одна мина под погребами - и линкор взрывается!



Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 10:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
То есть одна мина под погребами - и линкор взрывается


Что и требовалось доказать... А для полного хаоса добавим - что гибель корабля произошла от взрыва "предположительно" мины. Т.е никто ни в чем не уверен, что рвануло - неизвестно, но корабль потоп и очень быстро...

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 17:48. Заголовок: tomcat пишет: То е..


tomcat пишет:

 цитата:

То есть одна мина под погребами - и линкор взрывается!


И как обычно передергиваете! Опыты на исключенном судне №4 должны были выявить степень защиты балтийских ЛК от артиллерийского огня. А ЭМ атаковали раздолбанный корпус уже после обстрела. Так что о ПТЗ балтийских линкоров следует искать другие данные...

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 19:16. Заголовок: Кэрт пишет: И как о..


Кэрт пишет:

 цитата:
И как обычно передергиваете! Опыты на исключенном судне №4 должны были выявить степень защиты балтийских ЛК от артиллерийского огня. А ЭМ атаковали раздолбанный корпус уже после обстрела. Так что о ПТЗ балтийских линкоров следует искать другие данные...



Можно сказать одно. Они НЕ модернизировались в 1930-1935 году в плане противоторпедной защиты. То есть она у них такая же как и в 1911 году.


 цитата:
противоторпедная защита 37.5 - 50 мм



Такая защита в 1935 году уже неактуальна. Боевая живучесь линкора и так была крайне сомнительна!



Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 19:28. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
в 1911 году.


А при постройке кораблей не учитывался опыт РЯВ? К тому же, у поляков крайне ограниченные силы и время для постановки заграждений
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:

Такая защита в 1935 году уже неактуальна. Боевая живучесь линкора и так была крайне сомнительна!


Однако, наименьшие % по потерянным ЛК за время ВМВ были как раз у СССР

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 19:35. Заголовок: Кэрт пишет: А при п..


Кэрт пишет:

 цитата:
А при постройке кораблей не учитывался опыт РЯВ?



Учитывался. И что с того? До сих пор по поводу этого корабля спорят - годился ли он хоть на что-то. Противоторпедная защита этого линкора не сильнее чем у его аналогов - по меркам 1935 года полностью устаревшая!

Кэрт пишет:

 цитата:
К тому же, у поляков крайне ограниченные силы и время для постановки заграждений



Это да, проблема. Но в принципе - мины вполне можно выставить. Нападают ведь поляки. Так что вполне могут позаботиться о защите порта!

Кэрт пишет:

 цитата:
Однако, наименьшие % по потерянным ЛК за время ВМВ были как раз у СССР



Ага. 33%. Это наименьшие? У англичан из 20 линкоров и линейных крейсеров, имевшихся за время войны потопили 25% - всего 5. У американцев безвозвратно потопили из 25 линкоров всего 2 - то есть 10%!



Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 20:50. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Ага. 33%.


Ага. Где 33%? За время ВМВ в состав ВМФ СССР входило 4 ЛК ("Архангельск" не забудьте). "Марат" он того... не до конца потоплен. К безвозвратным потерям его не отнесешь И если считаете "Марат" потерянным то к английским потерям добавьте выведенные из строя "Куин Елизабет" и "Вэлиант", а к янковским- всех из ПХ.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 21:06. Заголовок: tomcat пишет: А от ..


tomcat пишет:

 цитата:
А от одной бомбы значит им можно потопнуть?

От бомбы рванувшей в погребе потонет любой корабль (кстати и Марат и Мария очень хорошо сохранились при взрыве погреба).
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Противоторпедная защита этого линкора не сильнее чем у его аналогов

Одейшес при ПТЗ утонул, а Екатерине без экипажа пришлось 4 торпеды всадить, что бы потонула. Кроме ПТЗ есть ещё живучесть, а она у русских кораблей на высшем (для эпохи ПМВ уровне). Т.е. при взрыве мины линкор потеряет ход или у него затопит часть погребов, но он останется на плаву и его отведут на ремонт - см. пример Рюрика 2.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 21:11. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
а она у русских кораблей на высшем (для эпохи ПМВ уровне).


А вот какова борьба за живучесть у советских ЛК 1930-х гг...

