Отправлено: 17.10.07 01:18. Заголовок: Европейская война 1986 г.

Предлагаю игру: Европейская война 1986 г. Сценарий - усовершенствованный роман Т. Клэнси "Красный шторм". Сценарий: 31 января 1986 г. в СССР гибнет Нижневартовский нефтеперерабатывающий завод, что приводит к катастрофическому падению добычи нефти. Советское правительство решает захватить нефть Ирана и Ирака (т.е. навязать свое урегулирование Ирано-ираксого конфликта). Но для этого сначала решено устранить НАТО, точнее - расколоть блок и с помощью большой неядерной войны уничтожить ФРГ. Советские военные понимают, что необходимо прервать связь с Европы с США и разрабатывают план операции "Северное Сияние" - захват Исландии и уничтожение амерканских конвоев в Атантике.
7 февраля 1986 г. министр иностранных дел СССР делает сенсационное заявление: Москва ликвидирует целый класс "устаревших" дизельных подводных лодок. Для этого они собираются в Мурманске (якобы для ликвидации). СССР идет на этот шаг добровольно, как демонстрацию своей доброй воли.
31 мая 1986 г. в Кремле происходит теракт. Гибнет несколько человек, пойманный террорист имеет паспорт выходца ФРГ. После пышных похорон, генсек М.С. Горбачев предъявляет ФРГ ультиматум: выйти из НАТО, распустить армию и выдать по спискам "западногреманских реваншистов". 13 июня 1986 г. ФРГ отказывается выполнить условия.
Американцы еще с марта фиксировали повышенную военную активность СССР. В ночь на 14 июня 1986 г. авиация НАТО начинает операцию "Царство грез" и с помощью B-2 наосит ущерб советской группировки в ГДР, выводя из сторя мосты. В СССР и странах Варшавского договора введена общая мобилизация. В ночь на 15 июня войска стран ОВД переходят границу ФРГ.
16 июня 1986 г. советский авиадесант берет Исландию, а скопившиеся в Мурманске подлоки прорываюся в Аталнтику. В Рейкьявиеке и Кефлавике оборудованы базы с помощью которых советские ВВС наност удары по авианосцам и конвоям в Атлантике.
События в Европе сначала разворачиваются не слишком удачно для СССР. Воздушная мощь НАТО плюс крылатые ракеты с лазерным и телевизионным самонаведением позволяют приостановить советское танковое наступление. Начинаются тяжелые бои за Альфельд, Гроннау и Гамбург. 25 июня советское наступление как-будто приостановлено.
Но это была умелая ловушка талантливого советского маршала Ахромеева. 27 ибня советские войска наносят удар со стороны Чехословакии на Регенбург, обходя группировку сил НАТО. 29 июня 1986 г. Регенсбург пал. Совесткие войска устремляются на Мюнхен. В Вашингтоне и Брюсселе понимают, что СССР выигрывает, и для спасения армии отдают приказ отступать к Рейну.
Тем временем американские командос высаживаются в Исландии, но попадают в плен. Пленных американцев проводят по улице Горького, как немцев в 1944 году. Рейган начинает мастабную мобилизацию резервистов в США.
Как развиваются события дальше?
Условие: стратегическое ядерное оружие не применяетс. Оно лежит мирно на складах, как химическое в годы Втрой мировой войны. Применение тактического ядерного оружия в приницпе возможно.

 Отправлено: 04.12.07 12:55. Заголовок: Инго пишет: Наскольк..

Инго пишет:

цитата:

Насколько помню, у Клэнси именно СССР агрессор. .... Начали с внезапного захвата исландии.

Doctor Haider пишет:

цитата:

цитата:Так что у Кленси войну начало НАТО? Я имеюю ввиду бомбардировку ГДР... Превентивный удар.

Просьба к тем кто читал Кленси - составьте грубый таймлаин. Кто на кого первый напал? Кто первый зявил протест в ООН о том что на него напали? Это очень важный пункт, потому как уставы как НАТО так и ОВД предусматривают автоматическое вступление в войну только если напали на одного из членов альянса и никак иначе. Тут уже было насчет "вялости" Греции и Турции. Так если НАТО начал войну с какой стати греки и турки в нее полезут?
Инго пишет:

цитата:

Амеры начали подтаскивать резервы и переходить в контрнаступление.

Откуда??? У Кленси что война больше месяца длится?
Инго пишет:

цитата:

АУГ вынести так и не смогли.

Что естественно без ОМП...
С другой стороны интересно что НАТО противопоставило ЕМНИП 10миллионной (после мобилизации) армии ОВД в Европе...
Инго пишет:

цитата:

По крайней мере нету шапкозакидательства. У нас же в массовом сознании выход к ла-маншу за неделю - это просто аксиома

ИМХО правильная аксиома. И дело тут не в силе СА, а в безвыходности положения. Основной противник СССР это США достать которые обычными вооружениями нереально. С другой стороны США абсолютно свободно могут сжечь своих европейских солюзников в топке войны при этом понеся минимальные потери. Таким образом у ОВД не остается иного шанса кроме того чтобы за считанные дни вывести западную европу из войны тем или иным способом. В этом случае стратегичесекая диспозиция уравновешивается - противники разделены океаном. ИМХО в любом другом случае ОВД сливает. Таким образом позиционная война в центре Европы это полный анрыл...

