Отправлено: 13.12.07 16:52. Заголовок: Речь Посполитая Трёх народов

Ю. Пилсудский видел Польшу федерацией. Его идея не сработала... А тут...

Где развилка?

 Отправлено: 13.12.07 17:16. Заголовок: Осетра урежьте. Льво..

Осетра урежьте. Львов и нефтеносные районы по любому у Польши.

 Отправлено: 13.12.07 17:38. Заголовок: У коллеги какая-то о..

У коллеги какая-то очень альтернативная география-Станислав находится восточнее Тернополя.
Развилки с унр-вским Киевом тоже нет.

 Отправлено: 13.12.07 18:04. Заголовок: thrary пишет: Львов..

thrary пишет:

цитата:

Львов и нефтеносные районы по любому у Польши.

Дык они в Польськой части РП

sas пишет:

цитата:

Станислав находится восточнее Те

Спасибо... Напутал...

 Отправлено: 13.12.07 18:07. Заголовок: thrary пишет: Львов..

thrary пишет:

цитата:

Львов и нефтеносные районы по любому у Польши.

Так они у Польши и есть. Сергей, внимательней на карту посмотрите. Подсказка: белым обозначена совр. граница Украины.
sas пишет:

цитата:

Станислав находится восточнее Тернополя

Названия перепутаны - нужно все наоборот. Тогда все встанет на свои места.

 Отправлено: 13.12.07 18:26. Заголовок: И почему Венгрия Рум..

И почему Венгрия Румыния Югославия со звездочками - комми что ли ?

такая РП - мечта УНРовцев, правда суперфантастическая, т.к. развилки приводящей к привычному залезанию под поляков или австро-венгров - нет и не может быть.
Польша сама может быть или порвана окружающими(когда они договорятся об этом) или лежит под россией(царство польское, ПНР)
соответсвенно УНР ложится под того партнера под которым лежит польша

 Отправлено: 13.12.07 18:35. Заголовок: "В сентябре 1939..

"В сентябре 1939 года братские народы СССР и Германии уничтожили уродливое детище Версаля-Польшу. освободив из под ее гнета украинских и немецких братьев. это стало началом освобождения мира от гнета сионизм-капитализма"

 Отправлено: 13.12.07 18:35. Заголовок: YYZ пишет: И почему..

YYZ пишет:

цитата:

И почему Венгрия Румыния Югославия со звездочками - комми что ли ?

На их звёздочках серпов нет...

YYZ пишет:

цитата:

такая РП - мечта УНРовцев

Єто лучшее из худшего на 1920-й...

Оффтоп: YYZ пишет:

цитата:

приводящей к привычному залезанию под поляков или австро-венгров

Миф... Хотя лучше с европейцами, нежели с комунистами...

YYZ пишет:

цитата:

Польша сама может быть или порвана окружающими

До 1939-го продержалась. А дальше варианты...
А УНР пойдёт с любым кто гарантирует передачу ей земель УССР.

О карте, Думаю при такой РП БССР и УССР должны быть больше - между РП и СССР пойдёт соревнование кто лучший друг литвинов-белорусов и украинцев...

 Отправлено: 13.12.07 18:36. Заголовок: Ну вообще-то вроде к..

Ну вообще-то вроде как планы Пилсудского предполагали не федерацию а великую Польшу "от можа до можа" с вассалами-карликами восточнее Днепра --и иногда даже сильно восточнее --вплоть до Грузии и Кубани. Но даже литовцы в ответ на это устроили ему национальный литовский праздник "Обломайтис"
А вообще ддля всех польских альтернатив нужно лодно "но" --это должна быть уже не столько АИ, сколько альтернативная этнография -- в смысле это альтернативные поляки, получившие способность сосуществовать в одном государстве с другими народами их не топча и не чмоня. А реальные поляки еще в августе 1939 "много о себе понимали" --как говорят в Одессе.

 Отправлено: 13.12.07 18:37. Заголовок: Krutyvus пишет: Дык..

Krutyvus пишет:

цитата:

Дык они в Польськой части РП

Тогда вопрос по Волыни.

 Отправлено: 13.12.07 18:40. Заголовок: А Киев получается ра..

А Киев получается разделенный город?
Что хорошее -- тут наверное коллективизация проходит заметно мягче и голодомора нема -- в Кремле все же сидят хотя и жестокие, но не такие глупые люди.

 Отправлено: 13.12.07 18:56. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А вообще ддля всех польских альтернатив нужно лодно "но" --это должна быть уже не столько АИ

Нужно поляков:
1. Сильнее взуть красными.
2. Сильнее взуть красных Вренгелем.
Тогда поляки:
1. Поймут, что с соседями нужно дружить.
2. Возьмут у большевиков больше земель...

В.Лещенко пишет:

цитата:

Тогда вопрос по Волыни.