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 21:17. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А вот какова борьба за живучесть у советских ЛК 1930-х гг.


Оффтоп: А какова подготовка польских моряков в тот же период? Судя по РИ 1939 г.- не очень, включая минные постановки

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 21:56. Заголовок: Кэрт пишет: "Ма..


Кэрт пишет:

 цитата:
"Марат" он того... не до конца потоплен. К безвозвратным потерям его не отнесешь И если считаете "Марат" потерянным



Как линкор "Марат" никогда более в состав флота не был введен. Следовательно - потерян. Несамоходная батарея линкором не считается. Если мы сняли орудия с потопленного линкора и поставили их на береговую батарею, линкор все равно считается потерянным!

Кэрт пишет:

 цитата:
к английским потерям добавьте выведенные из строя "Куин Елизабет" и "Вэлиант", а к янковским- всех из ПХ.



Маленькая справка - единственными 2 ПОЛНОСТЬЮ потерянными американцами линкорами были потопленные в Пирл-Харборе. Все остальные были восстановлены как линкоры и сохранили свой статус. Английские линкоры были также восстановлены.




Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 22:12. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
восстановлены как линкоры и сохранили свой статус.


Так и Марат/Петропавловск почти до конца карьеры ЛК числился Октябрьская Революция то же в роли плав. батареи (самоходной) использовалась Да и по вашей статистике- потери СССР в ЛК- из разряда наименьших- у Японии/Германии/Франции/Италии, да и Англии (можно ещё греков припомнить ) % куда выше

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 23:31. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А вот какова борьба за живучесть у советских ЛК 1930-х гг...

На Екатерине,когда её торпедировала Керчь вообще экипажа не было.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 06:35. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А вот какова борьба за живучесть у советских ЛК 1930-х гг...


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
её торпедировала Керчь вообще экипажа не было.


Один подводный взрыв неустановленного происхождения и ЛК тонет прямо у причала - я не про Марию, я про более поздние времена. 1956 год. Ничего не напоминает??? А то - борьба за живучесть....

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 06:49. Заголовок: tomcat пишет: Ничег..


tomcat пишет:

 цитата:
Ничего не напоминает???


А мощность того взрыва куда выше чем у одной мины... Соответственно и разрушения... Да и у причала "Новороссийск" не стоял
А если серьезно- каков запас мин у поляков? В РИ они только 60 мин сумели выставить.


Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 06:57. Заголовок: Кэрт пишет: Да и у ..


Кэрт пишет:

 цитата:
Да и у причала "Новороссийск" не стоял


Хорошо, в виду причала - это что-то принципиально меняет?
Кэрт пишет:

 цитата:
мощность того взрыва куда выше чем у одной мины


А вы уже знаете что это там рвануло и в каком кол-ве? А то версий много - фактов нет.
Кэрт пишет:

 цитата:
В РИ они только 60 мин сумели выставить


Ну так 1 хватит вполне. 60мин за полмесяца? А сколько они за полгода накидают????

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 07:10. Заголовок: tomcat пишет: А ско..


tomcat пишет:

 цитата:
А сколько они за полгода накидают????


Так "визит" советской эскадры в первые дни войны состоится... А потом может и не с чего будет ставить
tomcat пишет:

 цитата:
в каком кол-ве


Насчет количества- так вроде ещё в 50-гг подсчитали... Взорвалось в пресловутом эквиваленте не менее 1000 кг. А масса ВВ у тех мин, что смогут выставить поляки- в районе 100-200 кг...

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 07:14. Заголовок: tomcat пишет: я про..


tomcat пишет:

 цитата:
я про более поздние времена. 1956 год


Ещё можно вспомнить подрыв "Максима Горького" в 1941 и "Кирова" в 1955 Там с борьбой за живучесть все более-менее было.

Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 09:41. Заголовок: tomcat пишет: Один ..


tomcat пишет:

 цитата:
Один подводный взрыв неустановленного происхождения и ЛК тонет прямо у причала - я не про Марию, я про более поздние времена. 1956 год. Ничего не напоминает???


Линкор чужой, толком не освоен.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 12:24. Заголовок: Вандал пишет: Линко..


Вандал пишет:

 цитата:
Линкор чужой, толком не освоен.


