Отправлено: 18.11.07 12:34. Заголовок: Изобретение гравицапы в 1971 году

Итак, 1974 г. - СССР в жутко секретном ОКБ №ХХХ после долгих исследований создана рабочая модель гипердвигателя,позволяющая перемещатся в космосе со скоростью 100 световых лет за неделю ,
старт кораблей возможен с поверхности Земли,для снабжения энергией досаточно пары ядерных реакторов (двигатель был испытан в 1973 в полете к Сириусу,для экономии времени опытный корабль был создан на базе ракетной АПЛ ),масса корабля не ограничена. К сожалению английскому агенту 00Х удалось украсть документацию,необходимую для постройки двигателя
Мир обещал быть.....

 Отправлено: 18.11.07 12:59. Заголовок: Погодите - погодите,..

Погодите - погодите, сейчас придёт falanger...

 Отправлено: 18.11.07 15:22. Заголовок: Ну АПЛ для полета в ..

Ну АПЛ для полета в космосе подходит поскольку-поскольку...
Её давлением изнутри не порвет?
И я слышал только про гипердвигатель, а чем она в космосе будет маневрировать? Пердячим паром?
В общем дорабатывайте вводные.

 Отправлено: 18.11.07 19:59. Заголовок: falanger пишет: Её ..

falanger пишет:

цитата:

Её давлением изнутри не порвет?

Там давление-то в 1 (одну) атмосферу по идее.

 Отправлено: 18.11.07 20:03. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Там давление-то в 1 (одну) атмосферу по идее.

А она конструктивно на перепад давлений изнутри вообще рассчитана?

 Отправлено: 18.11.07 21:34. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

ам давление-то в 1 (одну) атмосферу по идее.

Помоему 9 тон на км. см. Изнутри если АПЛ выкинуть в вакуум. А она расчитана на давление с наружи. Оно-же и уплотняет сальники и люки... А тут наоборот будет выпирать...

 Отправлено: 18.11.07 22:45. Заголовок: Я так понял, что тут..

Я так понял, что тут очевидная вещь предлагается: создание космического корабля с ядерным двигателем (варианты - межпланетного, межзвёздного, с гравицапой....) для длительных полётов в космосе далеко от Земли - предполагается с учётом опыта строительства и эксплуатации АПЛ (ядерная установка, враждебная среда вокруг, экипаж в замкнутом пространстве долгое время, и ещё куча сходных факторов с пилотируемым межпланетным полётом на корабле с ЯРД). Читал я такую мысль у одного автора.

 Отправлено: 19.11.07 19:47. Заголовок: Стас пишет: с учёто..

Стас пишет:

цитата:

с учётом опыта строительства и эксплуатации АПЛ (ядерная установка, враждебная среда вокруг, экипаж в замкнутом пространстве долгое время, и ещё куча сходных факторов с пилотируемым межпланетным полётом на корабле с ЯРД).

Именно!
Корабль был построен специально для полета, но с использованием для экономии времени всех имеющихся наработок по АПЛ и космосу,строился на верфи в Североморске под видом новой
секретной АПЛ.

 Отправлено: 19.11.07 20:55. Заголовок: falanger пишет: Ну А..

falanger пишет:

цитата:

Ну АПЛ для полета в космосе подходит поскольку-поскольку... Её давлением изнутри не порвет?

А по-моему как раз подходит. Только надо второй слой обшивки добавить для термоизоляции. Были у меня такие наброски...
Более того - для дальнего космолета-разведчика вовсе необязательно иметь воздух во всех помещениях...

 Отправлено: 19.11.07 21:43. Заголовок: Мысль про опыт АПЛ п..