 Отправлено: 04.12.07 13:09. Заголовок: Для любителей кубич..

Оффтоп:
Для любителей кубических персиков в стиле МВ3 рекомендую. Похоже примерно тоже что у Кленси но еще круче.

http://lib.aldebaran.ru/author/idiatullin_shamil/idiatullin_shamil_tatarskii_udar/idiatullin_shamil_tatarskii_udar__0.html

 Отправлено: 04.12.07 13:54. Заголовок: Инго пишет: Возможн..

Инго пишет:

цитата:

Возможно у Кленси и есть ляпы, но так довлльно все реалистично.

Ага - особенно уничтожение АВАКСОВ самолетами-невидимками... Удар МРА по АУГ НАТовской и т.д.

Инго пишет:

цитата:

АУГ вынести так и не смогли.

Постеснялся Кленси... Очень... Там потоплен Франкский АВ, еще какой то УДК кажется а Нимитц получил 2 Х-22, причем 1 ПКР сбил в 500 метрах от борта В-Фаланкс(вывало приступ ваяляния под столом)... Так вот кто не в курсе уже от 2 Х-22 поплохело бы так что мало не показалось.... Далее Русские наставления по МРА предусматривали удар Х-22 как в варианте ПКР, так и ПРР... Так что было бы весело

 Отправлено: 04.12.07 14:06. Заголовок: OlegM пишет: Откуда..

OlegM пишет:

цитата:

Откуда??? У Кленси что война больше месяца длится

Они с америки перебрасывают войска. В том числе и бронетанковые части.


OlegM пишет:

цитата:

С другой стороны интересно что НАТО противопоставило ЕМНИП 10миллионной (после мобилизации) армии ОВД в Европе

OlegM пишет:

цитата:

Таким образом у ОВД не остается иного шанса кроме того чтобы за считанные дни вывести западную европу из войны тем или иным способом

А откуда 10 млн. и главное когда? ГСВГ, если не ошибаюсь, 14 танковых и мотострелковых дивизий. Учитывая то, что амерские и германские дивизии имеют большие штаты и лучше подготовлены, то для обороны вполне хватит 5 дивизий.

Цифирки я же приводил на предыдущей странице. В европе у ОВД в 80-ее нет подавляющего превосходства в технике. В танках в 2 раза, но зато НАТО существенно превосходит в противотанковых средстах. Да и американские абрамсы и немецкие леопарды -по своей концепции по сути истребители советских танков.

cobra пишет:

цитата:

Ага - особенно уничтожение АВАКСОВ самолетами-невидимками

Ну советский А-50 в итоге же засек стелс, но уже поздняк был

 Отправлено: 04.12.07 14:23. Заголовок: ЯО будет использован..

ЯО будет использовано однозначно.Правильно писалось,что до США танками не дотянуться.

 Отправлено: 04.12.07 14:25. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

одного нефтеперерабатывающего завода может повлиять на добычу нефти? Ну я понимаю - дефицит ГСМ в ряде регионов может быть, но добыча-то здесь при чём?

Так там и месторождение само пострадало. Вышки разрушены и магистральный трубопровод. А на самотлоре в начале 80-х до 150 млн. тонн нефти в год добывали

 Отправлено: 04.12.07 14:26. Заголовок: 171 пишет: ЯО будет..

171 пишет:

цитата:

ЯО будет использовано однозначно.Правильно писалось,что до США танками не дотянуться.

У клэнси и до рейна не дотянулись

 Отправлено: 04.12.07 14:38. Заголовок: Инго пишет: Так там..

Инго пишет:

цитата:

Так там и месторождение само пострадало. Вышки разрушены и магистральный трубопровод. А на самотлоре в начале 80-х до 150 млн. тонн нефти в год добывали

С чего вдруг? Инопланетные Ясчеры разбомбили? Но в любом раскладе - с чего ТМВ-то затевать? Уж всяко дешевше выйдет новые вышки с трубопроводами построить. Или у нас всё поголовно руководство СССР вкупе с высшим генералитетом белены объелось на праздновании годовщины ВОСР?

 Отправлено: 04.12.07 14:44. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

С чего вдруг? Инопланетные Ясчеры разбомбили? Но в любом раскладе - с чего ТМВ-то затевать?

Ко мне-то какие претензии, я - не Клэнси Прочитайте книжку, там написано почему СССР решил начать войну.
Теркат был на нефтяном комплексе Нижневартовска, который включает в себя НПЗ, сосбственно месторождение (самотлор) и участок магистрального нефтепровода. Все это и погибло.

 Отправлено: 04.12.07 15:28. Заголовок: Инго пишет: Цифирки ..

Инго пишет:

цитата:

Цифирки я же приводил на предыдущей странице. В европе у ОВД в 80-ее нет подавляющего превосходства в технике.