За 7 лет??!

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 16:51. Заголовок: В момент подрыва ..


Оффтоп: В момент подрыва "Новороссийска" на корабле отсутствовал командир (был в отпуске), спасательными работами, кроме и. о. командира руководили ещё трое высокопоставленных офицеров ЧФ... Прямо поговорка про нянек и дитя. Слишком много на корабле начальников собралось... Да и кроме командира немало офицеров было в отпусках.
К упоминавшимся выше подрывам Максима Горького и Кирова (в посте № 2199- описка, Киров подорвался на донной мине в 1945 г) можно добавить ещё тяжелые повреждения от авиационной торпеды крейсера Молотов 3. 08. 1942. У крейсера была оторвана корма, однако корабль удалось спасти. Не так уж было плохо с борьбой за живучесть кораблей советского флота


Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 18:26. Заголовок: Кэрт пишет: Так и М..


Кэрт пишет:

 цитата:
Так и Марат/Петропавловск почти до конца карьеры ЛК числился



Но фактически линкором он не являлся и как линкор использован быть не мог!





Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 18:30. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Но фактически линкором он не являлся и как линкор использован быть не мог!


Оказывать огневую поддержку сухопутным войскам мог? Мог! А ничем другим советские ЛК в ходе ВМВ и не занимались.

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 19:25. Заголовок: Кэрт пишет: Оказыва..


Кэрт пишет:

 цитата:
Оказывать огневую поддержку сухопутным войскам мог? Мог! А ничем другим советские ЛК в ходе ВМВ и не занимались.



Для справки - линкор это не определяет. Как линкор, он, не способный самостоятельно сдвинуться с места, значение потерял. Линкор - это КОРАБЛЬ, что определяет самоходность!



Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 20:45. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Линкор - это КОРАБЛЬ, что определяет самоходность!


Оффтоп: Находящийся на ремонте/в достройке/на модернизации ЛК по причине несамоходности перестает быть ЛК?

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 21:30. Заголовок: Кэрт пишет: Находя..


Кэрт пишет:

 цитата:

Находящийся на ремонте/в достройке/на модернизации ЛК по причине несамоходности перестает быть ЛК?



Он считается линкором, находящимся в ремонте!



Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 21:41. Заголовок: tomcat пишет: Один ..


tomcat пишет:

 цитата:
Один подводный взрыв неустановленного происхождения и ЛК тонет прямо у причала

А Чезаре строился по русским стандартам непотопляемости?

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 03:30. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Он считается линкором, находящимся в ремонте!


Оффтоп: Таковым можно считать и Марат
К вопросу о перспективах ремонта http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Battleships/LK_Proect_27/history.html


Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 05:23. Заголовок: УУУ - флотоводцы раз..


Оффтоп: УУУ - флотоводцы разошлись, как всегда . Потоп - и всё, иначе мыслей об обновлении и усилении флота на Балтике и не возникнет - зачем, вполне этих хватает. А так нормально - что-то рвануло и корабль начал тонуть. А на горизонте появилась эскадра французских Лк. И из Москвы дали команду - возвращаться, избегая столкновения с французскими кораблями. При буксировке на базу Лк завалился на борт и вскоре потоп совсем. Экипаж сняли почти полностью.


Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 05:43. Заголовок: tomcat пишет: А так..


tomcat пишет:

 цитата:
А так нормально - что-то рвануло и корабль начал тонуть.


Оффтоп: Что-то рвануло, корабль начал тонуть... См. М. Горький (оторван нос, корабль спасен, кстати 23 июня 1941) Молотов- оторвана корма, Киров- серьезные разрушения, возможно, подрыв на мине того же типа, что погубила Новороссийск. Плюс ряд случаев спасения тяжело поврежденных ЭМ 7. Случаев спасения тяжело поврежденных кораблей советского флота больше, чем случаев гибели. Не следует забывать про витавших в облаках польских адмиралах на полном серьезе рассуждавших о ЛК и ТКР для польского флота... Одна набеговая операция будет вполне успешной; РККФ без потерь уйдет на базу. Когда явятся французы/англичане- ещё вопрос, вполне возможно, что когда осознают что Польше предстоит знакомство с ценным пушным зверьком... К тому же, ПЛ есть и в РККФ. И вряд ли с началом войны они не появятся у косы Хель...