Мысль про опыт АПЛ понравилась, да. Разумеется, будет и имеющийся к тому времени использован опыт и космонавтики (с авиацией), но опыт АПЛ (включая в том числе и нешатные ситуации, и проблемы экипажа в дальнем походе/дежурстве) - несомненно будут учитывать как весьма важный для межпланетных космокораблей с ЯРД.
Насчёт "гравицапы" ещё мысли: если только гипердвигатель (а также межпланетный ЯРД) - а стартовать с Земли-то - всё теми же жидкостно-химическими ракетами придётся. Со всеми вытекающими. Если это - что-то вроде "джампера" Лукьяненко (из ЗХЛ), то пользы много не будет.
Старт возможен с поверхности Земли, говорите? То есть прыжок в гиперпространство - телепортация корабля - стоял в зале на Земле и рраз - уже в открытом космосе? И последствий плохих нет? А возвращаться уже самим, с крыльями, как самолёты-шаттлы?
В общем, к гипердвигателю хорошо бы антигравитационный двигатель ещё....

 Отправлено: 19.11.07 21:46. Заголовок: У Лукьяненко ЕМНИП п..

У Лукьяненко ЕМНИП почему "джампером" не стартовали прямо с Земли - там он кусок всего с собой забирал в диаметре 400 метров.

 Отправлено: 19.11.07 21:56. Заголовок: Стас пишет: В общем..

Стас пишет:

цитата:

В общем, к гипердвигателю хорошо бы антигравитационный двигатель ещё....

Во-во! Поэтому создатели "Звездных Врат" хорошо придумали - к звездам на своих двоих.

 Отправлено: 19.11.07 22:03. Заголовок: А вообще это похоже ..

А вообще звездолет на основе подлодки это получается похоже вот на это:



или на это:

 Отправлено: 20.11.07 20:10. Заголовок: Стас пишет: В общем..

Стас пишет:

цитата:

В общем, к гипердвигателю хорошо бы антигравитационный двигатель ещё....

Конечно - два в одном!
Представляю реакцию экипажа одного из Аполлонов при виде проплывающей над луной штуки, похожей на подлодку и с надписью на борту "Комсомолец Киргизии"!

 Отправлено: 21.11.07 00:58. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

А вообще звездолет на основе подлодки это получается похоже вот на это:

Да ничего подобного! Каков принцип работы межзвездного движка? Явно не реактивный. Тогда зачем дюзы? Корабль будет входить в атмосферу? Нет! Тогда зачем обтекаемость? ИМХО первый звездолет будет по внешнему виду напоминать сильно разросшуюся МКС - дикое переплетение всевозмолжных конструкций с вкраплением грозди независимых модулей. Если движок взрывоопасный то он будет вынесен куда-нибудь подальше на длинной стреле. Если нет (или бесполезно прятаться) то это будет самый большой модуль в центре конструкции.

З.Ы. в моем варианте, АПЛ в качестве базового модуля была выбрана по необходимости. Если вкратце то там пара ребят в Сибири спасли беглых пришельцев, а те оказались гуманоидами с руками и помогли построить из подручных материалов антигравитационный движок и много еще что. Чтобы диктовать свою волю планете (это было необходимо по целому ряду причин) ребятам пришлось быстро сваливать в космос. Ничего более подходящего чем старая списанная АПЛ они не нашли. Переделка свелась к минимуму...

 Отправлено: 21.11.07 01:04. Заголовок: OlegM пишет: З.Ы. в..

OlegM пишет:

цитата:

З.Ы. в моем варианте, АПЛ в качестве базового модуля была выбрана по необходимости. Если вкратце то там пара ребят в Сибири спасли беглых пришельцев, а те оказались гуманоидами с руками и помогли построить из подручных материалов антигравитационный движок и много еще что. Чтобы диктовать свою волю планете (это было необходимо по целому ряду причин) ребятам пришлось быстро сваливать в космос. Ничего более подходящего чем старая списанная АПЛ они не нашли. Переделка свелась к минимуму...

Ссылку в студию!

 Отправлено: 21.11.07 01:06. Заголовок: falanger пишет: Ссыл..

falanger пишет:

цитата:

Ссылку в студию!

Да лежит в черновиках. Не доходят руки набросать даже короткий рассказик.

 Отправлено: 21.11.07 01:25. Заголовок: falanger пишет: По..

falanger пишет:

цитата:

Помоему 9 тон на км. см. Изнутри если АПЛ выкинуть в вакуум.

ПРИ ОДНОЙ АТМОСФЕРЕ ВНУТРИ????