Т.е. вы исходите из того что НАТО вероломно напал на ОВД и СССР с союзниками вынужден воевать исключительно тем что у него на тот момент есть на ТВД т.е. ЗГВ мирного времени? Но дальше вы пишите:
Инго пишет:

цитата:

Они с америки перебрасывают войска. В том числе и бронетанковые части.

Т.е. НАТО имеет достаточно времени чтобы гнать людей и технику кораблями через океан, а СССР с другой стороны даже из Украины-Беолоруссии-ЛенВо и т.д. не может перебросить войска с техникой равно как и провести полную мобилизацию? Восточная Европа у Кленси что тоже мобилизацию не проводит?
Не хотел но похоже прийдется читать эту книгу, а то полный бред получается...

З.Ы. ответа на вопрос кто же все таки у Кленси начал войну??? похоже не знает никто.

 Отправлено: 04.12.07 15:56. Заголовок: OlegM пишет: З.Ы. о..

OlegM пишет:

цитата:

З.Ы. ответа на вопрос кто же все таки у Кленси начал войну??? похоже не

Кажись, все же СССР. там бомбежки начинаются.когда русские Эльбу пересекают

 Отправлено: 04.12.07 15:59. Заголовок: Вроде начали войну в..

Вроде начали войну все-таки наши. Но технически "первый выстрел" был со стороны НАТО, за несколько часов до начала советского наступления - авиаудары по сов.войскам в ГДР и мостам, и уничтожение советской диверсионной группы в ФРГ.

 Отправлено: 04.12.07 16:15. Заголовок: OlegM пишет: Т.е. в..

OlegM пишет:

цитата:

Т.е. вы исходите из того что НАТО вероломно напал на ОВД и СССР с союзниками вынужден воевать исключительно тем что у него на тот момент есть на ТВД т.е. ЗГВ мирного времени?

Олег, по Клэнси не было у НАТО вероломного нападения.

OlegM пишет:

цитата:

Т.е. НАТО имеет достаточно времени чтобы гнать людей и технику кораблями через океан, а СССР с другой стороны даже из Украины-Беолоруссии-ЛенВо и т.д. не может перебросить войска с техникой равно как и провести полную мобилизацию?

Те цифры - это все что есть у ОВД в Европе, в том числе и в западных округах. Это все вообще. И войска восточно-европейских стран и советские группы войск и европейские округа.
В 1989 году в ЗГВ 11 танковых и 8 мотосрелковых дивизий. Это никак не больше 5-6 тысяч танков.

OlegM пишет:

цитата:

ответа на вопрос кто же все таки у Кленси начал войну??? похоже не знает никто

Если кратко то примерно так

1) теракт в кремле, гибнут советские дети. Организован самим СССР, но сразу же "задержали" немецкого "шпиона", который признался, что он сотрудник разведки ФРГ и организовал теракт с целью уничтожить советсткое руководство.

2) СССР предъявляет ФРГ ультимату с требованием распустить армию и бундестаг, признать факт организации теракта.

3) Дальше там нет четкой хронологии. Идет речь, как на территории ФРГ задержана крупная группа советского спецназа.

4) Советские войска выдвигаются к границе с ФРГ. В это время авиация противников уже в воздухе, но вроде бы пока только болтаются друг напротив друга, а боя нет. Все ждут. В это время американкие стелсы подкрадываются к советским самолетам ДРЛО, которые уже в воздухе, и внезапно уничтожают их. Сразу после этого ВВС НАТО наносит удар по советским войскам и самолетам. Советские ВВС из-за того, что лишились самолетов ДРЛО, терпят в этом бою поражение. НАТО бомбит мосты и понтонные переправы через вислу и одер. Этим ударом вроде как СССР лишается подавляющего превосходства на суше.

 Отправлено: 04.12.07 17:00. Заголовок: гы.... они считают ч..

гы....
они считают что у нас кроме ДРЛО больше радаров нету??
ЕМНИП у нас опираются в основном на наземную ПВО, в отличе от тех же США, где потеря большинства радаров была бы действительно существенной прорехой в системе ПВО.
кроме воздушых радаров у нас есть МНОГО РАЗНЫХ наземных радаров у которых частично перекрыта зона ответственности. то есть даже выедение одного звена ПВО не скажется существенно на общей ситуации.
основа нашей ПВО - это наземные установки разного класса, а не авиация.

 Отправлено: 04.12.07 17:07. Заголовок: Инго пишет: Те цифры..

Инго пишет:

цитата:

Те цифры - это все что есть у ОВД в Европе, в том числе и в западных округах. Это все вообще. И войска восточно-европейских стран и советские группы войск и европейские округа. В 1989 году в ЗГВ 11 танковых и 8 мотосрелковых дивизий. Это никак не больше 5-6 тысяч танков.