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 06:42. Заголовок: Кэрт пишет: Одна на..


Кэрт пишет:

 цитата:
Одна набеговая операция будет вполне успешной


Ну тогда никак новые корабли на Балтике года до 1948-1949 не вырисовываются (не считая трофейных немецких)

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 06:53. Заголовок: ЛК- вполне вероятно,..


ЛК- вполне вероятно, хотя вспомним СССР 1941 РИ- на стапелях 3 ЛК, планируется закладка ещё 1 (а в Молотовске под постройку ЛК ещё и новая верфь построена) и 2 ЛКР, плюс амбициозные программы по танкостроению... Тут действительно надо слишком хорошо считать, что и каких объемах сможет построить СССР... Больше 3-4 современных ЛК к 1948-49 СССР и в данной АИ вряд ли осилит... Но с другой стороны, после постройки головного корабля в серии каждый последующий будет строится быстрее и дешевле...

Спасибо: 0 
Профиль
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 14:23. Заголовок: По поводу ремонта &#..


По поводу ремонта "Марата" - прошу вспомнить, где он находился, и когда была снята блокада Ленинграда. Сомневаюсь, что янки в таких условиях вообще смогли бы что-либо отремонтировать.
А по поводу возможнстей... на мой взгляд, куда интересней, если бы поляки торпедировали линкор с... аэроплана! были ли у них торпедоносцы? Ну, может, англичане эскадрилью Свордфишей подкинут. Тогда у рковолства РККФ появится стимул интересоваться ударными возможностяим авиации и, в перспективе - строить авианосцы.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 15:14. Заголовок: Mukhin пишет: англи..


Mukhin пишет:

 цитата:
англичане эскадрилью Свордфишей


Классно.
Якобы закупленные на пожертвования собранные в Европе "жертвам варварских бомбардировок Варшавы" и укомплектованные "добровольцами". Фактически - полевые испытания новейшего торпедоносца TSR II. Спешно изготовили десяток образцов и отправили в Польшу.
Первый набег РККА на польскую ВМБ не был доведен до конца - появились французы и наши корабли отошли. Ближе к концу войны советские линкоры вновь отправились в рейд, где и нарвались на эскадрилью TSR II (на вооружение принят как "Суордфиш")
Потопление "Марата" и глобальные выводы по угрозе с воздуха для кораблей (кстати, эти выводы близко к сердцу могут применить и японцы - усилив ПВО на своих кораблях).
Так может и нарисоваться что-то...

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 17:10. Заголовок: Так и станут англича..


Так и станут англичане поставлять кому-то что-то чего у них на своих авианосцах ещё нет
Серийное производство раньше РИ они разворачивать не будут.
РККФ до Гдыни как-то ближе чем французам; да и не факт что французы пошлют корабли- активизация левых; правительство народного фронта и все такое... Так что рейд советских кораблей в начале войны будет безнаказанным; а к весне 1936 уже и мир будет К тому же, есть ещё и немцы, которым появление английской эскадры может сильно не понравиться...
Не успевают Свордфиши на грязевую войну
Про Екатерину уже говорили Фактически однотипный Марату корабль без экипажа выдержал несколько торпедных попаданий...
Да и попрут ли они (если предположить невероятное- у поляков появились Свордфиши) на эскадру в открытом море? Ведь в то время считалось, что утопить ЛК в море силами авиации практически невозможно.
(И доказательства того что очень даже можно в РИ появилось только в декабре 1941)

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 20:03. Заголовок: Кэрт пишет: Ведь в ..


Кэрт пишет:

 цитата:
Ведь в то время считалось, что утопить ЛК в море силами авиации практически невозможно.


Генерал Митчелл и многие другие между мировыми войнами считали, что вполне возможно. А неудачных английских и германских авианалётов на корабли в начале ВМВ ещё не было

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 04:44. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
неудачных английских и германских авианалётов на корабли в начале ВМВ ещё не было


Равно как и не было чьих-либо удачных

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 05:40. Заголовок: Кэрт пишет: Не успе..