В РИ Петлюра уступил её Пилсудскому... Имеем почти РИ карту Польши + УНР...

В.Лещенко пишет:

цитата:

А Киев получается разделенный город?

Нет. Он в Речи Посполитой. На левом береге дарница!!!

В.Лещенко пишет:

цитата:

Что хорошее -- тут наверное коллективизация проходит заметно мягче и голодомора нема -- в Кремле все же сидят хотя и жестокие, но не такие глупые люди.

Может и нет... Но при слабой Германии Пилсудский может в начале 1930-х рвонуть на восток с целью воссоединить белоруссие и украинские земли в речи Посполитой!!!...

 Отправлено: 13.12.07 19:00. Заголовок: Krutyvus пишет: На ..

Krutyvus пишет:

цитата:

На их звёздочках серпов нет...

А я уж понадеялся
На всю комми европу
хотя не все комми звездочки, что с 5 углами - тут в техасе везде тоже 5 угольные звезды

Krutyvus пишет:

цитата:

Єто лучшее из худшего на 1920-й.

В принципе после австрийского и русского партнера немудрено что решено попробовать со старым польским

Krutyvus пишет:

цитата:

А УНР пойдёт с любым кто гарантирует передачу ей земель УССР.

США и британия

В.Лещенко пишет:

цитата:

даже литовцы в ответ на это устроили ему национальный литовский праздник "Обломайтис"

не слышал такого прикола, хорош!

 Отправлено: 13.12.07 19:03. Заголовок: Krutyvus пишет: 1...

Krutyvus пишет:

цитата:

1. Сильнее взуть красными. 2. Сильнее взуть красных Вренгелем.

Увы, не бывает.
Krutyvus пишет:

цитата:

1. Поймут, что с соседями нужно дружить. 2. Возьмут у большевиков больше земель...

Вы уж определитесь-либо то, либо то.

 Отправлено: 13.12.07 19:03. Заголовок: Krutyvus пишет: 1. ..

Krutyvus пишет:

цитата:

1. Поймут, что с соседями нужно дружить. 2. Возьмут у большевиков больше земель...

Выбирие что-то одно..не то смотрите мой предыдущий пост.

 Отправлено: 13.12.07 19:07. Заголовок: sas пишет: Вы уж оп..

sas пишет:

цитата:

Вы уж определитесь-либо то, либо то.

тухачевский пишет:

цитата:

Выбирие что-то одно..не то смотрите мой предыдущий пост.

Под соседями имею ввиду украинцев и белорусов, а не большевиков...

 Отправлено: 13.12.07 19:09. Заголовок: Krutyvus пишет: Под..

Krutyvus пишет:

цитата:

Под соседями имею ввиду украинцев и белорусов, а не большевиков...

Это альтернативные поляки..

 Отправлено: 13.12.07 19:11. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Это альтернативные поляки..

Что б они такими стали - их нужно проучить

 Отправлено: 13.12.07 19:21. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А Киев получается разделенный город?

Левый берег это пост WWII.

 Отправлено: 13.12.07 19:26. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А Киев получается разделенный город?

А Киев получается единый. До 1945 г. Левобережье Киевом не считалось, и Дарница была самостоятельной административной единицой, как и Выгуровщина, и т.д.
Граница по Труханову острову - интересно девки пляшут!

 Отправлено: 13.12.07 19:29. Заголовок: Сталкер пишет: А ..

Сталкер пишет:

цитата:

А Киев получается единый. До 1945 г. Левобережье Киевом не считалось, и Дарница была самостоятельной административной единицой, как и Выгуровщина, и т.д. Граница по Труханову острову - интересно девки пляшут!

В курсе. Я про то, что из политических соображений могли бы проовзгласить Дарницу предместьем Киева, и учредить там Кивеский горсовет и горком.

 Отправлено: 13.12.07 19:31. Заголовок: В.Лещенко пишет: Я ..

 Отправлено: 13.12.07 19:33. Заголовок: Krutyvus пишет: М..

Krutyvus пишет:

цитата:

Может и нет... Но при слабой Германии Пилсудский может в начале 1930-х рвонуть на восток с целью воссоединить белоруссие и украинские земли в речи Посполитой!!!...

А почему она слабая??

YYZ пишет:

цитата:

не слышал такого прикола

Что литовцы были не в восторге от планов Пилсудского?? И за Вильно-Вильнюс сильно обижались?

YYZ пишет:

цитата:

В принципе после австрийского и русского партнера немудрено что решено попробовать со старым польским

Петлюра это сделал в реале --и стал полным политическим трупом, от которого ушли даже сичевые стрельцы.

 Отправлено: 13.12.07 19:36. Заголовок: В.Лещенко пишет: YY..