Не верю! На всю восточную европу включая всех членов ОВД и СССР до Днепра всего 19 дивизий???
Обратите внимание - я считаю не только полностью развернутые дивизии но и кадрированные. В какой срок они разворачивались до полного штата? ЕМНИП около недели...
Инго пишет:

цитата:

Если кратко то примерно так 4) Советские войска выдвигаются к границе с ФРГ. В это время авиация противников уже в воздухе, но вроде бы пока только болтаются друг напротив друга, а боя нет. Все ждут. В это время американкие стелсы подкрадываются к советским самолетам ДРЛО, которые уже в воздухе, и внезапно уничтожают их. Сразу после этого ВВС НАТО наносит удар по советским войскам и самолетам. Советские ВВС из-за того, что лишились самолетов ДРЛО, терпят в этом бою поражение. НАТО бомбит мосты и понтонные переправы через вислу и одер. Этим ударом вроде как СССР лишается подавляющего превосходства на суше.

Т.е. мало того что НАТО первым начал войну так еще и терракт в Кремле устроил. Они долго потом будут доказывать что войну да, начали они, но терракт устроил КГБ. Более логично как раз устроить терракт чтобы потом было легче начать ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННУЮ войну. Кому скорее поверит общественное мнение?
Я твк и не понял почему в другом месте вы написали:
Инго пишет:

цитата:

по Клэнси не было у НАТО вероломного нападения.

А какое же тогда нападение было? НЕвероломное но неожиданное, самолетами невидимками и без обьявления войны?
Инго пишет:

цитата:

Этим ударом вроде как СССР лишается подавляющего превосходства на суше.

Т.е. СССР к войне не готов, войны не обьявлял, мобилизацию не обьявлял, страны ОВД тоже не мобилизированы?

 Отправлено: 04.12.07 17:20. Заголовок: OlegM пишет: Не вер..

OlegM пишет:

цитата:

Не верю! На всю восточную европу включая всех членов ОВД и СССР до Днепра всего 19 дивизий???

Нет, это только ГСВГ. Я имею в виду цифры по соотношению военной техники в Европе в 1989 году. Вот эти

Танки: ОВД - 59470, НАТО - 30690
Боевые бронированные машины: ОВД - 70330, НАТО - 46900
Боевые самолеты: ОВД - 7876, НАТО - 7130
Боевые вертолеты: ОВД - 2785, НАТО - 5270
Арт. орудия: ОВД - 32390, НАТО - 24200
Противотанковые комплексы: ОВД - 11465, НАТО - 18070

OlegM пишет:

цитата:

.е. мало того что НАТО первым начал войну так еще и терракт в Кремле устроил

Не НАТО, а заподногерманские реваншисты СССР так и заявил, что не имеет претензий к другим странам НАТО

OlegM пишет:

цитата:

А какое же тогда нападение было? НЕвероломное но неожиданное, самолетами невидимками и без обьявления войны?

Нет там таких деталей. Но хронологически, например, захват советского спецназа в ФРГ раньше удара стелсами. Так что вполне могли натовцы предъявить общественности советский командос А потом говорится о сотнях самолетов друг перед другом, ну и ультиматум советский ФРГ - который выполнить невозможно. И выдвижение советских войск к границе, и внезапный захват исландии. Так что поле для пиара и у США с ФРГ есть

OlegM пишет:

цитата:

Т.е. СССР к войне не готов, войны не обьявлял, мобилизацию не обьявлял, страны ОВД тоже не мобилизированы?

Нет, наоборот СССР готовился к войне. На счет мобилизации по-моему там ничего про это нет. Возможно и не объявлял, так как скрыть её было бы невозможно, а в этом случае уже сложно будет отмазаться. Про ОВД насколько помню нет у Клэнси таких подробностей.

 Отправлено: 04.12.07 23:05. Заголовок: судя по количеству т..

судя по количеству танков у нас было не менее 100-150 дивизий.
у НАТО - не менее 80-100

 Отправлено: 05.12.07 00:21. Заголовок: Инго пишет: По край..

Инго пишет:

цитата:

По крайней мере нету шапкозакидательства.

там амеркианкое шапкозакидательсво во всей красе....
Инго пишет:

цитата:

ГСВГ, если не ошибаюсь, 14 танковых и мотострелковых дивизий. Учитывая то, что амерские и германские дивизии имеют большие штаты и лучше подготовлены, то для обороны вполне хватит 5 дивизий.

19-20 вообще то. ну и ННА ГДР забываем? ЦГВ и чехов тоже? СГВ и поляков?
тухачевский пишет:

цитата:

Кажись, все же СССР. там бомбежки начинаются.когда русские Эльбу пересекают

вообще то эльба и по територии ГДР течетИнго пишет:

цитата:

Те цифры - это все что есть у ОВД в Европе, в том числе и в западных округах. Это все вообще. И войска восточно-европейских стран и советские группы войск и европейские округа.

а те что у нато -это и испанцы и итальянцы
Инго пишет:

цитата:

Да и американские абрамсы и немецкие леопарды -по своей концепции по сути истребители советских танков.

.
это лео-1 с 40-мм борт броней и 100-мм лобешникм?
OlegM пишет:

цитата:

Не верю

правльно делаетеИнго пишет:

цитата:

Про ОВД насколько помню нет у Клэнси таких подробностей.

размумется нет. если они и их поситче но вообще бред получится...
никто пишет:

цитата:

у НАТО - не менее 80-100

ну эт если с турами и греками. у них вмест с полста дивизий мб и набежит....

 Отправлено: 05.12.07 10:26. Заголовок: Штангенциркуль пишет..