Кэрт пишет:

 цитата:
Не успевают Свордфиши на грязевую войну


Первый полет в 1934 - вполне можно сделать хоть сотню машин, если есть желание испытать их вместо Госпорта в реальном бою. К авианосцам и торпедоносцам англичане на тот момент относятся как к чему-то вспомогательному, так что не стоит считать, что они любой ценой будут прятать это чудо-оружие. Тем более, что "Свордфиш" по технологии производства и конструкторской мысли мало отличается от стандартных бипланов 20-х годов. Нормальный ход со стороны английского Адмиралтейства + возможность продемонстрировать солидарность с поляками.
Кэрт пишет:

 цитата:
правительство народного фронта и все такое


На тот момент, как союзник поляки французам гораздо ценнее чем СССР(см РИ) - отсюда и поведение. Да и степень левизны французского правительства не стоит переоценивать - см Испанию реала.

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 06:35. Заголовок: tomcat пишет: Испан..


tomcat пишет:

 цитата:
Испанию реала


Республиканцам поставили около 100 самолетов.
Да и речь не столько о левизне, сколько о нежелании воевать.
По поводу Свордфишей- серийное производство раньше 1935 г. не начнут, плюс ещё надо подготовить "добровольцев"- на все про все- несколько месяцев. Машина на войну не успеет, да и поляки заинтересованы в получении от союзников в первую очередь истребителей, а то всякие ТБ и СБ летают, и в принципе, что хотят, то и делают (в основном с желездорожными станциями). Эскадра второй раз может придти, а может и нет... Да и приходить второй раз возможно и незачем будет- велик шанс полностью нейтрализовать польский флот. Да и СССР объявит зону в сколько-то миль у польского побережья опасной для плавания всех судов (РИ Финская война) Ещё такой момент- никто не сможет запретить советским кораблям досматривать идущие в Гдыню суда на предмет военной контрабанды. И союзники предпочтут другой вариант поставки оружия- через Румынию, а он гораздо длительнее.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 07:28. Заголовок: Кэрт пишет: через Р..


Кэрт пишет:

 цитата:
через Румынию


Через Германию ближе и возражать немцы не станут.
В финскую войну ситуация в Балтике совершенно другая - Вы не находите? Оффтоп: (ну, там заварушка какая-то в Европе была... Кстати, не знаете чем кончилась? )
Уважаемый Кэрт, высоко ценю вашу преданность советскому флоту , но дайте шанс хоть кому-нибудь из них в бою погибнуть, принеся возможность усиления ПВО на советских кораблях, а не на базе вторсырья

Объявив это СССР рискует увидеть у польских берегов и у Ленинграда ещё и английские линкоры.
Кэрт пишет:

 цитата:
никто не сможет запретить советским кораблям досматривать идущие в Гдыню суда на предмет военной контрабанды


О! Если вы хотите обострить отношения с англичанами - то это прекрасный повод, причем может даже хватить для объявления войны.
Кэрт пишет:

 цитата:
Республиканцам поставили около 100 самолетов


И перекрыли границы для ввоза оружия республиканцам - не стоит переоценивать дешевый популизм и считать, что французы предпочтут коммунистов полякам.
Кэрт пишет:

 цитата:
да и поляки заинтересованы в получении от союзников в первую очередь истребителей


Это несомненно - но что англичане прислали и на том спасибо. Хотя о эскадрилье англичан-добровольцев на истребителях упоминали.
Не хотите Свордфиш - пусть будет Blackburn Baffin - разницы никакой


Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 09:23. Заголовок: tomcat пишет: Чере..


tomcat пишет:

 цитата:

Через Германию ближе и возражать немцы не станут.


Ближе-то ближе, но немцы скорее заинтересованны чтобы СССР полякам навалял. С Германией СССР даже не граничит, а к полякам у немцев серьезные претензии...
tomcat пишет:

 цитата:
причем может даже хватить для объявления войны.


Досмотр кораблей на предмет контрабанды полностью соответствует законам морской войны Тут все дело в воле политиков..
Оффтоп: Во время РЯВ был забавный случай- "Асамоиды" захватили и конфисковали английский пароход
tomcat пишет:

 цитата:
французы предпочтут коммунистов полякам.