 Отправлено: 13.12.07 19:37. Заголовок: В.Лещенко пишет: В ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

В курсе. Я про то, что из политических соображений могли бы проовзгласить Дарницу предместьем Киева, и учредить там Кивеский горсовет и горком.

Смысл от меня ускальзывает. Столица УСРР давным-давно в Харькове.

 Отправлено: 13.12.07 19:39. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А почему она слабая??

После Версаля...

В.Лещенко пишет:

цитата:

И за Вильно-Вильнюс сильно обижались?

И подеом им - город відь литвинский...

В.Лещенко пишет:

цитата:

Петлюра это сделал в реале --и стал полным политическим трупом, от которого ушли даже сичевые стрельцы.

А Вы на его месте, что сделали б?

 Отправлено: 13.12.07 19:40. Заголовок: thrary пишет: Смысл..

thrary пишет:

цитата:

Смысл от меня ускальзывает.

Понты большевиков...

 Отправлено: 13.12.07 19:41. Заголовок: Krutyvus пишет: И п..

 Отправлено: 13.12.07 19:47. Заголовок: YYZ пишет: а может,..

 Отправлено: 13.12.07 19:48. Заголовок: В.Лещенко пишет: Чт..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Что литовцы были не в восторге от планов Пилсудского?? И за Вильно-Вильнюс сильно обижались?

Ну, планы конфедерации и планы унитарной польши, это разные планы Пилсудского

 Отправлено: 13.12.07 22:02. Заголовок: Krutyvus пишет: Нуж..

Krutyvus пишет:

цитата:

Нужно поляков: 1. Сильнее взуть

Это с ними делали весь 17 век - не помогло.
Менять нужно полякам менталитет. Но тогда или они имеют его со Средних веков - и на выходе РП от Енисея до Рейна, или когда-то в 19 веке большинство поляков кудато выселяется и территория заселяется другим народом (ветеранами Наполеона или Николая).

 Отправлено: 14.12.07 14:29. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Менять нужно полякам менталитет.

100%
В противном случае никакой "ЖП 3 народов" не получится....Тока на бумаге и в лозунгах, а так оголтелый католический польский национализм...

 Отправлено: 14.12.07 15:53. Заголовок: Вообще-то нужно еще ..

Вообще-то нужно еще и убедить немалую часть украинецев воевать за "панов" -- причем в широком смысле --и в одном строю с поляками. и за помещиков и капиталистов. А вот это вещь немыслимая учитывая тогдашние умонастроения и вообще --наш казацко-мужицкий менталитет.
Единственное -- если большевики учинят уж какую-то немыслимую мегаглупость, вроде повальной продразверстки и раннего издания голодомора на Правобережьи. Но вот это опять же выглядит труднопредставимым -- хотя бы потому что с продразверской там особо не развернешься по техническим причинам -- фронты гуляют туда -сюда, атаманы водят за собой не десятки как в русской глубинке, а тысячи сабель, да и транспортные проблемы с вывозом хлеба немаленькие --не Поволжье, где и близко и корабли.

 Отправлено: 14.12.07 16:06. Заголовок: Krutyvus пишет: А..

Krutyvus пишет:

цитата:

А Вы на его месте, что сделали б?

Трудно представить тем более предки мои воевали на другой стороне. Но был же президент БНР Василий Захарка, который распутсил правительство в изгнании и сложил полномочия, заявив что не хочет делать свой народ разменной картой в политических играх иностранных держав.

 Отправлено: 14.12.07 18:59. Заголовок: В.Лещенко пишет: и ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

и в одном строю с поляками. и за помещиков и капиталистов

В одном можно... Но за своё - Землю дать надо...

В.Лещенко пишет:

цитата:

Но был же президент БНР Василий Захарка, который распутсил правительство в изгнании и сложил полномочия, заявив что не хочет делать свой народ разменной картой в политических играх иностранных держав.

И где теперь белорусский народ? Скоро и мовы его нигде не услышим...

 Отправлено: 14.12.07 19:56. Заголовок: И где теперь белорус..

цитата:

И где теперь белорусский народ? Скоро и мовы его нигде не услышим...

Вы гэтую дэмагогію кінце... Беларускі народ жыве, і мова таксама.
Вы лучше ответьте на вопрос почему Гродно, Новогрудок, Белосток и Брест у Польши?

 Отправлено: 14.12.07 20:00. Заголовок: Arkturus пишет: Вы ..

Arkturus пишет:

цитата:

Вы гэтую дэмагогію кінце... Беларускі народ жыве, і мова таксама.

Дай Боже... Но с мовой у Вас больше проблем нежели у нас. Согласитесь...

Arkturus пишет:

цитата:

Вы лучше ответьте на вопрос почему Гродно, Новогрудок, Белосток и Брест у Польши?

Поляки сильнее. они у нас Кроме Берестейщині забрали Волінь и Галичину
А Гродно, Новогрудок и Белосток у вас...