Штангенциркуль пишет:

цитата:

нефтеперерабатывающего завода может повлиять на добычу нефти

по моему в сказке Кленси это был комплекс - добыча и переработка.
как в реале- на знаю.

но в реале по предложеной схеме завод погибнуть ну никак не мог. не бывает такого. гражданин кленси не знаком с реалиями советских НПЗ (у амеров, если верить фильмам- и не такое возможно. но в реальности кажется это тоже не так- уточню на неделе).
чтобы реализовать происаные в сказке провреждения на НПЗ нужно человек хотя- бы 30 только подрывников. не, 30 мало, посчитал, подумал- гораздо больше. и потом ещё ряд терактов по всей стране- чтобы восстановления не допустить.

в жизни даже после ОЧЕНЬ сильных аварий НПЗ восстанавливаются ОЧЕНЬ быстро.

 Отправлено: 05.12.07 13:57. Заголовок: Sergey-M пишет: там..

Sergey-M пишет:

цитата:

там амеркианкое шапкозакидательсво во всей красе

Примеры? За 7 дней там никто к неману не выходит

Sergey-M пишет:

цитата:

19-20 вообще то. ну и ННА ГДР забываем? ЦГВ и чехов тоже? СГВ и поляков?

Если вы внимательно посмотрите, то без труда увидите, что я в данном конкретном случае пишу только о ГСВГ. А общие цифры по технике и ГДР, и все остальное включают.

Sergey-M пишет:

цитата:

вообще то эльба и по територии ГДР течет

Да, и чего? А советских коммандос в ФРГ поймали.

Sergey-M пишет:

цитата:

а те что у нато -это и испанцы и итальянцы

А те что у ОВД - это и поляки, и чехи, и венгры, которые при первой возможности в советских оккупантов автомат разрядят

Sergey-M пишет:

цитата:

это лео-1 с 40-мм борт броней и 100-мм лобешникм?

На фоне т54 и т55 лео1 очень даже не плох.

Sergey-M пишет:

цитата:

ну эт если с турами и греками. у них вмест с полста дивизий мб и набежит

Щас видимо все должны сделать вывод, что греки и турки - полная туфта, в отличии от советских кастрированных кадрированных дивизий и мотосрелков, где большинство по русски с трудом говорят

 Отправлено: 05.12.07 14:19. Заголовок: Примеры? За 7 дней т..

цитата:

Примеры? За 7 дней там никто к неману не выходит

"Чёртов крест" А-10 который походя расстреливает кучи танков из пушки, а ему ничего не могут сделать. За всю книшку - токо один натовский сбитый борт, да и то немецкая легкая вертушка. Куда делась мощнейшая войсковая ПВО - "нипанятна".

Уберкурутые неуязвимые Абрамсы, походя расстреливающие восьмидесятки с огромных дистанций. То что Т-80 могут стрелять УРами на ещё большую дистанцию Клэнси не знает.

Сказочные стелсы. Эдакий супер-чит.

Английские суперторпеды (фантастика) уничтожающие Лиры.

Ту-16 с ПУЛЕМЁТАМИ которого догоняет ЕМНИП "Интрудер" - клиника.

Фантоми выигрывающие у МиГ-29 - клиника.

В общем очередная амерская шапкозакидательная фигня.
А нам можно, у нас книги с такой фигней не выпускали и культ не делали.

Ваще, не надо про курутых натовцев. Это против ГСВГ то?

 Отправлено: 05.12.07 14:58. Заголовок: Инго пишет: Нет там ..

Инго пишет:

цитата:

Нет там таких деталей. Но хронологически, например, захват советского спецназа в ФРГ раньше удара стелсами. Так что вполне могли натовцы предъявить общественности советский командос А потом говорится о сотнях самолетов друг перед другом, ну и ультиматум советский ФРГ - который выполнить невозможно. И выдвижение советских войск к границе, и внезапный захват исландии. Так что поле для пиара и у США с ФРГ есть Нет, наоборот СССР готовился к войне. На счет мобилизации по-моему там ничего про это нет. Возможно и не объявлял, так как скрыть её было бы невозможно, а в этом случае уже сложно будет отмазаться. Про ОВД насколько помню нет у Клэнси таких подробностей.

Понятно. Тогда не буду читать потому как самого интересного в книге нет...
7th Guest пишет:

цитата:

В общем очередная амерская шапкозакидательная фигня. А нам можно, у нас книги с такой фигней не выпускали и культ не делали.

... отсюда предложение.
Допустим в начале 90х в СССР отменили строгую цензуру на "пропаганду войны" свирепствующую в 60х-80х и не позволяющую написать/снять книгу/фильм о боевых дейтсвиях против НАТО. Как уж только советское кино не выкручивалось! Лучшие боевики описывающие современное время: "Пираты 20го века", "В зоне особого внимания" и "Ответный ход" не показывают ни одного военнослужащего НАТО! А если запрет снят. Кто напишет советский АНТИкленси?
Мои варианты:
Березин "Европейский Катаклизм"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Анисимов "Вариант "Европа"
http://militera.lib.ru/prose/russian/anisimov_sv/index.html
Злотников "Европейский армагеддон" (будет еще больше шапкозакидательства чем у Кленси )
http://www.aldebaran.ru/rufan/zlot/zlot12

 Отправлено: 05.12.07 15:49. Заголовок: 7th Guest пишет: Чё..

