Автор | Сообщение |
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 16:52. Заголовок: Речь Посполитая Трёх народов
Ю. Пилсудский видел Польшу федерацией. Его идея не сработала... А тут... Где развилка?
|
|
Профиль
|
Ответов - 36
[только новые]
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.12.07 17:16. Заголовок: Осетра урежьте. Льво..
Осетра урежьте. Львов и нефтеносные районы по любому у Польши.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 17:38. Заголовок: У коллеги какая-то о..
У коллеги какая-то очень альтернативная география-Станислав находится восточнее Тернополя. Развилки с унр-вским Киевом тоже нет.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 18:04. Заголовок: thrary пишет: Львов..
thrary пишет: цитата: | Львов и нефтеносные районы по любому у Польши. |
| Дык они в Польськой части РП sas пишет: цитата: | Станислав находится восточнее Те |
| Спасибо... Напутал...
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 18:07. Заголовок: thrary пишет: Львов..
thrary пишет: цитата: | Львов и нефтеносные районы по любому у Польши. |
| Так они у Польши и есть. Сергей, внимательней на карту посмотрите. Подсказка: белым обозначена совр. граница Украины. sas пишет: цитата: | Станислав находится восточнее Тернополя |
| Названия перепутаны - нужно все наоборот. Тогда все встанет на свои места.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 18:26. Заголовок: И почему Венгрия Рум..
И почему Венгрия Румыния Югославия со звездочками - комми что ли ? такая РП - мечта УНРовцев, правда суперфантастическая, т.к. развилки приводящей к привычному залезанию под поляков или австро-венгров - нет и не может быть. Польша сама может быть или порвана окружающими(когда они договорятся об этом) или лежит под россией(царство польское, ПНР) соответсвенно УНР ложится под того партнера под которым лежит польша
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 18:35. Заголовок: "В сентябре 1939..
"В сентябре 1939 года братские народы СССР и Германии уничтожили уродливое детище Версаля-Польшу. освободив из под ее гнета украинских и немецких братьев. это стало началом освобождения мира от гнета сионизм-капитализма"
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 18:35. Заголовок: YYZ пишет: И почему..
YYZ пишет: цитата: | И почему Венгрия Румыния Югославия со звездочками - комми что ли ? |
| На их звёздочках серпов нет... YYZ пишет: цитата: | такая РП - мечта УНРовцев |
| Єто лучшее из худшего на 1920-й... Оффтоп: YYZ пишет:
цитата: | приводящей к привычному залезанию под поляков или австро-венгров |
|
Миф... Хотя лучше с европейцами, нежели с комунистами... YYZ пишет: цитата: | Польша сама может быть или порвана окружающими |
| До 1939-го продержалась. А дальше варианты... А УНР пойдёт с любым кто гарантирует передачу ей земель УССР. О карте, Думаю при такой РП БССР и УССР должны быть больше - между РП и СССР пойдёт соревнование кто лучший друг литвинов-белорусов и украинцев...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.12.07 18:36. Заголовок: Ну вообще-то вроде к..
Ну вообще-то вроде как планы Пилсудского предполагали не федерацию а великую Польшу "от можа до можа" с вассалами-карликами восточнее Днепра --и иногда даже сильно восточнее --вплоть до Грузии и Кубани. Но даже литовцы в ответ на это устроили ему национальный литовский праздник "Обломайтис" А вообще ддля всех польских альтернатив нужно лодно "но" --это должна быть уже не столько АИ, сколько альтернативная этнография -- в смысле это альтернативные поляки, получившие способность сосуществовать в одном государстве с другими народами их не топча и не чмоня. А реальные поляки еще в августе 1939 "много о себе понимали" --как говорят в Одессе.
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.12.07 18:37. Заголовок: Krutyvus пишет: Дык..
Krutyvus пишет: цитата: | Дык они в Польськой части РП |
| Тогда вопрос по Волыни.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.12.07 18:40. Заголовок: А Киев получается ра..
А Киев получается разделенный город? Что хорошее -- тут наверное коллективизация проходит заметно мягче и голодомора нема -- в Кремле все же сидят хотя и жестокие, но не такие глупые люди.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 18:56. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..
В.Лещенко пишет: цитата: | А вообще ддля всех польских альтернатив нужно лодно "но" --это должна быть уже не столько АИ |
| Нужно поляков: 1. Сильнее взуть красными. 2. Сильнее взуть красных Вренгелем. Тогда поляки: 1. Поймут, что с соседями нужно дружить. 2. Возьмут у большевиков больше земель... В.Лещенко пишет: В РИ Петлюра уступил её Пилсудскому... Имеем почти РИ карту Польши + УНР... В.Лещенко пишет: цитата: | А Киев получается разделенный город? |
| Нет. Он в Речи Посполитой. На левом береге дарница!!! В.Лещенко пишет: цитата: | Что хорошее -- тут наверное коллективизация проходит заметно мягче и голодомора нема -- в Кремле все же сидят хотя и жестокие, но не такие глупые люди. |
| Может и нет... Но при слабой Германии Пилсудский может в начале 1930-х рвонуть на восток с целью воссоединить белоруссие и украинские земли в речи Посполитой!!!...
|
|
Профиль
|
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:00. Заголовок: Krutyvus пишет: На ..