ЫЫЫЫ! ФАЛАНГЕР, УЧИТЕ ФИЗИКУ!

Атмосферное давление - килограммсила на квадратный сантиметр примерно.

 Отправлено: 21.11.07 02:37. Заголовок: Чем мне понравилась ..

Чем мне понравилась АПЛ в качестве орбитальной платформы:
1. полная автономность на срок более года. Системы циркуляции и очистки воздуха, воды и т.д.

2. огромное количество электроэнергии и всю необходимое оборудование (трансформаторы, аккумуляторы и т.д.). Даже если не удастся запустить реактор все-равно можно развесить солнечные батареи.

3. ГОТОВЫЙ КОРПУС со шлюзами! Все что нужно добавить это термоэкран. В космосе и так вакуум! Термоэкран сведется к обычной фольге размещенной на расстоняии несколько сантиметров от корпуса.

4. Вооружение. Каким бы ни было новое космическое оружие но монтировать его на уже имеющиеся на борту АПЛ системы гораздо проще.

5. Помещения для экипажа, складские помещения, мастерские и т.д. и т.п.

 Отправлено: 21.11.07 11:25. Заголовок: Подарок товарищу fal..

 Отправлено: 21.11.07 13:36. Заголовок: прочность, прочность..

прочность, прочность...

АПЛ как космолёт без глубокой модернизации неприменима. потому что тепло от реактора девать некуда.
а корпус- не фиг делать. он расчитан на сильное внешнее давление- а будет слабое внутреннее. внутреннее же давление цилиндром пеерноситься куда как легче, чем внешнее.

только прокладки, сальники и всё такое поменять надо. на другие условия работы- температуры в первую очередь.

 Отправлено: 21.11.07 16:40. Заголовок: DronT пишет: АПЛ как..

DronT пишет:

цитата:

АПЛ как космолёт без глубокой модернизации неприменима. потому что тепло от реактора девать некуда.

Да это серьезная проблема. Но космические аппараты с ректорами на борту имели место быть. Значит решается проблема...
DronT пишет:

цитата:

на другие условия работы- температуры в первую очередь

Температура корпуса будет комнатной. Для этого нужна внешняя фольга...

 Отправлено: 21.11.07 16:47. Заголовок: О чем вы говорите. Е..

О чем вы говорите. Если честно – смешно. Использовать наработку по строительству, оснастку, цеха… может быть. Использовать наработки по реактору – может быть.
Но – КЛА это принципиально другое устройство. Сброс тепла – только излучением (и это серьезная проблема). Вакуумные экраны, метеоритные экраны, свои (отличные от “земных”) правила герметизации. СЖО для невесомости (необходимость создавать ток воздуха, иначе экипаж задохнется). Все системы должны работать в невесомости !
Если у вас гравицапа с антигравом… можно наверное модернизировать лодку и тащить 70% лишней массы с собой… может быть лодка не развалиться даже… но это извращение… Если будет возможность и желание – могу отсканировать методички по проектированию космических кораблей. Там много скрытых проблем (вроде бы незначительных), которые все очень сильно усложняют.

 Отправлено: 21.11.07 16:54. Заголовок: Была книжка про евре..

Была книжка про еврея придумавшего именно гравицапу . Испугался своего изобретения и убежал в Голландию ( ну не верид в мирное применение братьями - израилетянами ) . Дык у них первый космолёт - именни что подлодка ( юмористы - спасают советскую экспедицию на Луне . Хотя читал давно , помню плохо ) . Второй аппарат - на основе быстроходного парома - катамарана ...

 Отправлено: 21.11.07 16:57. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

СЖО для невесомости (необходимость создавать ток воздуха, иначе экипаж задохнется).

Так он и без невесомости задохнется если нет циркуляции вохдуха между регенератом и отсеками! Даже в метро вентиляторы стоят...
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Все системы должны работать в невесомости !

А какие не будут работать, кроме ртутных барометров и систем со свободно текущей водой и открытым огнем?
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

может быть лодка не развалиться даже… но это извращение…

В моем случае это было единственное что можно сделать на коленке в тайне от государства...
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Там много скрытых проблем (вроде бы незначительных), которые все очень сильно усложняют.

Согласен. Но ИМХО их можно решить уже на орбите.
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Сброс тепла – только излучением (и это серьезная проблема).

Очень серьезная! Теоретически нужны огромные черные "уши". Но на спутниках с ЯСУ их вроде не было? Чем обходились?
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Если будет возможность и желание – могу отсканировать методички по проектированию космических кораблей.

Было бы интересно взглянуть...

 Отправлено: 21.11.07 17:14. Заголовок: На спутниках коничес..

На спутниках конический радиатор, в половину спутника. А сам реактор не больше самовара размером.
Когда увидел в реальности такой спутник в разрезе – был удивлен. Мощности не сопоставимые с ПЛ.
Насчет СЖО, в невесомости, если не будет проточной вентиляции, вокруг головы ореол воздуха, который человек выдыхает. Во время сна можно и того :(
Системы с водой в космосе – просто кошмар. Пузырьки воздуха в невесомости не всплывают ! “Электрон” (устройство электролиза на МКС) годами не могут настроить и заставить работать ! А ведь он создавался для космоса изначально.
Невесомость вообще коварная штука, от крошек от еды и не пишущих ручек до… черт его знает чего.
Космическая радиация еще (про нее в фантастике забывают как правило).
Наверное, в тайне проще сделать корабль с нуля, чем модернизировать лодку…
Вообще, нужно спросить зубров с форума НК, я все же сейчас не работаю в космической отрасли.

 Отправлено: 21.11.07 20:24. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

На спутниках конический радиатор, в половину спутника. А сам реактор не больше самовара размером. Когда увидел в реальности такой спутник в разрезе – был удивлен. Мощности не сопоставимые с ПЛ.

Эффективность радиатора пропорциональна площади. Если вы примерно помните данные по спутнику (мощность реактора и площадь радиатора) то мы сможем прикинуть размеры радиатора для АПЛ. В случае АПЛ радиатором, кстати, может являться сам корпус лодки...
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Насчет СЖО, в невесомости, если не будет проточной вентиляции, вокруг головы ореол воздуха, который человек выдыхает. Во время сна можно и того :(

странно, я всегда считал что кислород в воздухе распространяется методом диффузии...
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Системы с водой в космосе – просто кошмар.

Если давление в трубе больше атмосферы то какая разница?
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Пузырьки воздуха в невесомости не всплывают !

Не будут всплывать если вращать емкость с водой.
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Космическая радиация еще (про нее в фантастике забывают как правило).

Корпуса АПЛ более чем достаточно для защиты. И противометиоритной кстати тоже.
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Наверное, в тайне проще сделать корабль с нуля, чем модернизировать лодку… Вообще, нужно спросить зубров с форума НК, я все же сейчас не работаю в космической отрасли.

Спросите. Будет интересно узнать мнение специалистов. Условие задачи одно - антиграв. Т.е. проблем с выносом на орбиту любой массы нет. Задача максимально упростить производство корабля сохранив максимум возможностей его эксплуотации.

 Отправлено: 21.11.07 21:54. Заголовок: Завел тему на НК htt..

Завел тему на НК
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7624
Заходите, задавайте вопросы. Регистрироваться там вроде не нужно.

Радиатор посчитать можно, поднять данные по реакторам и радиаторам (где-то были в книгах)...
а вот нужно ли ?
http://www.energia.ru/energia/mars/im/nucl_01.gif
http://library.mephi.ru/data/scientific-sessions/2000/8/864.html

Есть еще капельные радиаторы, когда хладагент летит через космос к приемному устройству в виде капель.
Даже на “Мире” испытания проводились ;)

 Отправлено: 21.11.07 23:00. Заголовок: KasparsB пишет: Был..

KasparsB пишет:

цитата:

Была книжка про еврея придумавшего именно гравицапу . Испугался своего изобретения и убежал в Голландию ( ну не верид в мирное применение братьями - израилетянами ) . Дык у них первый космолёт - именни что подлодка ( юмористы - спасают советскую экспедицию на Луне . Хотя читал давно , помню плохо ) . Второй аппарат - на основе быстроходного парома - катамарана ...

Опередили вы меня
Это Гаррисон "Далет-Эффект"

 Отправлено: 21.11.07 23:42. Заголовок: Anton пишет: Корабл..

Anton пишет:

цитата:

Корабль был построен специально для полета, ...... строился на верфи в Североморске под видом новой секретной АПЛ.

Ну если новая, секретная - кто мешает делать её в форме чечевицы (или проще летающей тарелки)? У забугорной разведки крыша точно поедет . А эта форма вроде предпочтительна?

 Отправлено: 21.11.07 23:44. Заголовок: Стас пишет: У Лукья..

Стас пишет:

цитата:

У Лукьяненко ЕМНИП почему "джампером" не стартовали прямо с Земли - там он кусок всего с собой забирал в диаметре 400 метров

Тогда логично именно такой (см. выше) "подводной лодкой" - старт в море, точнее из моря, с собой только вода и воздух...

 Отправлено: 22.11.07 02:18. Заголовок: tewton пишет: с соб..

tewton пишет:

цитата:

с собой только вода

О, ответ на вопрос как охлаждаться...

 Отправлено: 22.11.07 16:37. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

О, ответ на вопрос как охлаждаться...

Кстати да! Можно захватить с собой пару кубический километр льда и плавить/испарять его выбрасывая пар в космос...

 Отправлено: 22.11.07 16:37. Заголовок: Drow пишет: Это Гарр..

Drow пишет:

цитата:

Это Гаррисон "Далет-Эффект"

все придумано др нас...

 Отправлено: 22.11.07 17:58. Заголовок: tewton Стас: У Лукья..

tewton

цитата:

Стас: У Лукьяненко ЕМНИП почему "джампером" не стартовали прямо с Земли - там он кусок всего с собой забирал в диаметре 400 метров tewton: Тогда логично именно такой (см. выше) "подводной лодкой" - старт в море, точнее из моря, с собой только вода и воздух...

так ведь много воды и воздуха с Земли в космос может быть унесено в этом случае (при многократных стартах таким образом), и не всё обратно упадёт...

ОлегМ
"кубический километр льда" - это как у Азимова в рассказе "путь марсиан"?
(марсиане там у него - бывшие земляне, колонисты на Марсе, придумали летать на ледяных астероидах из колец Сатурна, до этого космокорабли расходовали в качестве испаряемого из реактора и выбрасываемого рабочего тела воду с Земли)

 Отправлено: 02.12.07 13:52. Заголовок: Тут еще вопрос в чем..

Тут еще вопрос в чем - СССР получил возможность строить межзвездные корабли практически даром, по цене атомного авианосца Будет ли колонизация найденных землеподобных планет?
И как это отразится на ситуации в мире?

 Отправлено: 02.12.07 14:41. Заголовок: Anton пишет: Будет ..

Anton пишет:

цитата:

Будет ли колонизация найденных землеподобных планет?

да

 Отправлено: 02.12.07 14:41. Заголовок: Anton пишет: И как ..

Anton пишет:

цитата:

И как это отразится на ситуации в мире?

а мир в курсе таких действий СССР?

 Отправлено: 02.12.07 14:42. Заголовок: Если СССР это делает..

Если СССР это делает втихую, то практически не отразится...

 Отправлено: 02.12.07 17:37. Заголовок: Стас пишет: так вед..

Стас пишет:

цитата:

так ведь много воды и воздуха с Земли в космос может быть унесено в этом случае (при многократных стартах таким образом), и не всё обратно упадёт...

А мы сдругих планет прихватывать так же будем
ратибор пишет:

цитата:

Если СССР это делает втихую, то практически не отразится...

Совсем втихую? Вряд ли. Будут подозревать, но когда поймут уже поздно будет... Тогда и отразится.

 Отправлено: 02.12.07 19:40. Заголовок: Anton пишет: Тут ещ..

Anton пишет:

цитата:

Тут еще вопрос в чем - СССР получил возможность строить межзвездные корабли практически даром, по цене атомного авианосца Будет ли колонизация найденных землеподобных планет? И как это отразится на ситуации в мире?

Cм. вот эту тему