Мюнхен РИ- слили куда более ценного нежели польша союзника.
Первые английские самолеты появятся у поляков через полтора-два месяца после начала войны+ время на освоение этих машин польскими летчиками. К тому времени польский флот будет приведен выведен из строя, а Гдыня как порт полностью разрушена обстрелом с кораблей и налетами ТБ-3.
Оружие все-таки будут возить через Румынию- в 1935 никто в Европе не хочет перерастания локальной войны в мировую.

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 10:33. Заголовок: Кэрт пишет: полност..


Кэрт пишет:

 цитата:
полностью соответствует законам морской войны


Это всецело зависит от соображений Гранд политик, но исторически покушения на английское судоходство воспринимаются в Британии с истерикой
Кэрт пишет:

 цитата:
Мюнхен РИ- слили куда более ценного нежели польша союзника.


Если бы в 1935 СССР имел с Францией общую сухопутную границу сравнение было бы корректным, а так Франции совершенно не с чего бояться СССР. Да и в войну на стороне поляков они же не вступают - так, моральная поддержка и может кредиты...
Кэрт пишет:

 цитата:
время на освоение этих машин польскими летчиками


Частично проблему снимаем "добровольцами" - да и переучивание с биплана на биплан, как правило не требует много времени.
Кэрт пишет:

 цитата:
но немцы скорее заинтересованны чтобы СССР полякам навалял


В реале, как раз в это время шел немецко-порльский зондаж отношений на предмет общей дружбы против СССР - как по заказу. В 1935 немцы не возражают, чтобы и поляки и русские наваляли друг другу по полной. Отсюда и свободный транзит через Германию, как только станет ясно, что поляки войну сливают. До того, как Вы сказали - через Румынию
Кэрт пишет:

 цитата:
в 1935 никто в Европе не хочет перерастания локальной войны в мировую.


Абсолютно верно - поэтому остальные и не лезут в свару( но заработать на этом денги и политический авторитет непрочь), хотя повод более чем убедительный, даже союзнички поляков - румыны и то не вступают в войну.

Спасибо: 0 
Профиль
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 13:05. Заголовок: 1. Что бы снять вопр..


1. Что бы снять вопрос о "сверхсовременных самолётах" - нехай это будут Сопвич Куку. Вот уж этого добра англичанам будет совершенно не жалко.
2. А доставить самолёты вообще-то можно и своим ходом

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 16:47. Заголовок: tomcat пишет: истор..


tomcat пишет:

 цитата:
исторически покушения на английское судоходство воспринимаются в Британии с истерикой


см. РИ британские пароходы в ходе РЯВ захватывали и русские, и японцы (наши даже в состав своего флота трофеи включали)

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 16:48. Заголовок: Mukhin пишет: 2. А ..


Mukhin пишет:

 цитата:
2. А доставить самолёты вообще-то можно и своим ходом


Дальность у них не та.

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 17:08. Заголовок: tomcat пишет: как п..


tomcat пишет:

 цитата:
как правило не требует много времени.


А вот тут надо смотреть сколько в то время по английским нормам занимало переучивание с одного типа машин на другой... К тому же, у поляков истребители- монопланы... Опять же, вопрос времени, а за месяц-два от Гдыни (и всего там находившегося) благодаря ЛК и ТБ уже ничего не останется...

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 17:34. Заголовок: tomcat пишет: Част..


tomcat пишет:

 цитата:

Частично проблему снимаем "добровольцами"


Хм... Про большевиков уже довольно много лет говорят всякие гадости... Много найдется желающих ехать туда, где в случае плена лучшим вариантом будет Сибирь, а в худшем Скорее уж англичане начнут учить польских пилотов, но это опять же время, а оно не на поляков работает....

Спасибо: 0 
Профиль
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 18:10. Заголовок: Кэрт пишет: Дальнос..


Кэрт пишет:

 цитата:
Дальность у них не та.



Шо? В олдин конец? А - с дозаправкой в Эльзасе?

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 22:04. Заголовок: Mukhin пишет: А - с..


Mukhin пишет:

 цитата:
А - с дозаправкой в Эльзасе?