Krutyvus пишет: цитата: | На их звёздочках серпов нет... |
| А я уж понадеялся На всю комми европу хотя не все комми звездочки, что с 5 углами - тут в техасе везде тоже 5 угольные звезды Krutyvus пишет: цитата: | Єто лучшее из худшего на 1920-й. |
| В принципе после австрийского и русского партнера немудрено что решено попробовать со старым польским Krutyvus пишет: цитата: | А УНР пойдёт с любым кто гарантирует передачу ей земель УССР. |
| США и британия В.Лещенко пишет: цитата: | даже литовцы в ответ на это устроили ему национальный литовский праздник "Обломайтис" |
| не слышал такого прикола, хорош!
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:03. Заголовок: Krutyvus пишет: 1...
Krutyvus пишет: цитата: | 1. Сильнее взуть красными. 2. Сильнее взуть красных Вренгелем. |
|
Увы, не бывает. Krutyvus пишет: цитата: | 1. Поймут, что с соседями нужно дружить. 2. Возьмут у большевиков больше земель... |
|
Вы уж определитесь-либо то, либо то.
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:03. Заголовок: Krutyvus пишет: 1. ..
Krutyvus пишет: цитата: | 1. Поймут, что с соседями нужно дружить. 2. Возьмут у большевиков больше земель... |
|
Выбирие что-то одно..не то смотрите мой предыдущий пост.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:07. Заголовок: sas пишет: Вы уж оп..
sas пишет: цитата: | Вы уж определитесь-либо то, либо то. |
|
тухачевский пишет: цитата: | Выбирие что-то одно..не то смотрите мой предыдущий пост. |
|
Под соседями имею ввиду украинцев и белорусов, а не большевиков...
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:09. Заголовок: Krutyvus пишет: Под..
Krutyvus пишет: цитата: | Под соседями имею ввиду украинцев и белорусов, а не большевиков... |
| Это альтернативные поляки..
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:11. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | Это альтернативные поляки.. |
| Что б они такими стали - их нужно проучить
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:21. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..
В.Лещенко пишет: цитата: | А Киев получается разделенный город? |
| Левый берег это пост WWII.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:26. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..
В.Лещенко пишет: цитата: | А Киев получается разделенный город? |
| А Киев получается единый. До 1945 г. Левобережье Киевом не считалось, и Дарница была самостоятельной административной единицой, как и Выгуровщина, и т.д. Граница по Труханову острову - интересно девки пляшут!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:29. Заголовок: Сталкер пишет: А ..
Сталкер пишет: цитата: | А Киев получается единый. До 1945 г. Левобережье Киевом не считалось, и Дарница была самостоятельной административной единицой, как и Выгуровщина, и т.д. Граница по Труханову острову - интересно девки пляшут! |
| В курсе. Я про то, что из политических соображений могли бы проовзгласить Дарницу предместьем Киева, и учредить там Кивеский горсовет и горком.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:31. Заголовок: В.Лещенко пишет: Я ..
Оффтоп: В.Лещенко пишет:
цитата: | Я про то, что из политических соображений могли бы проовзгласить Дарницу предместьем Киева, и учредить там Кивеский горсовет и горком. |
|
Угу. А Яготин - Львовом...
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:33. Заголовок: Krutyvus пишет: М..
Krutyvus пишет: цитата: | Может и нет... Но при слабой Германии Пилсудский может в начале 1930-х рвонуть на восток с целью воссоединить белоруссие и украинские земли в речи Посполитой!!!... |
| А почему она слабая?? YYZ пишет: Что литовцы были не в восторге от планов Пилсудского?? И за Вильно-Вильнюс сильно обижались? YYZ пишет: цитата: | В принципе после австрийского и русского партнера немудрено что решено попробовать со старым польским |
| Петлюра это сделал в реале --и стал полным политическим трупом, от которого ушли даже сичевые стрельцы.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:36. Заголовок: В.Лещенко пишет: YY..
Оффтоп: В.Лещенко пишет:
цитата: | YYZ пишет: цитата: не слышал такого прикола Что литовцы были не в восторге от планов Пилсудского?? И за Вильно-Вильнюс сильно обижались? |
|
Нет, не слышал про праздник А про Вильно знаю
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:37. Заголовок: В.Лещенко пишет: В ..
В.Лещенко пишет: цитата: | В курсе. Я про то, что из политических соображений могли бы проовзгласить Дарницу предместьем Киева, и учредить там Кивеский горсовет и горком. |
| Смысл от меня ускальзывает. Столица УСРР давным-давно в Харькове.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:39. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..
В.Лещенко пишет: После Версаля... В.Лещенко пишет: цитата: | И за Вильно-Вильнюс сильно обижались? |
| И подеом им - город відь литвинский... В.Лещенко пишет: цитата: | Петлюра это сделал в реале --и стал полным политическим трупом, от которого ушли даже сичевые стрельцы. |
| А Вы на его месте, что сделали б?
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:40. Заголовок: thrary пишет: Смысл..
thrary пишет: цитата: | Смысл от меня ускальзывает. |
| Понты большевиков...
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:41. Заголовок: Krutyvus пишет: И п..
Оффтоп: Krutyvus пишет:
цитата: | И подеом им - город відь литвинский... |
|
а может, скажем так, иудейский ?
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:47. Заголовок: YYZ пишет: а может,..
Оффтоп: YYZ пишет:
цитата: | а может, скажем так, иудейский ? |
|
Так иудейскими можно назвать все города Беларуси и Правобережной Украины!!!
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.12.07 19:48. Заголовок: В.Лещенко пишет: Чт..
В.Лещенко пишет: цитата: | Что литовцы были не в восторге от планов Пилсудского?? И за Вильно-Вильнюс сильно обижались? |
| Ну, планы конфедерации и планы унитарной польши, это разные планы Пилсудского
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.12.07 22:02. Заголовок: Krutyvus пишет: Нуж..
Krutyvus пишет: цитата: | Нужно поляков: 1. Сильнее взуть |
|
Это с ними делали весь 17 век - не помогло. Менять нужно полякам менталитет. Но тогда или они имеют его со Средних веков - и на выходе РП от Енисея до Рейна, или когда-то в 19 веке большинство поляков кудато выселяется и территория заселяется другим народом (ветеранами Наполеона или Николая).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.07 14:29. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Менять нужно полякам менталитет. |
| 100% В противном случае никакой "ЖП 3 народов" не получится....Тока на бумаге и в лозунгах, а так оголтелый католический польский национализм...
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 14.12.07 15:53. Заголовок: Вообще-то нужно еще ..
Вообще-то нужно еще и убедить немалую часть украинецев воевать за "панов" -- причем в широком смысле --и в одном строю с поляками. и за помещиков и капиталистов. А вот это вещь немыслимая учитывая тогдашние умонастроения и вообще --наш казацко-мужицкий менталитет. Единственное -- если большевики учинят уж какую-то немыслимую мегаглупость, вроде повальной продразверстки и раннего издания голодомора на Правобережьи. Но вот это опять же выглядит труднопредставимым -- хотя бы потому что с продразверской там особо не развернешься по техническим причинам -- фронты гуляют туда -сюда, атаманы водят за собой не десятки как в русской глубинке, а тысячи сабель, да и транспортные проблемы с вывозом хлеба немаленькие --не Поволжье, где и близко и корабли.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.07 16:06. Заголовок: Krutyvus пишет: А..
Krutyvus пишет: цитата: | А Вы на его месте, что сделали б? |
| Трудно представить тем более предки мои воевали на другой стороне. Но был же президент БНР Василий Захарка, который распутсил правительство в изгнании и сложил полномочия, заявив что не хочет делать свой народ разменной картой в политических играх иностранных держав.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 14.12.07 18:59. Заголовок: В.Лещенко пишет: и ..
В.Лещенко пишет: цитата: | и в одном строю с поляками. и за помещиков и капиталистов |
| В одном можно... Но за своё - Землю дать надо... В.Лещенко пишет: цитата: | Но был же президент БНР Василий Захарка, который распутсил правительство в изгнании и сложил полномочия, заявив что не хочет делать свой народ разменной картой в политических играх иностранных держав. |
| И где теперь белорусский народ? Скоро и мовы его нигде не услышим...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.12.07 19:56. Заголовок: И где теперь белорус..
цитата: | И где теперь белорусский народ? Скоро и мовы его нигде не услышим... |
| Вы гэтую дэмагогію кінце... Беларускі народ жыве, і мова таксама. Вы лучше ответьте на вопрос почему Гродно, Новогрудок, Белосток и Брест у Польши?
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 14.12.07 20:00. Заголовок: Arkturus пишет: Вы ..
Arkturus пишет: цитата: | Вы гэтую дэмагогію кінце... Беларускі народ жыве, і мова таксама. |
| Дай Боже... Но с мовой у Вас больше проблем нежели у нас. Согласитесь... Arkturus пишет: цитата: | Вы лучше ответьте на вопрос почему Гродно, Новогрудок, Белосток и Брест у Польши? |
| Поляки сильнее. они у нас Кроме Берестейщині забрали Волінь и Галичину А Гродно, Новогрудок и Белосток у вас...
|
|
Профиль
|
|