7th Guest пишет:

цитата:

Чёртов крест" А-10 который походя расстреливает кучи танков из пушки, а ему ничего не могут сделать

В Ираке во время Бури в пустыне А-10 и апачи таки сщелкали Тэшки как в тире. Они и создавлись для того, чтобы советские танковые армады останавливать.

7th Guest пишет:

цитата:

Уберкурутые неуязвимые Абрамсы, походя расстреливающие восьмидесятки с огромных дистанций

Опять же в Ираке абрамсы чуть ли не с дистанции в 4 км прошивали Тэшки. Наоборот, не помню ниодного случая, чтобы иракская Тэшка хоть один Абрамс уничтожила.

7th Guest пишет:

цитата:

Ваще, не надо про курутых натовцев. Это против ГСВГ то?

А в чем особая крутизна ГСВГ? В том, что там солдаты в пехоте в основном русскоговорящие были, из горных аулов туда старались не отправлять. Да офицеры имели возможностть спиваться немецким пивом

Вообще, так же не бывает. Была самая крутая армия в мире и вдруг за три года пролностью исчезла. В 94 году ВСЕ офицеры и генералы еще из советской армии. Много они навоевали в чечне. Предствьте тот же Грачев, допусти командир дивизии ВДВ. Ему поставили задачу взять, ну, например, Копенгаген. С чего бы он действовал лучше, чем наши в Грозном. Так же бы бездарно угробил дивизию, да и все.

Сколько там скандалов было с воровством в ГСВГ. Разворовали все, что только можно. И все эти генералы там и в 80-ее служили. Уже тогда скорее всего растащили половину из того, что было. На распад СССР потом додумались списать.

А всю "мощь" советской ПВО Руст прекрасно показал. Кукурузник без труда пролетел сквозь хваленный московский округ ПВО Позорище. Уже после этого СССР следавоало армию всю распустить, потому что ясно было, что в случае войны с НАТО, 41 год покажется цветочками.

OlegM пишет:

цитата:

Понятно. Тогда не буду читать потому как самого интересного в книге нет

Н-да, это больше коенечно художественная книга.

 Отправлено: 05.12.07 15:53. Заголовок: Инго, Вы сравниваете..

Инго, Вы сравниваете иракскую армию(по которой оочень долго бомбили) и ГСВГ без учета: а)износа техники. б)морального состояния в)обученности. г)ВВС

 Отправлено: 05.12.07 15:56. Заголовок: вдогонку: амеры свои..

вдогонку: амеры свои потери тщательно ретушировали.

 Отправлено: 05.12.07 16:31. Заголовок: тухачевский Я не г..

тухачевский

Я не говорю, что НАТО было бы так просто как в Ираке. Более того, советы могли даже вперед продвинуться. Получить некое преимущество в приграничном сражении. Но по -моему есть просто очевидные вещи, которые даже обсуждать не стоит:

1) Техника. Ну устпал СССР, уступал США и Западной Европе. Возможно какие-то единичные позиции и были получше, но в целом не дотягивали до НАТОвского уроня. Никто же не будет спорить, что абрамс и леопард-2 лучше любой тэшки. Жигули с мерседесом сравните Про авиаицию и говорить нечего. Кастрюльки скорее всего даже из портов бы не рыпнулись. Летающего ракетоносного хлама хватило бы максимум на один АУГ, да и то не факт, что смогли бы авианосец утопить. СССР всегда был в роли догоняющего, во многом благодаря КГБ у него получалось создавать копиии американской техники, но копия всегда хуже оригинала. В отличии от нынешних доморощенных патритов, это понимало и руководство СССР. Поэтому пытались компенсировать качество количеством. Ну так и в 41-м у нас такнов было в разы больше, чем у германии. Помогло?

2) Солдаты. Как говорится, ноу комментс Сравнивать с американскими профессионалами просто нечестно. В ираке Хуссейн хоть мог всдрючить хорошенько да война с ираном шла, которая давала какую-то боевую подготовку. А унас. Если чего-то смастерить, тушонку со склада слямзить, идиотскую павлинью парадку на дембель сварганить или картошку собрать - тут естественно НАТОвцы сосут В 80-ее годы уже ничем не лучше 90-х. В ГСВГ может еще хоть автомат в руках держали, да команды командира разобрать могли. во внутренних округах - основное занятие хоз. работы, да помощь успешно сканчавшемуся к этому времени сельскому хозяйству.

3) Офицеры. Пьянки, постоянные поиски чего бы стащить из части, да очковтирание начальству. Че они там накамандуют прекрасно показала чечня 94 года. Угробят и провалят все, что можно.

4) Гениралитет. Вы на их рожи и фигуры посмотрите. Типичный советский генерал - такое жирное мурло, с рожей хронического алкоголика. НАТОвец - строен, подтянут. Вопросы есть?

5) Бардак. Ну он как был всегда, так и остался. Какие 10 млн. по мобилизации? Пр сталине, после ВМВ еще как-то держались под страхом. Но на дворе уже застой, все прогнило и разваливается. Нет, если война в 80-ее, то будет хуже, чем в 1941.

6) Союзнички. Пока нам не нападддадут их нужно просто охранять, чтобы не разбежались по домам и не сдались в плен. Как только первый раз огребем, начнут целыми дивизиями переходить на сторону НАТО и стрелять в спины советским оккупантам.

 Отправлено: 05.12.07 17:11. Заголовок: Ууу, как все запущен..

Ууу, как все запущено у г-на Инго. Даже комментировать неинтересно этот поток бреда.

 Отправлено: 05.12.07 21:28. Заголовок: Инго пишет: В Ираке ..

Инго пишет:

цитата:

В Ираке во время Бури в пустыне А-10 и апачи таки сщелкали Тэшки как в тире. Они и создавлись для того, чтобы советские танковые армады останавливать.

Самолеты самолетами, но против Апачей танковые дивизии СА щедро сгабжались мобильными бронированныеми машинами ПВО
"Шилка" и "Тунгуска". Имеющими радиус поражения соответсвенно 2500м и 3500м при скорострельности порядка 3000 выстрелов в минуту. Насколько я понимаю машины эти должны были наступать в боевых порядках вместе с танками.
Как там с этим у Кленси?

Цитата в тему:
В 1985 г. в немецком журнале «Солдат и техника» была помещена заметка, в которой есть такая фраза: «В СССР прекращен серийный выпуск ЗСУ-23-4, который продолжался 20 лет. Но несмотря на это, установка ЗСУ-23-4 до настоящего времени считается лучшим средством борьбы со скоростными низколетящими целями».
http://www.wartechnic.ru/rus/ground/systempvo/zsu-23-4/index.shtml

Инго пишет:

цитата:

Н-да, это больше коенечно художественная книга.

Я понимаю, но не на столько же! Кроме того в художественной книге ИМХО как раз и имело смысл больше времени уделить дипломатии и общественному мнению, а не высосаным из пальца ТТХ военной техники...

 Отправлено: 05.12.07 21:29. Заголовок: Инго пишет: В Ираке..

Инго пишет:

цитата:

В Ираке во время Бури в пустыне А-10 и апачи таки сщелкали Тэшки как в тире. Они и создавлись для того, чтобы советские танковые армады останавливать.

Цифирками сожженых не побалуете? Заодно и цифирками по состоянию иракской ПВО.
Инго пишет:

цитата:

) Техника. Ну устпал СССР, уступал США и Западной Европе. Возможно какие-то единичные позиции и были получше, но в целом не дотягивали до НАТОвского уроня. Никто же не будет спорить, что абрамс и леопард-2 лучше любой тэшки.

Коллега, вам свой ламеризм демонстроировать не надоело?
Инго пишет:

цитата:

2) Солдаты. Как говорится, ноу комментс Сравнивать с американскими профессионалами просто нечестно.

Серьезно что ли? И когда американские проффесионалы последний раз воевали, на 1986?
Инго пишет:

цитата:

6) Союзнички. Пока нам не нападддадут их нужно просто охранять, чтобы не разбежались по домам и не сдались в плен. Как только первый раз огребем, начнут целыми дивизиями переходить на сторону НАТО и стрелять в спины советским оккупантам.

Идиёт....
Инго пишет:

цитата:

Возможно у Кленси и есть ляпы, но так довлльно все реалистично. По крайней мере нету шапкозакидательства. У нас же в массовом сознании выход к ла-маншу за неделю - это просто аксиома

Для подобного мнения во-первых нужно дико ненавидеть собственную (?) страну, а во-вторых ни хрена не разбираться в вопросе.
Что мы и наблюдаем.

Цифирки по вооружению вы откуда свои надергали?

 Отправлено: 05.12.07 21:36. Заголовок: Виталий пишет: И ког..

Виталий пишет:

цитата:

И когда американские проффесионалы последний раз воевали, на 1986?

Про США не скажу но Британия воевала весьма активно и ПОСЛЕ МВ2 (!) потери составили около 16000:
http://www.iht.com/articles/ap/2007/10/12/europe/EU-GEN-Britain-Military-Memorial.php#end_main

Краткий список войн: Palestine, Korea, Malaysia, the Falklands, Iraq, Afghanistan and Northern Ireland,

Цифра примерно равная потерям СССР в Афганистане. Так что кое какой опыт имелся.

 Отправлено: 05.12.07 22:20. Заголовок: Инго пишет: Пример..

Инго пишет:

цитата:

Примеры? За 7 дней там никто к неману не выходит

там силами американской танковой роты и батальнона бундесовских РЕЗЕРВИСТОВ, останавливается воветская тд. Это не шапкозакидательство?
Инго пишет:

цитата:

На фоне т54 и т55 лео1 очень даже не плох.

Т55 они того, сильно разные были....
Инго пишет:

цитата:

А всю "мощь" советской ПВО Руст прекрасно показал. Кукурузник без труда пролетел сквозь хваленный московский округ ПВО

Руста засекли довольно быстро. Просто приказ был - заведомо гражданские машины не сбивать.
Инго пишет:

цитата:

Предствьте тот же Грачев, допусти командир дивизии ВДВ. Ему поставили задачу взять, ну, например, Копенгаген.

В СА ему не поставят такую задачу. Вот и все.


Вот на всякий случай несколько более достоверные данные. Несколько опошляющие эротические грезы г-на Инго о сверхмогучей НАТО.

 Отправлено: 05.12.07 22:24. Заголовок: OlegM пишет: Кратки..

OlegM пишет:

цитата:

Краткий список войн: Palestine, Korea, Malaysia, the Falklands, Iraq, Afghanistan and Northern Ireland,

Олег, Палестина и Корея - это 50е, Фолкленды = 1984, но там фактически только САС действовал. Что в промежутке?
Ирландлия - да опыт полицейских операций есть. У англов. А вот опыт применения крупных армейских формирований - нет. Даже на учениях вроде бы.

 Отправлено: 05.12.07 23:06. Заголовок: Инго пишет: На фоне..

Инго пишет:

цитата:

На фоне т54 и т55 лео1 очень даже не плох.

да ну? чем он лучше то?
Инго пишет:

цитата:

Примеры? За 7 дней там никто к неману не выходит

ага. от наших снарядов у абрамсов тока лампочки внутри бьются а он нас толпами косят. Тандерболт за раз дивзион САУ костит....
Инго пишет:

цитата:

Да, и чего?

того что они бомбят мотсы на эльбе на территории ГДР
Инго пишет:

цитата:

Щас видимо все должны сделать вывод,

что раз греки и турки в войне не учасвуют то их считать не стоит. а наши дивизии типов В и Г мобилизуются себе...
Инго пишет:

цитата:

В Ираке во время Бури в пустыне А-10 и апачи таки сщелкали Тэшки как в тире. Они и создавлись для того, чтобы советские танковые армады останавливать.

а вы не в курсе что ПВО у СССР посльнее иракского будет?
Инго пишет:

цитата:

А в чем особая крутизна ГСВГ?

дивизии полнстью укомплектованы снабжены новой матчастью большой процент сверхсрочников...

 Отправлено: 05.12.07 23:41. Заголовок: Виталий пишет: Фолкл..

Виталий пишет:

цитата:

Фолкленды = 1984, но там фактически только САС действовал

Там была высадка на остров и битва за него. ЕМНИП SAS пытались захватить какой-то аэродром в континентальной Аргентине и их там всех повязали...
А у амеров кроме всего прочего был Вьетнам...
Я что хочу сказать, после ВОВ ОВД практически не воевал, в отличии от НАТО. Разница в потерях и количестве войн и конфликтов примерно 1 к 10. Так что тезис о боевом опыте весьма спорный. С другой стороны за ОВД стоит старая но ОЧЕНЬ серьезная война с еще живыми ветеранами. Молодым просто стыдно будет перед отцами-дедами...

 Отправлено: 06.12.07 09:26. Заголовок: OlegM пишет: после ..

OlegM пишет:

цитата:

после ВОВ ОВД практически не воевал, в отличии от НАТО

СССР воевал...

 Отправлено: 06.12.07 13:34. Заголовок: ратибор пишет: СССР ..

ратибор пишет:

цитата:

СССР воевал...

... примерно столько же сколько Британия и гораздо меньше чем США...

 Отправлено: 06.12.07 14:31. Заголовок: OlegM крупные военн..

OlegM
крупные военные действия в европе - пражская весна.
и еще что то аналогичного уровня было.
и кроме того много горячих точек по юговосточной азии, практически всей африки и латинской америки.
и афган со СВЕЖИМ опытом работы крупных соедниений.

 Отправлено: 06.12.07 17:53. Заголовок: никто пишет: крупны..

никто пишет:

цитата:

крупные военные действия в европе - пражская весна.

Венгрия опять же... Да и во Вьетнаме наши тоже отметились

 Отправлено: 06.12.07 18:28. Заголовок: никто пишет: крупные..

никто пишет:

цитата:

крупные военные действия в европе - пражская весна.

Число убитых с обеих сторон не приведете?
никто пишет:

цитата:

и еще что то аналогичного уровня было.

Венгрия 1956. Причем там действительно стреляли...
никто пишет:

цитата:

и кроме того много горячих точек по юговосточной азии, практически всей африки и латинской америки.

В количестве? Посмотрите потери СССР в 1950-85. Потери примерно отражают количество и размах боестолкновений.
никто пишет:

цитата:

и афган со СВЕЖИМ опытом работы крупных соедниений.

Фолкленды. Причем Аргентинская армия по экипировке это далеко не маджахеды....

 Отправлено: 06.12.07 18:29. Заголовок: Лин пишет: Да и во В..

Лин пишет:

цитата:

Да и во Вьетнаме наши тоже отметились

В количестве? Да советские военспецы отметились много и по всему шарику. Но сколько их было? Это не тот опыт. У Кленси полномасштабная война а не отдельные диверсии...