А с согласием Германии (даже на пролет над своей территорией чьей-либо авиации) напряженка будет

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 22:18. Заголовок: tomcat пишет: Не хо..


tomcat пишет:

 цитата:
Не хотите Свордфиш - пусть будет Blackburn Baffin - разницы никакой

А толку. Нужно ещё научиться попадать торпедами - СССР всех 4х лет войны не хватило для выработки правильной тактики, да и у прочих это занимало не один год.

Спасибо: 0 
Профиль
Mukhin
Величайший АИ-Хронолог


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 15:35. Заголовок: Кэрт пишет: А с сог..


Кэрт пишет:

 цитата:
А с согласием Германии (даже на пролет над своей территорией чьей-либо авиации) напряженка будет


1. Можно через Данию.
2. на 1935 г. немцы смогут разве что кулаком вслед погрозить - люфтваффе в зачаточном состоянии.

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Нужно ещё научиться попадать торпедами - СССР всех 4х лет войны не хватило для выработки правильной тактики, да и у прочих это занимало не один год.



Ну, скажем англичане пришлют "инструкторов". Или "добровольцев".

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 15:57. Заголовок: Mukhin пишет: 2. на..


Mukhin пишет:

 цитата:
2. на 1935 г. немцы смогут разве что кулаком вслед погрозить - люфтваффе в зачаточном состоянии.


Кое-что у них уже есть (истребители Хенкель, Арадо). У истребителей того периода не такая большая дальность. И зачем англичанам и французам нужен грандиозный международный скандал с немцами?
Mukhin пишет:

 цитата:

1. Можно через Данию.


Тоже далеко. Да и кроме собственно самолетов ещё требуется боеприпасы и запчасти к ним привезти.
Единственный безопасный вариант поставки техники и вооружения- через Румынию

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 19:38. Заголовок: Кэрт пишет: Единств..


Кэрт пишет:

 цитата:
Единственный безопасный вариант поставки техники и вооружения- через Румынию


Только до того момента, как немцы поймут, что в случае окончательного разгрома поляков им светит иметь общую границу с СССР. После этого все вопросы с транзитом грузов будут сняты.
К тому же крупному производителю оружия - Чехии, имеющей общую границу с поляками ничто не мешает продавать стрелковое и арт. оружие в огромных количествах.
Стоит признать правоту уважаемого Кэрта по вопросам организации обучения и снабжения, у англичан хватит хлопот с добровольческой эскадрильей прикрывающей Варшаву.
(Но злобные мысли сотворить что-нибудь с "Маратом" у меня остались. Хоть прям в Кронштадте взорвать во время спешной подготовки к рейду, с последующим расстрелом руководства ВМФ, как польских шпионов)


Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 20:24. Заголовок: Чехи это да, но опят..


Чехи это да, но опять же, пока заключат соглашение, пока изготовят... Да и захотят ли... В РИ LT-35 на продажу СССР чехи сами предлагали, а польские предложения закупить танки встречали без энтузиазма... (уж больно нахально поляки на некоторые территории Чехословакии облизывались) Да и у чехов неплохие отношения с СССР, в т. ч. и в области военно-технического сотрудничества. Захотят ли портить Да и неплохой клиент, покупающий вооружение (по крайней мере, военные автомобили) у чехов на 1935 имеется- это... Германия (РИ)
А о "Марате"- см. РИ. СССР воевал с гораздо более серьезным противником- и потери в тяжелых кораблях в ходе ВОВ - 1 серьезно поврежденный ЛК и 1 потопленный крейсер... Не так уж и плохо...
Не согласятся немцы на поставки оружия через их территорию.... На французов с англичанами у них по старой памяти большой зуб, а тут такая возможность свинью подложить ничем не рискуя Да и в РИ техника от французов шла через Румынию.
Кстати, а не решит ли фюрер в 1936 г. улучшить свой имидж (и так в 1936 г неплохой , да ещё и к началу Олимпиады неплохо миротворчество привязать...) выступив посредником между СССР и Польшей

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 16:16. Заголовок: (Экий у вас, Кэрт ав..


(Экий у вас, Кэрт аватар злобный )
Кэрт пишет:

 цитата:
выступив посредником между СССР и Польшей


Попытаться-то может, но в СССР отношение к антикоммунистической гитлеровской Германии однозначное - любые его предложения не будут восприняты. но для сторонних наблюдателей он вполне может сыграть этакого миротворца с пальмовой веткой в ....
Кэрт пишет:

 цитата:
воевал с гораздо более серьезным противником


Не надо о печальном - как воевали крупные корабли БФ( в отличие от подводников прорывавшихся через минно-сетевые заграждения)

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 19:00. Заголовок: tomcat пишет: Экий ..


tomcat пишет:

 цитата:
Экий у вас, Кэрт аватар злобный


Оффтоп: Меня на форуме уже неоднакратно называли злобным человеком... Вот и подобрал соответствующий аватар
А если серьезно... Снабжение Севастополя, эвакуация Ханко... Флот тут сделал немало...
Есть сомнения, что чехи станут поставлять оружие в Польшу... Основание- РИ- лицензии на ПТ пушки и зенитки куплены у шведов, башню для 7ТР опять же шведы разрабатывали, да и свои 4 орудия для береговой батареи поляки в Швеции купили (и в РИ эти орудия только в 1935 поступили) Поляки сотрудничали в области военной техники больше со шведами, французами, англичанами, но не с соседями (ибо крепко сидели в печенках у СССР/Германии/Чехословакии/Литвы).

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 19:45. Заголовок: Кэрт пишет: ибо кре..


Кэрт пишет:

 цитата:
ибо крепко сидели в печенках у СССР/Германии/Чехословакии/Литвы


Угу, внял - пусть им будет хуже, раз они так замечательно с соседями дружили. Транзит из Швеции в Польшу может оказаться либо долгим, либо опасным занятием.
Кэрт пишет:

 цитата:
Флот тут сделал немало


ЧФ - согласен, а ЛК балтийские... То что они по наступающим немцам из орудий стреляли??? Так по большому счету они из этих стволов по немецким портам и кораблям должны были лупить... (Постцусимский синдром, боязнь потери крупных кораблей)
Оффтоп: Кэрт пишет:

 цитата:
Меня на форуме уже неоднократно называли злобным человеком


Хто посмел??? Расстрелять!!!


Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 20:24. Заголовок: tomcat пишет: по не..


tomcat пишет:

 цитата:
по немецким портам и кораблям должны были лупить...


В теории... А на практике- очень уж на Балтике все любили минную войну... ЕМНИП даже на шведских минах немецкий флот в ходе ВМВ понес потери.
tomcat пишет:

 цитата:
Хто посмел??? Расстрелять!!!


Оффтоп: Так мне тоже оранжевые длинноухие не особенно нравятся

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 21:00. Заголовок: так, польско-совецка..


Оффтоп: так, польско-совецкая привела к кошачье-собачьему блоку... пора убивать(с)

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 02:18. Заголовок: Так и коты, и псы он..


Оффтоп: Так и коты, и псы они того... Хищные

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 18:01. Заголовок: tomcat рано вы в сво..


Оффтоп: tomcat рано Вы в свое время главную тему про Польско-Советскую войну закрыли... Вон сколько всего из неё произросло...

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 22:08. Заголовок: Кэрт пишет: рано Вы..


Оффтоп: Кэрт пишет:

 цитата:
рано Вы в свое время главную тему про Польско-Советскую войну закрыли


Вовремя - я от неё отдохнул и порисовал танчики... Заодно всё это улежалось. Беда просто в том, что при обсуждении той темы неслись, как угорелые - откусывая интересные моменты и оставляя малозначимые на потом или просто так и не прийдя к согласию, уцепившись в новый интересный эпизод.


Спасибо: 0 
Профиль
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 22:54. Заголовок: О перспективах флота..


О перспективах флота, обсуждавшихся выше, должен сказать, что эсминцы проекта 7у едва ли будут зарезаны, как упоминалось в качестве версии в начале темы, в случае потери от подводного взрыва хоть ЛК возле Гдыни, хоть ещё чего-либо заметного. С повышением живучести "семёрок" как раз и начали мудрить после подрыва "Хантера" на дрейфующей мине. Потеря корабля уровня "Новика" или крупнее от подводного взрыва дело только усугубит. Кроме мины или торпеды полякам ЛК угробить нечем. Так что новые ЛК и развитие событий, при котором
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Эсминцы серии 7У тоже строить не будут


на мой взгляд малосовместимы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа