год 1- разведка на радиус 25 км, отдельные вылазки до 70. вырубки вокруг поселения, ограда вокруг поселения и полей. стройка сараев, хижин. постройка нескольких охотничьих домиков. найдены полезные ископаемые: камни, глина, известняк, солончаки. построены печи- коптильни. выпарка соли. посажены огороды и поле. построены амбары для зерна и картофелехналилища с печами. смонтирована ГЭС мощностью 100 - 250 Вт.
~половина населения заняты в с/х, десятка 3 - 5 - охота и обработка мяса, десятка 2- 3- соледобыча, остальные "копают"- стоительство и раскорчёвка.
год 2- по весне экспедиция в верховья ручья. заваливаются ответвления ручья и другие ручьи, вытекающие из того- же болота. расход воды в ручье увеличен в 5 - 7 раз. около посёлка поставлена большая капитальная бревно- земляная плотина, организовано водохранилище руслового типа, постороена лесопилка и мельница. смонтированы все агрегаты ГЭС- несколько киловатт. организовано радио- и громкоговорящее вещание. начата перестройка хижин, начато производство мебели. под посевы раскорчёвано и огорожено порядка сотен- тысчи соток. под выпас- столько- же. за второй год построено десятка 3 жилых теремов на 3- 4 квартиры, строительство не останавливается. начаты работы по одомашниванию трёхрогов. крупные хищники около поселенния стали редкостью. весной на базе одной из охотничьих хижин построены выселки с коптильнями, амбарами и проч. в середине лета построены вторые выселки (Нижний)- в устье ручья. построен 8 - 10 м. швертбот и несколько рыбачьих лодок того- же размера. организовано несколько экспедиционных партий вверх по течению Альтерны, снабжаемых с бота. осенью заложен второй бот. результатом экспедиций стала находка магнитного железняка в ~ 200 км, сурьмы (?) ещё дальше и коксующихся углей. все месторождения - в степи. химиками получен первый порох.
человек с полста из строителей переведены в экспедиции.
год 3- зимой проводятся эксперименты с дублением и выделкой кож. произведены в достаточных количествах- верхней одеждой обеспечены. химики выделяют и синтезируют ряд лекарств из трав. пока не товарные количества. идут пробные получения кокса, кислот, выплавка руды. получена гремучая ртуть - тоже в объёме лаботаторных партий. произведено получение нескольких партий пороха. в посёлке и на базе Нижнего начинается строительство промышленных печей и сараев- цехов. весна - кризис строительства. хоть использование метизов и минимизировано- всё- же без них не обойтись. в Нижнем заложены сразу две больших широких плоскодонных барки- по 15+ метров длинной. для их достройки полностью заморожено жилищное строительство и даже разбита часть полу- и готовой мебели. пошитые из палаток и прочих обрывков ткани паруса являют собой жалкое зрелище. организуется первая большая вылазка за железом. полторы сотни человек на лето/осень переселяются к разведаным в прошлый сезон и доразведуемым по ходу дела месторождениям железа и угля. всё добаваемое обрабатывается на месте. камень и глину для печей, доски для временного жилья- всё приходиться доставлять от реки на горбу. готовую продукцию- тоже. ещё не менее сотни человек так или иначе заняты обеспечением экспедиции из посёлка. в посёлке остались только животноводы, и по мере необходимости отзываются люди для проведения работ на полях и огородах. результатом этих титанических усилий стали несколько тонн (еденицы) чугуна и железа, доставленные в Нижний. большая часть железа переправляется в посёлок, где организуется кузница. строительство размораживается. эксперименты с дикорастущим с степи растением позволяют получить грубую ткань.
осенью на двух небольших швертботах (один был, второй- переделка рыбацкой лодки) небольшая группа наиболее подготовленых форумчан поднимается по Альтерне на полтысячи километров, достигая предгорий. вдалеке видны большие горы. из- за недостатка времени геологоразведка практически не проводится.
год 4- к весне- лету посёлок практически достроен, все живут в относительно комфортабельных теремах - котеджах. оранизовано промышленное получение пороха и капсюлей. обработка кож и пошив из неё верхней одежды получается вполне. к лету в Нижнем (чуть выше) начата постройка второй плотины. во первых кузница и лесопилка (небольшая- скребли по сусекам. но доски пилить для лодок- вполне), во вторых русловое водохранилище до посёлка- небольшие лодки можно с комфортом тянуть волоком (вырубка леса вдоль ручья со сплавом его до Нижнего по водохранилищу).
т.к. Нижний фактически превратился в самостоятельное поселение- приходится демонтировать часть генераторов с ГЭС, и смонтировать их на плотине в Нижнем- иначе никто не соглашался жить долгое время без лампочек и радиоточки на площади.
удалось приучить молодых трёхрогов ходить в упряжке.
летом экспедиция за железом повторяется, но в меньших обьёмах. больше человеческих ресурсов отдаётся разведке, т.к. совершенно ясно, что без расширения списка добываемых ископаемых форумчан ждут новые кризисы. так не найдены медные руды (без чего невозможно развитие электричества), свинцовые и проч.
впрочем объёмы добытого железа не уступают прошлому году как благодаря наличию кое- какой прошлогодней базы, так и из- за переправки шахтёрам всех трёх обученых упряжек трёхрогов с повозками. в посёлок переправляется как железо, так и большое количество угля, т.к. из- за вырубки дров вокруг посёлка этот вид топлива понемногу становится актуален.
ведётся интенсивная геологоразведка в районе добычи, но новых результатов она не приносит, кроме большого месторождения угля недалеко от реки.
посёлок: на другой берег Альтерны организуется вылазка. цель- разведка и оценка возможностей разведения волонистых растений, дающих ткань. такого растения обнаружено много. так же отмечена перспективность степи как базы животноводства- вокруг посёлка уже негде выпасать растущее поголовье скота. для переправ через Альтерну в Нижнем закладывается большая вёсельная барка (т.к. нормальные паруса шить не из чего, а от кожаных проку немного). на другом берегу оборудуется небольшой загон скота и пара летних домиков. ведётся сбор травы и обработка её. в посёлке пытаются собрать ткацкий станок.
в середине лета на двух швертботах (один из них полностью заменён) организуется новая экспедиция в верховья Альтерны в несколько расширеном составе (геологи), снабжаемая из шахтёрского района. в предгорьях, где в Альтерну впадает несколько речек геологи обнаруживают самородное серебро и золото. до конца экспедиционного сезона успевают дополнительно перебросить туда десяток- другой рабочих и намыть достаточное количество (центреры).
год 5- зимой в посёлке появляется досуг. строиться большое здание клуба (театра), строится большое здание школы. проводятся работы по получению стекла. стекло получается мутным и небольшими кусками, но в дстаточном количестве. получена керамика хорошего качества. из добытых драгметаллов делаются провода, и собирается первый сделаный на Форуме электрогенератор постоянного тока.
для отопления школы планируется собрать водогрейный котёл. проводятся опыты с разными водогрейными котлами и бойлерами. всё упирается в сложность производства труб (спиральнонавитые трубы, кузнечная сварка). побочным результатом является первая попытка создания парового двигателя группой энтузиастов. двигатель работает, но удельная мощность его никакая, надёжность тоже и практического применения двигателю этому нет.
получена ткань. по фактуре- мешковина, ну может чуть лучше.
выработанного за два прошедших года металла форумчанам достаточно, поэтому ставшая уже традиционной летняя экспедиция 5-го года ставит перед собой задачу в первую очередь разведки (форумчане нуждаются в меди, олове, свинце, графите и проч.), и добычи драгметаллов, используемых в электротехнике.
в течении весны/лета расширяются мощности ГЭС за счёт самодельных генераторов. Обе электростанции выдают теперь максимально возможную мощность (лимитируется количеством воды). Осенью начато строительство третьей плотины выше посёлка. нарабатывемые для этого мероприятия серебрянные провода вызывают всеобщее веселье.
в степи на другом берегу Альтерны образовался небольшой скотоводческий посёлок. для его энергоснабжения организованы большие запасы угля и ветряная мельница- электрогенератор (1- 2- 3 шт?). более акуратный отбор волокнистой травы позволил значительно повысить качество ткани. собрано достаточное для посева количество семян этой травы.
особых успехов геологоразведка не принесла. обнаружены новые запасы угля (бурого), железные руды (железный колчедан?- сернистое железо короче).
год 6- непосредственные, жизненные нужды (что есть, где жить, на что сесть и во что одется) форумчан в целом удовлетворяются. по общему мнению решено приложить значительные усилия для повышения уровня жизни поселений.
на базе производства керамики разворачивается выпуск труб диаметром 40 и 100 мм. в посёлке строятся 2 водонапорных башни, в Нижнем- одна (см. кино про дикий запад), под башнями ставятся бойлеры (как не мёрзла вода). весной начинается прокладка водопровода и канализации. создаётся несколько общественых тёплых сортиров и несколько колонок. в бани так- же проводится вода. для расширения сети водопроводов необходимо наладить выпуск запорной арматуры, для чего начаты масштабные опыты с привёзенными деталями станков.
несколько попыток создать электрическую лампочку. удачные попытки сделать освещение с помощью электрической дуги. первые попытки дуговой сварки. для продолжения и внедрения в жизнь этих опытов не хватает вырабатываемой мощности.
если после обеда будет вдохновение- продолжу. а если нет- продолжу когда оно будет. или продолжит кто- нибудь ещё
Отправлено: 12.11.07 14:02. Заголовок: Не раскрыта тема изо..
Не раскрыта тема изоляционистов:=) Оффтоп: А также культа меня Великого! Шутка . Год 4 - проводятся первые эксперименты на базе выселок по переносу ульегнезд млеколибри в самодельные ульи.
Отправлено: 12.11.07 15:00. Заголовок: по плану тема изоляц..
по [коварному] плану тема изоляционистов будет раскрыта на 19- 21 год. медоколибри- ага, забыл. если кто меня научит как править [видимо исходное сообщение темы]- внесу и разверну.
Отправлено: 12.11.07 17:36. Заголовок: год 6 - продолжение-..
год 6 - продолжение- на 6 год в поселке постоянно живёт более 400 человек (включая детей), и два- три десятка семей имеют дома в посёлке, но большую часть времени проводят в лесных выселках. кроме того, в посёлке сосредоточена основная часть промышлености и стадо в несколько сот голов. всё это делает посёлок суетливым и отчасти даже некомфортным местом- шум и запах от хлевов, шум и запах от кузниц и химических производств... с другой стороны в посёлке сосредоточена вся культурная жизнь- функционирует театр, становящися всё менее самодеятельным (ядро театральной труппы уже не занимается ничем другим), даются концерты (бардов, хотя уже сделан и первый на Форуме барабан), идёт радиовещание о двух диджеях, 2 раза в месяц проводятся киносеансы с использованием самодельного проекционного экрана на основе ноутбука. тем не менее летом 6-го года несколько десятков семей животноводов и полеводов постепенно принимает решение переселиться за реку, куда переводится до половины поголовья стад. степные выслеки не оторваны от посёлка- с их ростом через Альтерну из Нижнего совершаются регулярные рейсы- 1 рейс большой барки туда и обратно в день как минимум; степные выселки устойчиво принимают радиопередачи из посёлка через Нижний, функционируют полдесятка мельниц- ветроэлектрогенераторов и водяных насосов, к осени 6-го года - небольшой ткацкий цех, часть сырья для которого дают уже регулярные посевы. живности в степи куда меньше чем в лесу, на охрану посевов нужно меньше сил, что позволило распахать (на трёхрогах) под зерновые довольно большие участки целины.
химический цех даёт форумчанам необходмое количество перезаряженных патронов, что теоретически даёт возможность сократить число охотников (до сих пор охотники, экономя патроны пользовались ловушками, капканами, силками и иногда даже арбалетами). однако охотники в массе не хотят переселяться в посёлок насовсем (некоторые из них, после недель в лесу пеняют горожанам на случающийся иногда букет запахов навоза и сероводорода). это приводит к тому, что летом 6- го года охотники, подобно животноводам организуют лесные выселки. выселки создаются не на базе хуторов, а в известном охотникам, очень красивом и удобном месте- на холмах рядом с небольшим лесным озером. возвышенности дают возможность поставить в лесу ветряки. озеро расположено в 8-и километрах от посёлка- т.е. находиться в зоне устойчивого радиоприёма. лесники живут охотой, разбивают небольшие огороды, но главное, что они дают обществу- мёд- сгущёнка десятка пасек, лекарственные травы и лесные ягоды.
за лето 6- го года в лес и за реку из посёлка ушло до трёх десятков семей- как по соображениям более подходящего им образа жизни, так и из- за психологической несовместимости.
все эти события, а так- же широко развёрнутые эксперименты по литью и обработке металлов не дали провести добывающие и исследовательские экспедиции в объеме прошлых лет. наибольшая партия геологов работала в районе предгорий на добыче драгметаллов. на старых местах добыча и выработка чугуна и стали не производилась- добытого в прошлые годы достаточно на текущий сезон. разрабатываются только месторождения серного колдедана, но главным образом не из- за железа, сколько из- за серы (кислоты). из старых разработок брали уголь.
в середине лета группой наиболее подготовленных и имеющих уже немалый опыт форумчан организуется длительная экспедиция в предгорья, но не по обычному маршруту от реки, а с использованием повозок и трёхрогов, через степь. экспедиция забрасывается вверх по течению Альтерны на 300 километров и идёт вдоль одного из больших притоков. на случай, если понадобиться связаться с болшой землёй в одной из повозок везётся небольшая лодка. кроме того фургоны сделаны так, что с минимальными усилиями их можно превратить в плоскодонные баржы. экспедиция возвращается в степные выселки посуху, в середине осени. из добычи- месторождения свинцовых руд и графита (? - в каком оно виде в природе), но из- за большой удалённости меторождений от рек (приток, вдоль которого они шли быстро обмелел) разработка этих месторождений представляется затруднительной.
за время лета- осени все ГЭС (3) форумчан связаны в единую энергосеть, в планах на следующий год тянуть ток в лесные выселки. проводяться гидрографические экспедиции вверх по Альтерне на радиус 15 км с целью обследования впадающих в реку ручьёв на предмет постройки электростанций.
в связи с приближением открытия школы организована мастерская по производству бумаги.
год 7- после долгих мучений получены удовлетворительного качества чугунные вентили диаметром от 25 мм, коии можно использовать в водопроводных системах. освоенные по ходу дела технологии позволили создать удовлетворительный вакуумный насос, что в свою очередь позволило засветить первую изготовленную на Форуме лампочку накаливания. количество лампочек теперь ограничено только возможностями электросети.
попытки создать цельнотянутые металлические трубы не принесли трубообразного результата. зато отключив всё электроснабжение посёлка и Нижнего удалось таки сварить дуговой сваркой несколько десятков метров стальных спиральновавитых труб. механики форумчан смогли таки заставить работать почти жаротрубный бойлер (в котле проходило аж 3 трубы), да ещё и с пароперегревателем, что сделало возможным реанимировать идею парового двигателя. пока в виде поршневого насоса- на весну форумчане ожидали индивидуального водопровода, что очевидно должно было привести к росту потребления воды. были заложены несколько новых водонапорных башен. для уплотнений использовалась кожа, для смазки- дёготь, часть конструкции была вообще деревянной- но двигатель работал!
до весны на паровую тягу были переведены все лесопилки, кузницы и мельницы (что потребовало создать 5 двигателей- кузниц и лесопилок было по две- в посёлке и Нижнем). это позволило развернуть на плотинах дополнительные электрогенераторы. в Нижнем были заложены сразу аж 4 новых барки стандартного образца с холщовыми парусами.
уже в середине весны 7-го года снова были развёрнуты большие горнодобывающие экспедиции- новые возможности породили новые потребности. широкое использование упряжек трёхрогов и втрое возросшее количество плавсредств позволили использовать на этих работах вполовину меньше народу, чем обычно. высвободившиеся люди строили плотины на двух ручьях, отстоящих от посёлка на 6 и 14 километров, рубили просеки и ставили столбы под ЛЭП. приходящее в Нижний серебро шло с переработку сразу после разгрузки.
десяток упряжек ушло через степь за свинцом и графитом. вместе с ними ушли несколько поисковых партий.
затянувшиеся сезонно- авральные работы заставили отложить несколько задуманых проектов на следующий год (например день знаний)- элементарно не хватало людей. увидев зримые плоды прогресса даже закоренелые скептики поверили, что в их силах сделать зиму 7-го года качественно отличающейся от прошлых. в результате к концу осени 7- го года прмимерно 1/4 всех домов в посёлке и Нижнем имела водопровод (начали с самых многоквартирых теремов), а электрическое освещение появилось даже на улицах. к обслуживаемым вахтовым методом электростанциям тянулись широкие просеки с многокилометровыми (больше 10) ЛЭП.
год 8- по мере возможности (когда не было морозов) ведуться работы по прокладке труб для водоснабжения и канализации. мастерские неторопясь, но основательно клепают кроме давно освоеных гвоздей, завесов и скоб вентиля и краны.
весна и лето проходят без авралов. металл добывается, но не в прошлогодних количествах, главную строку в списке добываемх ископаемых занимает уголь. большая часть форумчан, обычно работавшая в сезонных экспедициях занимается благоустройством посёлка. экспедиции тем не менее проводятся- среди форумчан хватает людей с шилом в известном месте, коим не сидиться. одна из таких экспедиций, высадившаяся с барки в лесостепи в 70 километрах от послёка натыкается на умеренном расстоянии от реки на озеро, покрытое маслянной плёнкой. так форумчане находят месторождение нефти. на берегу Альтерны напротив нефтепромыслов (нефть черпают из колодцев) организуется нефтехранилище на 10- 20 кубов, одну из барок переоборудуют в танкер путём установки в ней деревянных бочек. прямо на промыслах из нефти отгоняются и сжигаются лёгкие фракции (во- это я!), часть из них идёт на керосин. в метрополию- же потправляется мазут, из которого в Нижнем на новом заводике варят битум. так Нижний стал первым поселением на Форуме с асфальтироваными улицами.
вообще роль промышленой столицы тихой сапой переходит к Нижнему- из - за географического положения.
с началом осени приходит первый на Форуме день знаний. до школьного возраста доросло в общей сложности четыре- пять десятков детишек. построено 2 школы- в посёлке и в Нижнем, две семьи из степных выселок и одна из лесных перебираются на большую землю на ближайшие годы.
год 9+- лет на 5- экстенсивное развитие. найдены оловянные руды. научились делать чугунные и стальные (цельнотянутые) трубы. медленый рост производства электричества. все крупные посления (4) и обьекты промышленности связаны асфальтовыми дорогами. между посёлком (кстати- как он будет назван?) и Нижним регулярное пассажирское сообщение - дилижансы на бычьей тяге. на месторождениях нефти, угля и руды сезонные поселения, там вахтово зимуют с десяток- другой семей.
(ядро театральной труппы уже не занимается ничем другим)
ИМХО, рановато. Лет через 10-15 после высадки такое возможно. (Аргумент - в большинстве российских провинциальных городов профессионального театра нет, хотя население и производственные мощности не в пример крупнее). DronT пишет:
цитата:
хотя уже сделан и первый на Форуме барабан
На самом деле - очень примитивный инструмент. Появится во время первой же коллективной пьянки. DronT пишет:
цитата:
десяток упряжек ушло через степь за свинцом и графитом
Отправлено: 12.11.07 18:07. Заголовок: свинец- это пули. до..
свинец- это пули. до этого приходилось делать пули из чугуна (ружья) или из золота (нарезное оружие). графит- это : карандаши, смазка, подшипники скольжения, контакты вроде.
про барабан конечно трудно оспорить. но на этом барабане играли в трезвом виде.
театральная труппа в маленьком городе- дык в маленьком городе телевизор же есть... духовная пища нам не менее важна чем прочая. нужно как можно раньше поднять себе планку- дабы не одичать в мелочах.
Отправлено: 13.11.07 13:26. Заголовок: Тааак! Буду резать, ..
Тааак! Буду резать, буду бить!
DronT пишет:
цитата:
год 1- разведка на радиус 25 км, отдельные вылазки до 70
Это ИМХО в первую же неделю, ещё ДО основания постоянного поселения.
DronT пишет:
цитата:
год 2 - крупные хищники около поселенния стали редкостью
За два года две сотни россопардов изничтожат наше стадо, да и колонистам не поздоровится. Война на истребление! В первый же год свести к нескольким парам.
DronT пишет:
цитата:
остальные "копают"- стоительство и раскорчёвка
Если на одного корчевщика приходится один крестьянин - последнему будет нечего делать. Меняем соотношение или методы расчистки (см. ниже).
DronT пишет:
цитата:
посажены огороды
Это несколько га максимум. Справимся в первый же сезон.
DronT пишет:
цитата:
поле
Ориентировочная площадь, достаточная для самообеспечения - 1000 га только под зерновые. У нас на такую площадь просто семян с собой не захвачено. Так что первые годы придётся как-то перебиваться без хлеба ...
DronT пишет:
цитата:
картофелехналилища с печами
Обойдёмся. Субтропики. Скорее надо рыть погреба с охлаждением :) Впрочем, при двух урожаях в год срок хранения сокращается...
DronT пишет:
цитата:
смонтирована ГЭС мощностью 100 - 250 Вт
И солнечные батареи. Иначе нам даже на ноутбуки не хватит. Вообще ИМХО раз уж мы их взяли, первейшей задачей должно стать производство бумаги и перенос содержимого на неё или иной долговечный носитель... Иначе не фиг их и брать. До собственного производства ноутбуков они точно не дотянут.
DronT пишет:
цитата:
под выпас- столько- же
Попасутся и в лесу. Не баре. Извините, нам нужно стадо голов в тысячу, это сотни га под выпас. Иначе предлагаю вырубить противопожарные просеки и поджечь лес!
DronT пишет:
цитата:
на базе одной из охотничьих хижин построены выселки с коптильнями, амбарами и проч
Это хорошо. Вообще надо сеть заимок закладывать, ибо вокруг основного поселения дичь распугают/перебьют весьма быстро.
DronT пишет:
цитата:
год 2 - химиками получен первый порох
Я не уверен, что колонии хватит на целый год или более взятого с собой пороха. Надо химиков подстегнуть. Максимум к концу Года Первого уже нужно производство на уровне хотя бы опытных партий.
DronT пишет:
цитата:
результатом экспедиций стала находка магнитного железняка в ~ 200 км, сурьмы (?) ещё дальше и коксующихся углей. все месторождения - в степи
Дров у нас достаточно. Т.е. несколько человек могут работать углежогами. Древесный уголь нам понадобится ещё раньше, чем появится кузня - для производства пороха. Магнитный железняк в 200 км - это прекрасно. Но раз уж у нас под боком болото, не проще ли найти в нём болотную железную руду?
DronT пишет:
цитата:
год 3 - весна - кризис строительства
Он у нас ещё раньше будет, если в первый же год не наладить производство извести или иных связующих растворов. Ну и о гвоздях не мешает позаботиться пораньше. Правда, потребность пока что столь невелика, что необходимую руду ИМХО смогут притаскивать на себе геологические партии...
DronT пишет:
цитата:
шум и запах от хлевов
Да, хлева надо где-то в стороне разместить. Ибо там будут заложены огромные селитряные ямы, обеспечивающие Колонию бесценным стратегическим сырьём :) По крайней мере до тех пор, пока химики не додумаются до пироксилиновых и им подобных порохов.
DronT пишет:
цитата:
функционирует театр, становящися всё менее самодеятельным (ядро театральной труппы уже не занимается ничем другим)
"Теряя сознание от боли в обрубке правой руки, Белый Рыцарь прокричал: - Никогда! Ты убил моего отца! Чёрный Рыцарь опустил меч и тихо произнёс: - Нет. Я - твой отец" (с)...
DronT пишет:
цитата:
до этого приходилось делать пули из чугуна (ружья)
Первой же чугунной пулей я застрелю её изобретателя Такого садизма наши ружья не перенесут, стволы сотрутся нафиг. Возвратное использование свинца - наше всё. Поэтому кстати стрелять придётся чаще пулями, потери меньше будут...
Отправлено: 13.11.07 14:17. Заголовок: Curioz пишет: Это ..
Curioz пишет:
цитата:
Это ИМХО в первую же неделю, ещё ДО основания постоянного поселения.
таки да. потому и идёт в самом начале. просто по неделя расписывать я ну никак не осилю.
Curioz пишет:
цитата:
. Война на истребление! В первый же год свести к нескольким парам
хищники- они не дураки. зверьё довольно быстро научится держаться подальше от поселения. просто на второй год охотники повыбили всё зверьё вокруг посёлка, и хищникам пришлось ошиваться подальше- где не стреяют и есть кого кушать. так мне этот момент видится.
Curioz пишет:
цитата:
Иначе нам даже на ноутбуки не хватит. Вообще ИМХО раз уж мы их взяли, первейшей задачей должно стать производство бумаги...
солнечные батареи- кончно да, но ноутбуки всё равно заряжаются от промежуточного аккумулятора.
Curioz пишет:
цитата:
Если на одного корчевщика приходится один крестьянин - последнему будет нечего делать
крестьянин- он и дальше будет крестьяностовать, а корчёвщики через неделю стали плотниками, пильщиками, носильщиками и копателями. вообще под "копают" я понимаю разнообразные работы, связаные с капитальным стоительстовм всего.
Curioz пишет:
цитата:
Это несколько га максимум. Справимся в первый же сезон
таки да- в первый сензон оно и есть.
Curioz пишет:
цитата:
У нас на такую площадь просто семян с собой не захвачено
тем не менее поле- то нужно сразу- для зерна на семена.
Curioz пишет:
цитата:
Попасутся и в лесу. Не баре
наш главный ресурс- люди. при выпасе в лесу количество потребных людей- пастухов по моему сильно растёт. хотя точно не знаю.
вообще в эти годы (1- 2) размеры сельхоз угодий невелики- я написал - до 1000 соток, возможно меньше- сотни (я в гектарах себе предтавлять не умею). это в общем неочень сильно много. кормят нас ещё охотники, растим в основном на развод.
выжечь лес- возможно и так. но для моих мастабов это не очень крупная подробность. впрочем если я угадаю таки как править исходную тему (я слаб в современных высоких информационных технолгиях)- внесу необходимые изменения.
Curioz пишет:
цитата:
Я не уверен, что колонии хватит на целый год или более взятого с собой пороха
в этот период для охоты порох используется осторожно- только для хищников. в основном- ловушки и капканы (я вроде писал об этом моменте). для изготовления пороха же требуется время. некоторые компоненты должны... эээ дозреть.
Curioz пишет:
цитата:
Дров у нас достаточно. Т.е. несколько человек могут работать углежогами. Древесный уголь нам понадобится ещё раньше, чем появится кузня - для производства пороха. Магнитный железняк в 200 км - это прекрасно. Но раз уж у нас под боком болото, не проще ли найти в нём болотную железную руду?
по моему болотная руда не в каждом болоте водится. или нет? тут я не вполне спец. а коксующиеся угли в металургии всё- же предпочтительнее. и во вторых- уголь и руда помещены рядом мной не с кандачка, а с определённым прицелом на будущее.
потом дрова мы с нашими запросами быстро повырубим на изрядный радиус.
Curioz пишет:
цитата:
Он у нас ещё раньше будет, если в первый же год не наладить производство извести или иных связующих растворов. Ну и о гвоздях не мешает позаботиться пораньше
ну известь у нас вроде бы недалеко, потом думаю что и глина есть. впрочем я их в первый же год нашёл. а строимся мы поначалу с минимальным использованием гвоздей и прочего- первые годы, как никак. не до жиру.
а геологи руду тянуть- не осилят. не так мало нам металла нужно. те- же печи- сколько будут весить плита и дверки/заслонки в пересчёте на руду? а печей- сотни...
Curioz пишет:
цитата:
Да, хлева надо где-то в стороне разместить
со временем. но не в первый же год.
Curioz пишет:
цитата:
- Нет. Я - твой отец"
тема будет раскрыта позже. может даже на этой неделе.
Curioz пишет:
цитата:
Такого садизма наши ружья не перенесут, стволы сотрутся нафиг
вообще как я писал- поначалу мы будем стараться много не стрелять. а чугунная пуля (дробь)- ну если это всё каким- нибудь пыжом обернуть хоршенько- может и прокатит. хотя тут мои знания тоже ограничены подростковым увлечением самопалами. мы в основном витаминками стреляли...
Отправлено: 13.11.07 15:36. Заголовок: год 14- общее населе..
год 14- общее население перевалило за 800 человек- сотни три детей разных возрстов. недалёк тот день, когда чуть- ли не половина форумчан будет учиться в школе. этот факт ставит задачу освоить книгопечатание, и книгопечатание осваивается. в самом примитивном варианте- со свинцовыми и золотыми буквами в деревянной кассе, в три краски. книги сшиваются форматом с А4, толстые из- за толстых листов, с крупным шрифтом и в обложках из кожи. организуется специализированая книгопечатная мастерская, в которой постоянно работает 6 человек (по меркам Форума- не самое маленькое предприятие). освоив школьные учебники, печатники принимаются перегонять в бумажный вид и тиражировать справочники и пособия из ноутбуков и с распечаток. крупным событием лета 14-го года становиться выход первой дописаной на Форуме книги (начата она была ещё на Земле)- это конечно- же альтернативная история. первый тираж в 50 экземпляров разметается и становиться серьёзным дефецитом. следуют ещё два тиража; вскоре выходит книга другого автора- тоже дописанная альтернатива. осенью к прозе добавляется первый томик стихов, написаных на Форуме. стихотворные произведения одного из форумчан в дальнейшем выходят регулярно по нескольку книг в год становяться любимым и привычным чтением. именно из этих стихов молодое поколение и узнало о львах, драконах и священной рыбе Сиг. осенью, после сворачивания летних горно- добывающих работ начинает выходить еженедельная газета, редактор и пара журналистов работают в газете постоянно. вообще на Форуме появляется всё больше проффесионалов- людей, не участвующих в сезонных работах и не занятых сельским хозяйством или охотой. так на базе производства керамики уже пару лет работает мастерская, где несколько человек занимаются в основном изготовлением кафельной плитки. она изначально идёт на общественные бани (построен даже настящий 20-и метровый бассейн), но её производство всенародным волеизявлением решено не сворачивать. медленно (не обычным авральным методом) производимая плитка становиться первым настоящим "дефецитом" на Форуме. при распределении её отмечены интриги.
подробнее об этом- жизнью Форумчан управляют во первых местные сходки- советы, во вторых- наиболее инициативные и опытные специалисты различных производств. по мере необходимости- для осуществления крупных разовых или сезонных проектов из их среды назачаются координаторы (часто именуемые галактимператорами или просто императорами). в первое десятилетие, когда форумчане боролись если не на выживание, то за сохранение минимального уровня жизни- уж точно- эта система работала сама собой (она и сложилась стихийно). но ближе к 14-му году появилилсь первые признаки перепроизводства совершенно необходимых жиненных благ (хотя большая часть этого перепроизводства уходила конечно- же в исследования и эксперименты), и пришлось вводить нечто вроде виртуальных (пока) денег или трудодней. нормирование осуществлялось всеобщим (в отрасли) сходом, учёт- ведущими специалистами. эта система была конечно не идеальной. но в крупные конфликты противоречия пока не выливались. противоречия копились... между 10 и 14 годом большинство занятых в промышленности и часть занятых в сельском хозяйстве форумчан перешло на привычную 5-дневную рабочую неделю с общими выходными.
к осени 14-го года была закончена асфальтовая дорога от Нижнего до лесных выселок. протяжёность дороги составила 13 километров, строительство длилось 4 года. по дороге пустили пассажирские дилижансы- сначала на участке посёлок- Нижний (несколько рейсов в день), потом посёлок- электростанция- выселки (раз в день, сезонно- больше). лесные выселки к этому времени превратились в дачно- курортное местечко. большиство ищущих уединения старожилов переселились на другой берег озера, кто- то дальше.
летом в Нижнем был построен настоящий корабль- двухмачтовая шхуна по проекту Колина Арчера (? лайфбот? 16- 18 метров, спасательный корабль, конец 19-го в.? очень красивая лодка). в течении осени были совершены несколько выходов в море на несколько дней. близко к берегу моряки- испытатели подходить боялись из- за неизвестных глубин и мега- приливов; крупных рек, подобных Альтерне, в которые можно было бы безбоязненно заходить обнаружено не было. на зимовку корабль был поднят в специально построенный тёплый ангар.
год 15- зимой 15- го года в посёлке были собраны первые пригодные в дело ружья, велись эксперименты по созданию нарезного ствола.
дело в том, что по сложившейся традиции большинство форумчан безоружными не ходило. сначала это была несущная необходимость, потом оружие нужно было брать с собой в экспедиции (в коих 1/3 - 1/4 населения в самые авральные годы непосредственно ходила), потом все просто привыкли. и даже самые мирно настроенные форумчане не могли не признать, что поголовное ношение оружия значительно оздоровляет моральный климат коллектива. так что хоть ученики начальных классов видели россопардов только на картинках и в зоопарке лесных выселок, но все старшеклассники уже щеголяли (вне школы, конечно. вообще оружейной культуре нужно учить с детства. я конечно понимаю, что это спорный момент, но я автор и я так вижу. так мой сын, убирая в мешок игрушечный китайский "аффтомат" всегда "выключает стреляние"- ставит на предохранитель) кобурами с торчащими из них рукоятями и хвастались на переменах- кто в выходные сколько раз стельнул и сколько выбил. а детей подрастало много, и в ближайшие годы необходимо было изготовить сотни стволов гладкоствольгного и нарезного оружия.
опыты по дальней длиноволновой радиосвязи неторопясь велись уже года 3, но в связи с грядущей эпохой ВГО этой зимой они стали более актуальными. но ноутбуки ещё тянули, да и болшая часть самой важной информации была уже в библиотеках, и радиолампу таки осилили. правда, как и большинству изделий форумчан ей хотелось приделать ручку для переноски.
лето прошло штатно, но это уже являло собой проблему, т.к. всё больше форумчан выделялось в работников на постоянной основе (не меняющих специализацию со сменой потребности), а тут ещё и был поставлен вопрос об удвоении преподователей с этой осени- всё больше детишек подрастало. вплотную стал вопрос о сокращении трудозатрат в летних горнодобывающих вылазках.
три месяца длилась первая дальняя морская экспедиция, ещё три- вторая (конец весны, лето, начало осени). колумбы выяснили, что Альтерна впадает в большое внутреннее море, больше Чёрного но меньше Средиземного. море сообщается с океаном широким проливом. экспедиции поднимались в устья нескольких рек, высадились на нескольких островах, имеющих песчаные пляжи, получили массу удовольствия но ничего полезного и существенного для жизни форумчан не обнаружили.
в свете необходимости техническго прорыва осенью была в очередной раз поднята идея парохода. вообще подвижные механические паровые машины были идеей фикс у многих форумчан. так в Нижнем было на ходу два подвижных паровика- на портальных кранах на верфи и в порту. пароход же старались осилить дважды. в первый раз он мог плыть против течения только разгруженным до предела, вторая попытка была меньшего размера- сделать большую паровую машину технология не позволяла, но паровой катер получился. запас хода не позволял его гонять в дальние экспедиции, но в рейсах через Альтерну его периодически использовали (периодически- потому что грузоподьёмности его даже для этих рейсов хватало не всегда). в общем для создания паровых машин пригодных размеров необходимо было создавать новые станки больших размеров, что к концу осени стало основной задачей рабочих посёлка; в Нижнем заложили корпуса будущих пароходов.
Отправлено: 13.11.07 16:21. Заголовок: То ДронТ: не, чугуни..
То ДронТ: не, чугуний нам быстро ружейные стволы уничтожит. Он твердый, а значит, очень скоро повторится ситуация из "Левши", когда после чистки кирпичом, в ствол ружейный можно было палец засовывать. Придется выковыривать пули и дробь, и снаряжать патроны по-новой. С порохом - да, это проблема. К примеру, я беру шесть килограммов дымного пороха, средняя навеска на патрон - 4 грамма, значит, должно хватить на тысячу-полторы выстрелов (ружье капсюльное, на полку дополнительный порох сыпать не надо). Этого по примерным раскладам хватит года на два (не каждый ведь день охотиться, еще и рыбный день устраиватьь надо ). Но сколько пороха надо на патрон 12 калибра? Или револьверный патрон? Сколько его другие переселенцы берут? И как долго их ружья смогут стрелять самодельным дымным порохом, когда закончится заводской? Как бы не оказалось лет через десять-пятнадцать, что у девяноста процентов ружей коррозия стволы сожрала Насчет выделки шкур и кож - мне кажется, что этим придется заняться с самых первых дней, хотя бы для того, чтобы коврик под ноги детям положить, или поудобнее свою постель устроить (свежие листья быстро вянут, а на хвое не выспишься так, как на медвежьей шкуре). В скорняжной книжке еще военных лет, которая попалась мне как-то в руки, описывались техники производства дубленок и разных тулупов с использованием таких средств, как ивовая кора, мучная закваска и т.д. Я думаю, что через три года в поселке уже будут свои специалисты-кожемяки, за которыми будет тянуться шлейф специфических запахов и всеобщей благодарности И еще, вспомнил о корчевке деревьев: в "Науке и жизни" давным-давно приводили рецепт еще дореволюционный, как с этим делом управиться. Осенью в пне высверливается глубокое отверстие, заливается туда разведенная селитра, и плотно забивается чопом. За зиму азот пропитывает всю корневую систему дерева, а по весне на пень наваливается куча хвороста побольше, и разводится костер. Выгорает не только надземная часть, но и корни под землей. Может, нам селитру найти минеральную где-нибудь поблизости, а? Есть же она в природе, в "диком" виде?
гуд, понял/прнял, новые дробь и пули будут золотыми.
с порохом- как я уже писал порох массово тратиться только на хищников. капаканы и ловушки- это наше всё. ну и арбалет у нас есть, а может даже и несколько, уже из головы не помню. не будем мы года три много стрелять. для этого- то и надо ограда поселений, полей и выпасов.
самодельный дымный порох не сильно повредит оружию при аккуратном использовании. в частности при регулярной чистке.
GlazGo пишет:
цитата:
хотя бы для того, чтобы коврик под ноги детям положить, или поудобнее свою постель устроить
сильно подозреваю, что в качестве постели большинство будут использовать спальные мешки. а для коврика под ноги шкуры выделывать проще, чем для одежды. наверное. хотя точно не знаю. если кто- то знает точно- скажите.
я же имею в виду именно выделку шкур и раскрой из них одежды.
GlazGo пишет:
цитата:
Может, нам селитру найти минеральную где-нибудь поблизости, а
кто- то может за это и попенять- "сильно просто". по моему оно не сильно в природе распостранено. поэтому и не нашли. и найдём не скоро.
вообще "Таинственный остров"- это повесть о невероятной халяве. так не бывает. поэтому я и очевидно нужную медь не нашёл, и минеральную серу. я и сурьму (? правильно я говорю на ртутную руду? или киноварь?) нашёл скрепя сердце. сначала я таки хотел делать капсюля из гремучего серебра, но делать серебро рядом с посёлком- ещё большая халява.
Поможем коллеге? :) Я так вижу: каждая группа спецов рожает свой таймлайн и параллельно приводит их в соответствие с коллегами. С/х чур на мне! Скоро на Ваших экранах...
Конкретно про разведку - я-то имел в виду, что радиус 25 км будет разведан в первую же неделю (между прочим, согласно карте это означает, что море - как его назвать, кстати? - будет тут же и открыто, от московской группы до побережья примерно столько и есть), а к концу первого года уже радиус сильно побольше будет. В особенности в южном направлении, т.к. север и запад прикрыты полноводной Альтерной.
DronT пишет:
цитата:
ноутбуки всё равно заряжаются от промежуточного аккумулятора
Так если мощности не хватит, аккумулятор будет быстрее разряжаться на ноутбуки, чем заряжаться от батарей...
DronT пишет:
цитата:
крестьянин- он и дальше будет крестьяностовать, а корчёвщики через неделю стали плотниками
Гм-м. Беда в том, что крестьянин может "закрыть" несколько га угодий, а пастух так и сотню и более. А чтобы раскорчевать такую площадь, требуется многонедельный труд нескольких сотен здоровых мужиков. В приличных лесах до 4000 деревьев на га. Тут жечь надо, иначе в первый год и сеять будет негде, а уж 300 крестьянам точно нечем заняться будет.
DronT пишет:
цитата:
поле- то нужно сразу- для зерна на семена
Само собой, но... У нас несколько тонн семян. Даже если высевать не всё сразу (конечно - нужен резерв), это потребует десятков га полей. И корчёвка должна продолжаться, ибо через полгода уже новый посев.
DronT пишет:
цитата:
при выпасе в лесу количество потребных людей- пастухов по моему сильно растёт
Ну вообще-то да. Но чем выкорчёвывать четыреста тысяч деревьев, проще приставить пастуха хоть к каждой козе...
DronT пишет:
цитата:
в этот период для охоты порох используется осторожно- только для хищников
Хищников хватает даже на территории, ближайшей к Колонии. Кроме того, стрелять придётся охотникам и геологам, забирающимся ещё дальше. Учтём и то, что большинство форумчан белку в глаз бить не обучены...
DronT пишет:
цитата:
болотная руда не в каждом болоте водится
Не в каждом, согласен. Но практически во всех, в которые собираются воды с территории, где залегают железосодержащие минералы. И разведку таких руд вести ЕМНИП просто - по ржавым разводам на поверхности воды. Исторически металлургия и начиналась с разработки болотных руд, так что не будем ломать традиции :)
DronT пишет:
цитата:
дрова мы с нашими запросами быстро повырубим на изрядный радиус
Хм. Вот тут уже я не очень копенгаген. Надо рассчитать потребность колонистов в лесе с учётом роста поселения... Но ИМХО если прирост в лесах Форума б-м эквивалентен земному, то можно брать те же 10 кубов с га в год и этим ограничиваться. И добавочно вырубки под с/х угодья/дороги/новые поселения. Хватит. Нас мало ещё.
DronT пишет:
цитата:
геологи руду тянуть- не осилят. не так мало нам металла нужно
Ну уж на гвозди-то принесут. Когда же понадобятся новые котлы и кувалды, вопрос будет уже давно решён - на базе болотных руд или магнетита...
DronT пишет:
цитата:
ну если это всё каким- нибудь пыжом обернуть хоршенько
Точность падает. Нет, будем выковыривать из тушек свинец и в переплавку. У него и убойность за счёт массы больше, кстати говоря.
DronT пишет:
цитата:
общее население перевалило за 800 человек
За 1600 наверное? Нас и изначально почти четыреста пар. Кстати, я бы предпочёл более быстрый рост. Именно потому, что люди наиболее ценны... 800 детей - это всего двое на семью за 14 лет - несерьёзно. Скольких ещё успеют завести форумчане? Пенсионного обеспечения на Форуме нет и на мигрантов рассчитывать не приходится.
DronT пишет:
цитата:
пришлось вводить нечто вроде виртуальных (пока) денег или трудодней
Сферу финансов тоже прошу оставить мне. Надеюсь, с помощью коллег удастся ввести на Форуме альтернативную денежную систему :)
DronT пишет:
цитата:
очень красивая лодка
Будучи стопроцентным сухопутным крысом, осмелюсь лишь заметить, что бот Арчера, при всех его достоинствах, работа штучная. Для массового строительства не подходит. А желательно бы начать с чего попроще и строить серию, набираться опыта.
GlazGo пишет:
цитата:
В скорняжной книжке еще военных лет, которая попалась мне как-то в руки, описывались техники производства дубленок и разных тулупов с использованием таких средств, как ивовая кора, мучная закваска и т.д
Да-да-да. Проблема в дубильном экстракте. Придётся попутно ещё и образцы коры и веток собирать - для экспериментов над местной флорой. Как по мне, действительно, первые год-два перекантуемся взятыми с собой вещами, а потом понадобятся кожемяки в промышленных количествах - пойдёт массовый забой скота на мясо, шкурам пропадать что ли! Вот пока пусть два года на россопардах и экзопитонах тренируются.
GlazGo пишет:
цитата:
Выгорает не только надземная часть, но и корни под землей
Да, это метод известный. Проблема в дефиците селитры. (Всё собираюсь написать рассказ об эпическом размахе селитряного производства, гигантских селитряных ямах, централизованном сборе, пардон, фекалий и повелителе всего этого вонючего царства - фейерверк-маршалу Фалангеру, изобретателю затычек для носа из пуха местных тополей, пропитанного экстрактом местных сосновых иголок...) Селитра идёт на порох и на нужды химии.
DronT пишет:
цитата:
и арбалет у нас есть, а может даже и несколько, уже из головы не помню
Арбалетов у нас полно, однако это решает только вопрос охоты на мелкую дичь и птицу. Даже носачок может не испугаться.
А может не надо таких сложностей (или мы легких путей не ищем? ), море рядом - надо искать птичьи базары - там уже готовы тысячелетние запасы селитры - нагребай...
Отправлено: 14.11.07 10:17. Заголовок: в целом- все замечан..
в целом- все замечания будут учтены. но позже. а то таймлайн остановиться и я забуду всё, чего напридумал на ближайшие 2 десятка лет.
по пунктам.Виталий пишет:
цитата:
Зачем? И зачем тащить с собой такие маленькие генераторы?
генератоты набраны разные. данный конкретный- типа стартёра от легковой машины. но он не выдаёт номинал- не хватает массы водостока и плотина пока низкая.
как я представляю- эффективнее для такой кустарной плотины несколько маленьких генераторов, чем один большой. электрическая часть получиться конечно сильно сложнее, но гидравлическая- намного проще (или даже в принципе возможной. а для одного большого генератора- невозможной).
вообще как я прописал- первое- же большой общее дело второго года- увеличение водостока ручья.
Виталий пишет:
цитата:
Кроме того парусное судно для реки имхо непригодно
для маленькой реки. в Альтерне в наших широтах больше километра ширины, глубины при суперпиливах тоже навалом, ветер из- за близости моря постоянный и устойчивый, русло из -за суперпиливов- же глубокое (оно "равняет" ветер- он идёт по/против течения)- в одну строну вообще халява, в другую- лавируй по самое нехочу.
вообще навигация проивязана к приливам/отливам. при отиве ходи по ветру, при приливе- против. и лодки следовательно в основном- швертботы (плоскодонки с убирающимся килем- объяснять почему не надо?)
Виталий пишет:
цитата:
Не проатит. Из-за банальной зависти. "Я корячусь, а они..."
всё- таки люди на форуме собрались по большей части адекватные и умные. и потом корячиться чуть ли не с первых дней будем под музыку всё- таки. желающим позавидовать будем на неделю забирать приёмник. или ставить на работы подальше от радиоточки.
Виталий пишет:
цитата:
вы думаете ни у кого детишек с собой не было? При переходе уже
да наверное были. но еденицы. или может десятки. возраста разные. учат их всё- таки родители по большей части. или индивидуально. потребности в классах нет пока.
Curioz пишет:
цитата:
Конкретно про разведку...
разведан. но не так подробно, как нужно для картографирования. не до разведки- много других нужд. разведка- по большей части с охотой совмещена.
Curioz пишет:
цитата:
аккумулятор будет быстрее разряжаться на ноутбуки, чем заряжаться от батарей
ноутбук- не единственный и не главный потребитель электричества. заряжаются батареи раций уоки- токи и базовых, батарейки фонариков и радиоприёмников...
про корчёвку- понял и принял. вообще хорошо, чтобы знающий человек тут с цифрами расписал. выжигаться лес будет постепенно.
Curioz пишет:
цитата:
Хищников хватает даже на территории, ближайшей к Колонии. Кроме того, стрелять придётся охотникам и геологам, забирающимся ещё дальше. Учтём и то, что большинство форумчан белку в глаз бить не обучены...
но и большинство взявших ружья и патроны всё- таки по большей части сидят в посёлке, за периметром. их патроны пойдут в общую кассу- калибры- то зачем стандартизировали.
в общем я уже понял, что таймлайн нужно будет шлифовать. на будущей неделе надеюсь пройтись по нему ешё раз с калькулятором и бумажкой. при необходимости получим на второй год небольшую партию - другую пороха для капсульных/пистонных ружей.
Curioz пишет:
цитата:
Надо рассчитать потребность колонистов в лесе с учётом роста поселения
брал на глазок. приброшу и это. но потребность точно очень большая- и в строевом лесе, и в дровах.
Curioz пишет:
цитата:
Ну уж на гвозди-то принесут
ага- на 5 штук. сколько выход металла из руды? а геологам нужно тащить много разных образцов.
в целом- добавим пожалуй болотные руды, но будем их добывать мало. недостаточно для покрытия потребностей.
кто ссылку по болотным рудам даст? я смутно (из детства) помню, что с добычей там не очень просто было.
Curioz пишет:
цитата:
Точность падает
в общем резюмирую: до регулярных добыч свинцовых руд использовали стреляные пули, золотые пули, чугунную, золотую и железную дробь. всего понемножку и кто на что горазд.
Curioz пишет:
цитата:
За 1600 наверное? Нас и изначально почти четыреста пар. Кстати, я бы предпочёл более быстрый рост. Именно потому, что люди наиболее ценны... 800 детей - это всего двое на семью за 14 лет - несерьёзно. Скольких ещё успеют завести форумчане? Пенсионного обеспечения на Форуме нет и на мигрантов рассчитывать не приходится.
но и жить форумчанам долго- пенсию обеспечат и дети, и внуки, и прапаравнуки. шютка.
400 пар- да. но я считаю на +- 250 пар изначально. индивидуалистов на форуме таки много, и "свободных хуторян" я пока не считаю. хотя ещё посчитаю- тема будет раскрыта. вообще весь таймлайн возник в моём уму как база к размешлениям об отношении коллективисты- "свободные хуторяне", и чем такие отношения закончаться. при наиболее удачном раскладе для хуторян.
и большого роста населения в первые годы я не предвижу. года до 4- 5- го мы вообще в полупоходных условияж живём. какие тут дети? беби- бум будет после прочного освоения необходимых для жизни с комфортом технологий. в тексте это у меня косвенно отражено- я писал про необходимость резкого увеличения школ. но настоящий беби- бум где- то только подкрадывается.
Curioz пишет:
цитата:
Сферу финансов тоже прошу оставить мне. Надеюсь, с помощью коллег удастся ввести на Форуме альтернативную денежную систему :)
эээх. сожалею. но сегодня я таки буду на эту тему писать. уже назрело. Вы это потом сможете скорректировать.
вообще всё пока написанное есть прелюдия к вопросам экономики. межличностных отношений.
Curioz пишет:
цитата:
бот Арчера, при всех его достоинствах, работа штучная
что нам и надо. зачем серия морских лодок, когда вся экономика сосредоточена вдоль реки? пусть лодка будет одна (две), но хорошая. а в серию идут широкие плоскодонки. на них кстати уже опыт получен, и немалый- 6 штук болших барок, малых лодок вообще десятки.
Curioz пишет:
цитата:
год-два
три- четыре- пять. мало людей пока. поэтому кожемяк немного - один- два опытных руководящих работника и сменные разнорабочие (ну воняет оно! не захочет никто постоянно с этим работать. и не надо- у нас сотня специалистов по "копать").
tomcat пишет:
цитата:
море рядом - надо искать птичьи базары - там уже готовы тысячелетние запасы селитры - нагребай...
принял, учту и внесу. я про это элементарно не подумал.
про арбалеты. главная масса дичи добываться капканами. арбалеты- таки да, чисто вспомогательная мелочь. для души. и пртичек там от посевов шугануть.
Отправлено: 14.11.07 12:39. Заголовок: год 16- в посёлке вс..
год 16- в посёлке всю зиму шли работы над созданием станочного парка для машин пароходов и работы по сборке котлов (бесшовные трубы таки осилили в 12- м - 13- м гг). топливом для котлов планировали использовать мазут- после сдачи в эксплуатацию асфальтовых дорог образовался избыток нефти.
в ходе работ практически как побочный продукт были собраны несколько двигателей внутреннего сгорания (из остатков экпериментов, моделей и прочей ерунды, коей за несколько скопилось достаточно). двигатель получился прожорливым и капризным (зажигание было калильное, карбюратором работал бак), но он не требовал котла. это позволило группе слегка подвёрнутых на механике жителей посёлка установить один из собраных двигателей, самый крупный на специально сделаную деревянную повозку. всю весну фанаты автомобилизма бились над двухскоростной кобобкой передач, и в начале лета тарантайка с громким дыкдыканьем покатила по дороге на Нижний. правда дилижанс ей обогнать не разу не удалось- двигатель получился маломощный из- за невозможности сделать какие- нибудь подходящие поршневые кольца (в паровиках эта проблема решалась кожаными уплотнениями); из- за отсутствия резиновых сальников масло брызгало из мотора фонтанами. так что машина осталась пока единственной- кроме самых фанатичных поклонников прогресса никто не хотел тратить свободное время на такое. тем не менее, машина пережила всё лето и осень 16- го года (с двумя капремонтами- поной заменой деревянных частей кузова. сказывалось отсутсвие резины для покрышек), да и впоследствии иногда выезжала в свет. специально для этой машины было выгнано несколько бочек бензина (до этого машина ходила на керосине).
осенью два построеных колёсных парахода (с уплотнениями для гребного вала были пока проблемы) вышли на ходовые испытания. поплавав туда- сюда по Альтерне и сгоняв несколько раз в порт степняков с грузами и людьми параходы ушли вверх, за две сотни километров- с грузами для горняков. на рейс к угольным карьерам и домнам у парусной барки уходило обычно 3- 6 дней. параход отмотал это расстояние за сутки, идя и днём и ночью, при свете дугового прожектора. загрузка огромного по меркам Форума корабля заняла не больше времени, чем загрузка барки из- за применения паровых лебёдок.
освободившиеся в результате люди (экипажи 6-и речных парусников) переквалифицировались в дорожных и строительных рабочих- за один рейс туда и обратно пара параходов сожрала весь имеющийся в резервуарах Нижнего мазут. возникла неотложная потребность в дороге от нефтяных промыслов до Альтерны и в нефтеналивном терминале с объёмистыми резервуарами. котлы параходов были многотопливными и допускали работу на угле, но это требовало увеличения экипажа почти в 2 раза (кочегары и подносчики угля).
летом после продолжительных и довольно бурных дебатов о целесообразности была таки предпринята следующая морская экспедиция. перед энтузиастами мореплавания была теперь поставлена ясная задача- поиск материальных ценностей. в первую очередь чего- нибудь вроде природного источника каучука. во вторую требовалось собирать гербарий- по аналогии с земной историей возникла мысль возить из южных морей пряности, кофе, чай (если чай могли заменить сборы из лесных трав и ягод, то с кофе была проблема). мореходы вышли в океан и около месяца шли вдоль береговой линии материка на юг, ища удобные места для высадки и таки высадки осуществляя. привезено было большое количество экзотических фруктов (не все из них испортились по дороге), обширный гербарий и мегаартефакт- полипропиленовая (пластиковая) двухлитровая бутылка (по секрету скажу- принесло из англоязычного ФАИ).
осенью 16- го года впервые в истории Форума не была остановлена добыча угля и железной руды. объёмы были конечно сокращены, но добыча постоянно велась вахтовым методом.
год 17- население посёлка и окрестностей превысило 1000 человек и продолжало быстро расти, в школах учится две с половиной сотни детей, в сельское хозяйство и промышленность пришли первые коренные форумчане.
на Форуме постоянно работает 3 школы: в посёлке (полный курс обучения, включая высшую школу теоретичских знаний, где учиться десяток самых способных), в Нижнем (старшеклассники занимаются либо специализированым профтехобучением, либо неспециализированым- это готовятся инженеры), в степном посёлке (который уже давно никак не выселки)- школа- четырёхлетка. в старшие классы большинство детей ходят в школу Нижнего, для чего есть специальный рейс дилижанса до пристани степняков, парового либо парусного катера через реку и второго дилижанса с другого берега; но часть родителей решили дать детям свою специальность- фермера.
Население степного посёлка составляет с полсотни семей, несколько десятков живут в округе. Степной посёлок являет собой предохранительный клапан, куда уходят недовольные, несогласные и обиженые действиями стихино выбранных или даже самоназначеных и фактически бессменых отраслевых начальников в раздаче норм и работ, в распределении благ. Старожилы степного посёлка образовали нечто вроде совета, который ведает взаимодействием с противоположным берегом (люди все вменяемые, подлян и подстстав никто не делает- все решают как жить с обоюдной выгодой). фактически уже несколько лет идёт бартер- ткань и сырьё для её производства, мясо, зерно и продукты его производства меняется на уголь, лес, машины, промышленную продукцию. причём "цены" оговорены и соблюдаются. такая система привела в целом к тому, что большнство степняков имеют больше материальных благ, чем живущие в условиях мобилизационной экономики форумчане. хотя и работают степняки, ясное дело больше, чем живущие при пятидневной рабочей неделе жители посёлка и Нижнего. причём самы богатые дома у фермеров, живущих на отшибе (туда уходят те, кто хочет и может работать больше, чем большинство в "колхозе"). эта система привела к тому, что 2/3 сельскохозяйственных семей на 17-й год живёт в степи и даёт 3/4 всей пищевой продукции.
но если для животноводов и фермеров предохранительный клапан есть, то для занятых в промышлености его нет! самые недовольные могут коенчно переквалифицироваться в фермеров, но фактически все, что имел к этому делу склонность и так там. Заречному посёлку конечно нужны механики и техники, но потребность в них невелика- два стационарных паровика, десяток ветряков, небольшая система водоснабжения (по фермам нет), небольшой ткацкий цех (работает сезонно) да радиоточки- вот и вся техника заречинцев. есть ещё места на отшибе- механик на одной из гидроэлектростанций (на отшибе их 3). но эти места уже заняты технарями- отшельниками. можно конечно уйти жить в один из вахтовых посёлков- теперь там радио и свет, связь с большой землёй наконец регулярна. но настолько понижать свой уровень жизни почти никто не хочет.
основное противоречие в среде технарей- взгляд на дальнейший путь развития. среди сложившегося руководства посёлка преобладает мнение пока ничего не менять- оставить плановую экономику и нормы выработки для работников. оппозиция за капитализм и внедрение денег. им возражают- это приведёт к стагнации в техническом развитии. оппозиция же не против остаться в веке железа, пара и электричества на век- другой. на весну 17-ого года дебаты идут даже в прессе.
среди сложившегося руководства посёлка тоже нет единства. электирики тянут одеяло на себя, металлурги- на себя, слесари требуют у металлургов повышения качества сталей, металлурги шпытяют химиков, те в претензии к геологам и требуют удвоения людей, занятых в геологоразведке...
в общем раскол не мог не произойти. и он произошёл. но был он не стихийным, у лидеров и одной и другой стороны было время всё обдумать и обговорить. в общем капиталисты ушли на две сотни км. вверх по Альтерне- на угольные и рудные карьеры. место было не пустое- там уже был основательный посёлок и даже кое- какая инфраструктура- типа водокачки и ветряков. с собой они взяли часть станочного парка, достаточное для строки количество леса и прочего, и договорились о поставках угля и чугуна в обмен на продовольствие, детали нашин, электронику и электрику, лес (карьеры были в степи- леса там не было), керамику и сторйматериалы. были обговорены минимальные объёмы поставок с двух сторон, ставки бартерного обмена, процедуры пресмотра ставок и объёмов при необходмости. были обговорены частота рейсов параходов и объёмы перевозок (людей). были договоры по сотрудничеству в области образования. в раскол ушло десятка 4 семей технарей (треть, в основном бездетных или со взрослыми детьми. планы уйти "когда дети подрастут" были ещё у какой- то части) и часть до сих пор живущих в посёлке сельскохозяйственников (те, что хотели жить как за рекой, но при этом с горячей и холодной водой). за лето- осень они в целом обустроили свой посёлок, поставки угля и чугуна не останавливались.
летом состоялось аж две заморских экспедиции. фрукты, подобные цитрусовым и нечто бананообразное перстало быть мегаизисканным деликатесом, а стало пищей. в Нижнем была заложена вторая шхуна, немного больших размеров- мореплаватели таки доказали всем свою полезность. был так- же заложен третий параход, уменьшеный вдвое. на нём предполагалось ходить к серебрянм и золотым рудникам.
осень 17-го года прошла в структурных перстройках. из- за раскола необходимость в масштабных сезонных экспедициях отпала, на золотодобыче и походах через степь за свинцом и оловом занято в 4 раза меньше людей, чем в добыче угля и железа.
построена хорошая грунтовая дорога от нефтепромыслов до Альтерны, построен порт (суперприливы будут доставать на 60- 70 км от посёлка?), построены нефтяные амбары. паровое судоходство по Альтерне идёт только на жидком топливе, в неделю к капиталистам по расписанию ходит один параход.
осенью 17-го года произошло одно мелкое по масштабу, но крупное по значению событие. группа фермеров заречья после сбора урожая построила дельтаплан и поднялась в воздух с ручного буксира. позже было совершено несколько полётов с прибрежных холмов. полёты получили широкий резонанс в обществе, месяц газета писали о полётах больше, чем о расколе. хотя дельтаплан был явно слабый из- за отсутствия нормальной древесины для каркаса.
Отправлено: 14.11.07 17:01. Заголовок: год 18- рождение пер..
год 18- рождение первого форумчанина, родители которого родились на форуме.
из- за наличия стабильных поставок угля и чугуна реорганизация промышленности (из- за уменьшения работников) прошла быстро и довольно безболезненно. весной- же выпускники школ компенсировали четверть потерь промышленности от раскола, в следующие 3- 4 года количество выпускников должно было превысить количество ушедших.
у капиталистов жизнь налаживлась без рывков, водопровод и канализацию авральными темпами никто не строил, электричество вырабатывали парой паровиков. весной второго года капиталисты из полученого по поставкам леса построили мастерские, и начали развёртывание станочного производства. в это- же время был построен литейный цех, и часть получаемого железа переводилась в рельсы- у лидеров капиталистов был хитрый план- резко повысить производительность труда за счёт широкого использования в карьерах и на перевозках паровых машин. это должно было позволить поднять уровень жизни- при сохраниении соотношения при бартере.
вообще в начальный период капиталисты были таковыми только по самоназванию- степень коллективизации в из строящемся посёлке была гораздо выше, чем у оставшихся на старом месте форумчан.
оставшиеся форумчане тоже готовили свой хитрый план. соотношения по бартеру были определены, и тут наколоть без вреда для себя не выйдет. лазейка была в том, что на всякоразные новые достижения, не включенные в список, цену можно устанавливать новую. в свою пользу, естественно.
всю зиму химики трудились над фотоэмульсиями и различными плёнками. отдельные успешные попытки чёрно- белой фотографии имели место быть году ещё в 12-м, но теперь требовалось нечто большее. сильно помогло наличие развитого во время пароходного бума станочного парка- химикам запросто могли сделать и реакторы с мешалками, и многоступенчатые поршневые компрессоры, и разнообразные трубы. в общем получили и основу для фото/киноплёнки, и светочувствительные составы, и реагенты для обработки. довольно быстро сработали даже цветную камеру, хотя несовершенство технологий не позволило сделать её подобной земным аналогам- камера была трёхобъективной и снимала сразу на три плёнки. со звуком провозились всё лето, но добились и звукового кино.
паровой флот пополнился двумя небольшими параходами, совершавшими регулярные рейсы к месторождениям драгмета (золото и серебро добывалось всё так- же- вахтовым методом с весны по осень), а морской флот удвоился. первый же рейс новой шхуны принёс кроме фруктов (часть которых даже ушла по поставкам к капиталистам) плоды и древесину некоего дерева, прозваного моряками "булочным", содержащего сырьё для производства резины.
год 19- капиталисты поставляют на экспрот довольно сложную продукцию: краны и вентили, детали для паровых машин, зубчатые колёса. за счёт как рождаемости, так и вялой эммиграции население у них переваливает за полторы сотни человек.
обустроившись капиталисты задумались над воплощением своей мечты- внедрением товарно- денежных отношений и рыночной экономики. главная задача- кому быть капиталистом- решена внедрением акционерного общества, акционерами которого являлись все основатели посёлка. несмотря на введение в оборот печатных денег (драгметаллов на Форуме фактически не было), жизнь внутри общины капиталистов ничем не отличалась от той, которую они вели до исхода. это списывалось на временные трудности переходного периода. проложена половина ветки от угльного карьера до прибрежного посёлка.
раскол среди редколлегии газеты форумчан. семья главного редактора, вместе с окончившим школу ребёнком эммигрирует к капиталистам. так количество газет, выходящих на Форуме увеличивается в 2 раза (не по количеству знаков- газета капиталистов более номинальна).
из южных морей привозят стволы растения, напоминающие бамбук. на Форуме появляется второй дельтаплан. а вскоре и последующие. новое хобби Форумчан. полёт певого воздушного шара и аэрофотосъёмка.
весной 19-го года таки собрано несколько комплектов кинокамер и проекторов. ведутся съёмки выступлений театра (для непавильоных съёмок камеры пригодны плохо- одну камеру не без труда перемещает 2 человека). организованы кинотеатры в заречье и у капиталистов.
в посёлке между делом собирается рабочая модель проигрывателя грампластинок.
летом и осенью 19-го года группа молодых форумчан, частично выпускников, частично старшеклассников проявив героическую усидчивость создают чудо ручной работы- кинокамеру, способную переснять достаточно качественно изображение с экрана ноутбука. к этому времени остался один полностью рабочий ноутбук, и запчастей к нему уже нет. сразу после того, как хозяин ноутбука убедился в функциональности кинокамеры ноутбук был накормлен дисками с фильмами и запущен "на расплав ствола". так как работала над этим в основном молодёжь- репертуар переснятых фильмов был соответственным. с этих пор героями молодого поколения форумчан стали Шварц, Ремба и джедаи.
химики, развитие дисциплины которых было подстёгнуто в прошлом году выдали на гора набор эпоксидных клеев и лаков. так в посёлке была получена фанера.
летом были снова, после долгого перерыва развёрнуты широкомасштабные геологические экспедиции- на этот раз пешком, через лес, в восточном направлении. лагерь снабжения экспедиций был организован с помощью паровых катеров по морю, в устье большой реки выше зоны действия суперприливов.
на сегодня всё. следующим пакетом самое вкусное. может завтра, ну а что на этой неделе- точно.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 14.11.07 21:17. Заголовок: Да, учтите - для дли..
Да, учтите - для длинноволновой радиосвязи надо а) большие мощности б) большие-большие антенны. Так что поправьте - КВ диапазон. Он к тому-же "дальнобойней" за счет многократного переотражения от поверхности и ионосферы. Радиолюбители так из Сибири с Мельбурном связываются при хорошем прохождении...
Население степного посёлка составляет с полсотни семей, несколько десятков живут в округе.
Во-во. Я туда! Будем выполнять план по мясу и молоку. А в Большой поселок - на выходные, "Гамлета" в театре смотреть и с коллегой falanger-ом под алкоголь технические новинки испытывать А вообще - хорошо. Читается как рассказ. Согласен со всем, с учетом того, что Вы описываете оптимистический вариант.
Отправлено: 15.11.07 09:42. Заголовок: Виталий пишет: Колл..
Виталий пишет:
цитата:
Коллега, я примник брать не собираюсь, а радиоточку боюсь разнесу лично Терпеть не могу когда по ушам постоянно лупит.
ну в первые годы всегда можно будет найти- чем заняться в тишине. есть охота и связанное с ней, рыбалка, добыча ископаемых (глины и извести) а потом- я вполне прогнозирую в тексте как расколы, так и всякие "выселки" и для охотников, и для сельскохозяйственников, и даже для технарей (удалённые электростанции).
Петруха пишет:
цитата:
с учетом того, что Вы описываете оптимистический вариант.
не столько даже оптимистический, сколько ужатый по времени. то есть я вполне допускаю, что руда найдётся не на второй год, а не десятый. принципиально это ничего не изменит (с учётом долгожительства), но я всё это излагая преследую цель не столько изложить конспективно свою версиию "Таинственного осторова", сколько поразмыслить на тему общественных отношений. но тут прогресс является необходимым фоном. то естьобщественные отношения будут складываться по мере возможности, что- ли (я понятно объясняю?).
а то я в корне не согласен с некоторыми мыслями, изложенными (или даже постулируемыми) и в теме рассказов, и в теме про реестр грузов, и про индивидуалистов... но "я не говоритель, не речевик... как это называется?"- в споры лезть я не хочу. поэтому я связано излагаю свою точку зрения в таком вот виде. так у меня лучше получается. а "оптимистический вариант"- просто для ясности и целстности изложения. чтобы избегать глав, в которых "самым противоестественным спостобом проходит 7 лет".
falanger пишет:
цитата:
Да, учтите - для длинноволновой радиосвязи надо а) большие мощности б) большие-большие антенны. Так что поправьте - КВ диапазон. Он к тому-же "дальнобойней" за счет многократного переотражения от поверхности и ионосферы. Радиолюбители так из Сибири с Мельбурном связываются при хорошем прохождении...
распишите пжалст подробнее- как это всё будет технически выглядеть. просто я помню (смутно), что в РИ сначала осилили дальнодействующую длинноволновую связь.
Отправлено: 15.11.07 10:22. Заголовок: DronT пишет: что в ..
DronT пишет:
цитата:
что в РИ сначала осилили дальнодействующую длинноволновую связь.
Сначала искровую короткодействующую По КВ - теоретически она бессмыслена, но практически у Земли существует ионосфера, которая отражает КВ сигналы. Если на Форуме свойства ионосферы аналогичные земной - то вполне логично начинать с КВ.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 15.11.07 11:39. Заголовок: Вот я читаю, читаю....
Вот я читаю, читаю.. Ноутбук эт конечно вещь. Но информацию до ноутов хранили. И вспомнилось мне про микрофиши. ЕМНИП и весят поменьше и считывать с них инфу можно довольно простыми способами. Как думаете?
Отправлено: 15.11.07 12:59. Заголовок: немного. ибо работа...
немного. ибо работа. после обеда ещё выдам чутка.
год 20- год начался без каких- либо существенных и качественных изменений как в технике, так и в обществе. всё больше молодёжи приходило в промышленность и сельское хозяйство, в некоторых семьях форумчан было уже по трое - четверо детей. в заречном степном фермерском посёлке появились новые фермы, обжитые земли можно было пересечь из конца в конец едва ли за день (традиционным транспортом оставались фургоны, влекомые упряжкой быков). небольшой посёлок возник около свинцового рудника.
заморские экспедиции в этом году начались рано как никогда- теперь было за чем туда плавать. кроме фруктов и небольшого количества бамбуковых стволов везли булочные плоды. вскоре на удалённых землях образовалось что- то среднее между вахтовым посёлком и курортом для любящих жару, песок и тишину. главным занятием заморских колонистов стал сбор латекса из булочных плодов, что позволило форумским химикам получать резины в товарных количествах.
капиталисты выдавли на гора всё больше угля, чугуна и изделий металлургии. степень крллективизации среди капиталистов превышала таковую среди прочих форумчан более чем. так посёлок капиталистов должен был стать первым, получившим одну центральную котельную и централизованное отопление. железнодорожная ветка неуклонно приближалсь к берегу реки, по ней уже ходили вагонетки, правда пока на бычьей тяге. в местерских начали собирать паравозы (часть комплектующих импортировалась).
в начале лета была возноблена поисковая экспедиция в западном направлении. вести геологоразведку в лесу было куда труднее, чем в степи или лестостепи, но восточное и юго- восточное направление за прошедшие два десятилетия уже были подробно обшарены на максимально разумный радиус. снабжалсь экспедиция морем, базой было устье довольно крупной реки (до Альтерны она конечно не дотягивала, но для небольших паровых катеров была вполне судоходна). в окрестостях реки были найдены небольшие месторождения глин, вроде как пригодных для производства аллюминия (?).
в середине лета одна из поисковых групп наткнулась на охотичью партию "свободных хуторян".
рассматриваемые в тексте форумчане не были единстенной группой, перенесённой в мир МПФ. не меньше сотни семей индивидуалистов не стали объединяться с общей группой и зажили обособленными общинами, большими или меньшими. об одной из таких общин, коей фатально не повезло, форумчанам было известно со 2- го года (см. рассказ в соотв. теме, не помню за чьим авторством, извините пжалст). несколько небольших групп постпенно интегрировались в общество форумчан как лесные жители- охотники, пасечники; кто- то переселился в посёлок. но число их было крайне незначитально.
теперь же произошёл контакт с крупной группой- "свободные хуторяне" были одеты и экипированы предметами собственного производства- кожаная и метерчтая одежда, сумки, ремни, бронзовые топорики, ножы и два короткоствольных ружья с фитильными замками. среди "свободных хуторян" не было ни одного "старого"- группа состояла из десятка молодых людей. "свободные хуторяне" с недоверием отнеслись к пришельцам, но геологи смогли убедить ребят в своей мирности и завели их в гости в базовый лагерь. на молодую, неокрепшую психику большое впечатление произвёл пыхтящий генератор- паровичок и ламопвый радиоприёмник. приёмник был подарен "свободным хуторянам" (он не был единственным)- два человека могли легко и непринуждённо переносить его благодаря интегрированым в конструкцию заплечным ремням, ещё были подарены пара ружей- двухстволок, два десятка патронов и сотня капсюлей. кроме того местные унесли в свой посёлок подробную карту с нанесёнными разведанными маршрутами до базового посёлка (дней 5- 6 пути налегке). геологи всячески старались понравиться "хуторянам" и втереться к ним в доверие: явно бронзовые орудия говорили о известных местным месторождениях меди. провести пришельцев в своё селение ребята отказались.
осенью (после сбора урожая) делегация хуторян сделала визит в посёлок- человек 20 "старых" и столько- же молодёжи. посёлок производил впечатление: асфальтовая дорога с тянущейся вдоль неё ниткой ЛЭП, здание вокзала дилижансов, отсутствие оград и заборов вокруг послений, железобетонное здание библиотеки и двухэтажные терема вдоль нескольких улиц, кремль- центральная часть посёлка, отданная общественным сооружениям- клубу, театру, кинотеартру и спорткоплексу с футбольным полем и крытым бассейном.водопровод, штукатурка и кафель в домах, электричество...
весь день молодёжь просидела в кинотеатре. старые смогли вытащить их на улицу только после просмотра всех 6-и частей "ЗВ".
проведя в посёлке в обществе старых знакомых по форуму пару недель, "свободные хуторяне" ушли домой. на пароходе. с собой они соглаились взять нескльких геологов. а в старшых классах школы посёлка стало больше на нескольких учеников.
Отправлено: 15.11.07 17:44. Заголовок: год 21- за зиму к &#..
год 21- за зиму к "свободным хуторянам" и геологам два раза сплавал пароход. хуторяне быстро увидели, что на их образ жизни покушаться никто не собирается (не зачем при абсолютно всех раскладах), что фактически "коллективисты" пресдавляют собой симбиоз совершенно разных систем экономики. геологам показали разработки медных и оловянных руд и договорились о принципах взаимовыгодного обмена- хуторян интересовали изделия из металла и керамики, ткань (хуторяне ткали грубый холст, но ткань заречинского производства была куда лучше) и охотничье оружие с патронами. "свободный хутор" представлял собой изрядное по меркам Форума поселение- больше сотни человек, несколько обособленных хуторов на 2- 5 дворов, расположенных неправильным кругом с шагом порядка полукилометра. хуторяне жили по своим особым законам и обычаям, охотились, были большими специалистами по собирательству, держали огороды и маленькие поля, кустарно занимались простой химией, добывали и обрабатывали (старыми ещё инструментами) медь и олово. они очень хорошо знали лес, использовали широкий набор трав и растений. а ещё хуторяне помогли геологам с поисками аллюминийсодержащих пород. после контакта несколько семей хуторян (с детьми школьного возраста) эммигрировали в посёлок. кто пока временно, кто сразу насовсем.
известие о находке аллюминия породило новый большой проект. в связи с ростом населения уже и так шла речь о вводе новых электростанций. а для аллюминиевого производства необходимо было кардинально наращивать мощности. чахловатые ручьи не могли быть источником требуемых энергий, для тепловых электростанций требовалось сильно менять топливный (и политический!- если говорить об угле) баланс. оценив возможности, руководство посёлка приняло решение строить новую электростанцию на нефтяных промыслах. лёгкие фракции добываемой нефти сколь- либо полно использовать в обозримом будущем не представлялось возможным, в настоящее время они сжигались как отход. строительство ЛЭП протяжённостью более 65 км являло собой задачу невиданных ранее масштабов, но подрастающее поколение восполняло недостаток рабочих. добыча драгмета была увеличена (до найденой меди руки пока не доходили), началась вырубка просеки и установка столбов. наиболее массивные части будущих паровых электроагрегатов заказали у капиталистов со сроком исполнения в год. в Нижнем заложили большую серию мореходных катеров- винтовых. резиновые сальники таки были освоены.
весной капиталисты достроили свою дорогу, паравозы и даже паровой экскаватор (как один из вагонов. работал с временной ветки). это позволило наконец им кардлинально изменить соотншение между числом рабочих добывающей и перерабатывающей промышленности. была предпринята попытка продавать вниз по реке вместо чугуна только сталь и изделия. с одной стороны это позволило бы жителям посёлка и Нижнего освободить несколько десятков рабочих, с другой никто не собирался останаливать крупное металлическое производство. капиталистам пригрозили оганичением поставок фильмов и посадили за стол переговоров. компромис на ближайшие годы был найден и скреплён догвором. было оговорено разграничение номенклатуры выпускаемых изделий.
летом капиталисты из поставляемого им леса строят паровой катер. это чисто пассажирский катер. он представляет собой весьма прогрессивную конструкцию: машины двойного расширения, бортовые колёса, котёл с пароперегревателем и дымососом. катер проходит 200 кимлометров за 11 - 12 часов- в два раза быстрее существующих пароходов. после спуска на воду первого катера сразу закладывается второй- уже грузопассажирский. после этого капиталисты зачастили в степное заречье. были заключены прямые договора между капиталистами и фермерами. в заречье, на руках у фермеров были замечены бумажные деньги.
жители базового посёлка были поставлены перед развилкой- ввести против зарвавшихся торгашей эмбарго на поставки необходимой для кореблестроения древесины или играть по их правилам- конкурировать. в результате длительных (и по сути не окончившихся) дебатов и в обществе, и в руководстве никокого решения принято не было. всё осталось как есть- было пущено на самотёк. поставки между посёлком и его партнёрами шли по бартеру, между капиталистами и заречинцами за деньги по заранее согласовынм ценам.
среди жителей посёлка- бум увлечения яхтингом. раньше лодка была тяжёлой работой- из- за суперприливов осталять её у берега было невозможно, а тягать тяжёлую дощатую конструкцию было тяжело даже командой. но теперь небольшие лодки стали делать из вполне настоящей фанеры, а фанерный ботик легко таскается одним- двумя моряками.
в послёке впервые поднялся в небо летательный аппарат тяжелее воздуха с мотором. созданый группой энтузиастов (хотел написать "человекообразных существ и одного старого". но я решил обойтись без конкретики) ракетоплан с твердотопливным двигателем совершил несколько коротких полётов. пакет ракет горел 5- 7 секунд и создавал достаточную тягу. к счастью для пилота летали с обрыва над рекой- во время одного из полётов ракета взорвалсь и аппарат разрушился. но высота и скорость были небольшими, и пилот благополучно доплыл до берега (хоть в обычных ситуациях в воду он лезть не любил почему- то). так как практической пользы от подобных аппаратов не просматривалось- эксперименты в больших масштабах не производились. Энтузиасты продолжали строить и запускать подобные аппараты, но теперь по большей части в беспилотном варианте.
осенью начался монтаж проводов на мега- ЛЭП.
год 22- всё шло своим чередом. на месте будущих аллюминиевых разработок вырос выхтовый посёлок, ещё один- около медных рудников. неподалёку от хутора появилась дровяная и гидро- электростанции, в нескольких домах хуторян появились выменяные на дары леса радиоприёмники.
посёлок капиталистов- законченное и комфортабельное поселение. после открытия начальной школы темпы притока к ним новых людей выросли. хотя появились и реэмигранты- культурная жизнь капиталистов оставляла желать. капиталисты начинают строить личные паровые катера. это довольно скоростные лодки с гребным винтом, способные пройти до Нижнего на одной заправке углём. популярность таких катеров высока, почти каждая семья желает иметь такой.
летом- первый футбольный матч между командами "старых" и "коренных". специальные рейсы пароходов к капиталистам и "свободным хуторянам"- желающих видеть это было много.
осенью- пуск первой на Форуме высоковольтной ЛЭП. напряжение тока в линии с нефтепромыслов- 0,5 киловольта (?).
год 23- у капиталистов несколько своих грузовых пароходов (хотя сумарный тонаж на порядок ниже тонажа пароходов из Нижнего). значительное расширение прямой торговли между фермерами и капиталистами. но цены остаются фиксироваными.
в целом игра идёт по правилам базового посёлка- он задаёт объемы и номенклатуру товаров, выпускаемх всеми игроками. капиталисты не могут конкурировать с посёлком при тоговле с фермерами (ну разве только в мелочах)- в посёлке сосредоточен хайтек, без его комплектующих капиталисты не могут производить свою продукцию.
начало вырабтки аллюминия. в Нижнем массово делают катера, аналогичные капиталистским личным. но они стоят на следующей эволюционной ступеньке- лёгкие и простые в изготовлении фанерные корпуса, лёгкая паровая машина (аллюминиевый картер), небольшой котёл, нефтяное топливо и высокая автоматизация. часть катеров идёт в общее пользование- для покатушек и отдыха на воде (используются желающими по очереди), часть- продаётся капиталистам. это содержит в себе элемент экономической диверсии- подобные катера не могут ни в какое сравнение идти с угольными, и не могут быть воспроизведены на месте.
но диверсия обоюдна- продают катера не правлению посёлка- а жителям. жителям по бартеру не продашь- в ход идут деньги. часть денег тратится в степном заречье. на Форуме начинает складываться рынок...
Отправлено: 15.11.07 18:15. Заголовок: Кстати, а в 30-40 го..
Кстати, а в 30-40 годах, не построить ли верфь для дирижаблей?! Эффект от них значительно больше, чем от аэропланов! Для исследования больших пространств с воздуха и как воздушный транспорт - отлично подойдут!
Ого. За 23 года достигунуть уровня выработки эл/энергии позволяющий получить алюминий? Не слишком?
гхм. не знаю. очень давно не читал на эту тему. но аллюминия надо мало. еденицы тонн в год. а генератор можно большой посторить.
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Кстати, а в 30-40 годах, не построить ли верфь для дирижаблей?! Эффект от них значительно больше, чем от аэропланов! Для исследования больших пространств с воздуха и как воздушный транспорт - отлично подойдут!
а зачем? всё, что могла дать технология "наколенке"- уже освоено. я в следующем куске (видимо не завтра) пропишу своё видение на где- то такую дальность )с большим шагом). но дирижаблей на Форуме я не вижу.
Отправлено: 15.11.07 18:27. Заголовок: DronT пишет: а заче..
DronT пишет:
цитата:
а зачем? всё, что могла дать технология "наколенке"- уже освоено. я в следующем куске (видимо не завтра) пропишу своё видение на где- то такую дальность )с большим шагом). но дирижаблей на Форуме я не вижу.
Ну, какой-то воздушный транспорт все-таки нужен. Дирижабль построить намного проще, чем аэроплан. А пользы от него на порядок больше!
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 15.11.07 18:41. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Дирижабль построить намного про
Граф, не волнуйтесь. Дирижабли все равно будут. Может попозже, но будут. Ибо грузоподъемность, экологичность и дальность вкупе с низкой себестоимостью по сравнению с любым "сделанным на коленке" еропланом помогут им выжить..
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 15.11.07 21:26. Заголовок: DronT пишет: в посл..
DronT пишет:
цитата:
в послёке впервые поднялся в небо летательный аппарат тяжелее воздуха с мотором. созданый группой энтузиастов (хотел написать "человекообразных существ и одного старого". но я решил обойтись без конкретики) ракетоплан с твердотопливным двигателем совершил несколько коротких полётов. пакет ракет горел 5- 7 секунд и создавал достаточную тягу. к счастью для пилота летали с обрыва над рекой- во время одного из полётов ракета взорвалсь и аппарат разрушился. но высота и скорость были небольшими, и пилот благополучно доплыл до берега (хоть в обычных ситуациях в воду он лезть не любил почему- то). так как практической пользы от подобных аппаратов не просматривалось- эксперименты в больших масштабах не производились. Энтузиасты продолжали строить и запускать подобные аппараты, но теперь по большей части в беспилотном варианте.
Энтузиасты убедились что идея работает и начали "пилить" ППВРД на моделях, отрабатывать технологию производства ТТРД. А потом дойдет и до таких как были на Фау-1 но с регулируемой тягой. Вот тогда будет уже настоящий самолет. А вот до самолета с поршневым мотором пока слишком далеко, вернее далеко до создания мотора.
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Кстати, а в 30-40 годах, не построить ли верфь для дирижаблей?! Эффект от них значительно больше, чем от аэропланов! Для исследования больших пространств с воздуха и как воздушный транспорт - отлично подойдут!
Гинденбург помним, ага? Но мысль конечно интересная. Раскроете способ обезопасить от пожара, или хотябы обеспечить спасение экипажа и пассажиров и будут дережабли. Но дережабли будут медленнее почтовых самолетов на ППВРД. К тому-же у них проблема с двигателем. Поршневой мотор внутреннего сгорания компактный и легкий пока не построить, паровая машина не пойдет, газовые турбина только в мечтах, а самолетные ППВРД работают только начиная со скоростей 240 км/ч. Потому и приходится самолеты с ППВРД запускать с рампы на ТТРД-ускорителях. А дережабль летящий со скоростью 250 км/ч -
Энтузиасты убедились что идея работает и начали "пилить" ППВРД на моделях, отрабатывать технологию производства ТТРД. А потом дойдет и до таких как были на Фау-1 но с регулируемой тягой. Вот тогда будет уже настоящий самолет. А вот до самолета с поршневым мотором пока слишком далеко, вернее далеко до создания мотора.
А смысл? Скорость нам вообще-то не важна. Нам грузоподъемность и экономичность важнее!
falanger пишет:
цитата:
Раскроете способ обезопасить от пожара, или хотябы обеспечить спасение экипажа и пассажиров и будут дережабли.
Просто вспомним опыт ДЕЛАГ.
цитата:
За время своей деятельности ДЕЛАГ перевезла 37 250 пассажиров без единой потери и совершила 1600 полетов. Аварии дирижаблей случались, [72] но все они происходили тогда, когда на борту не было пассажиров. В деятельности ДЕЛАГ присутствовала и военная составляющая — доктор Эккенер и его служащие обучали экипажи первых армейских и морских цеппелинов.
Результаты намного лучше чем у первых самолетов.
falanger пишет:
цитата:
Но дережабли будут медленнее почтовых самолетов на ППВРД.
Зато по экономичности и грузоподъемности они их превзойдут на порядки.
falanger пишет:
цитата:
Поршневой мотор внутреннего сгорания компактный и легкий пока не построить,
Достоинство дирижабля - его и некомпактный и тяжелый мотор устроит. Первый цеппелин приводили в действие всего два мотора мощностью в 14 лошадиных сил каждый - при этом его скорость достигала 28 километров в час. Так как дирижабли у нас гражданские, высотность не важна - можно ставить тяжелые моторы, и летать!
Отправлено: 16.11.07 09:33. Заголовок: равно как и любой ле..
равно как и любой летающий двигатель. и технологий (с чем проблемы все в целом решаемые), и материалов- а с этим хуже. для этого нужно вести геологоразведку на гораздо больших площадях, в масштабах континента оптимально. вообще уважаемый falanger в мире МПФ полетит, да, ничего в этом невозможного нет. но: 1) нескоро; 2)технология останется невостребованной.
к вопросу об обосновании "невидения" дирижаблей. во первых- слишком масштабный, человекоёмкий проект. во вторых- ВСЕ потребности в транспорте на минимум 100 лет решит речное судоходство. 5- 10 К человек при любом раскладе не расселяться больше, чем на 1000 км ВДОЛЬ РЕК, причём ядро будет гораздо компактрее- сотни км. для этих расстояний летать не надо.
Отправлено: 16.11.07 09:45. Заголовок: DronT пишет: во пер..
DronT пишет:
цитата:
во первых- слишком масштабный, человекоёмкий проект.
зависит от размеров дирижабля. DronT пишет:
цитата:
во вторых- ВСЕ потребности в транспорте на минимум 100 лет решит речное судоходство.
Нам не оченб нужен на первых порах транспортник. Еам нужна дальняя разведка и картографирование, заброска разведывательных партий вглубь, что бы они посуху по разведанным местам не ходили.
Отправлено: 16.11.07 09:53. Заголовок: зачем глубоко развед..
зачем глубоко разведывать то, что мы не сможем добывать и транспортировать к местам переработки?
размеры дирижабля- не, не то. производство и хранение водорода, производство пропитанной ткани, лёгкие двигатели, топливо для них. целая большая цепочка. и технологии не предназначены ни для чего, кроме дирижабля не предназначены.
Отправлено: 16.11.07 15:30. Заголовок: а зачем? что вы пред..
а зачем? что вы предлагаете далать в присутствии водорода? нужны в первую очередь кислоты. нужна ароматика, но по моему с ней будет сложно. а как побочный продукт- его будет мало выделяться. собирать эти крохи?
Отправлено: 16.11.07 16:09. Заголовок: 2asya - я не претенд..
2asya - я не претендую на глубокие знания- но зачем нам водород? ну скажите- лень искать... что там в присутвии водорода делается? или для гремучей ртути? там вроде азотной кислоты хватит... ну правда я это уже давно забыл. а кислоты- озвучены. серная и азотная кислота- наше всё.
про лекарства. да. синтезируются- это ошиПка. бью себя в грудь коленом. неправ. правильно- выделяются, во! выделяются из трав и прочих растений. в первую голову всякие алкалоиды- как болеутоляющее. хорошо бы антибиотики- типа пеницилина. но помоему это ненаучная фантастика. или прЫшельцы и тут помогли?
Отправлено: 16.11.07 19:28. Заголовок: Как и обещал. День ..
Как и обещал.
День Д+1. Устройство временного загона для скота. Обустройство водопоя на ручье. Посадка привезённых саженцев плодовых деревьев и кустарников и виноградной лозы на временное место.
Д+10. Выбран малолесистый участок ~5 га и начата его расчистка. Наряд на 200 мужчин с пилами и топорами + 10-15 с огнестрелом. Изготовлены ульи. Выпас скота в лесу, 20-30 чел. с оружием.
Д+15. Расчищены наиболее малолесистые участки площадью 5 га, произведен посев картофеля, овощных культур и небольшого кол-ва овса.
Д+30. Расчистка хлебного поля завершена. Пахота. Посевная. Пшеница, овёс, ячмень - всего ок. 5 га.
Д+45. Посадка привезённых саженцев на постоянное место.
Д+90. Поголовье россопардов и прочих хищников в левобережье Альтерны сократилось вдвое. Устройство постоянных загонов для скота. Крытых по возможности. Изготовление тары (бочек и вёдер). Изготовление ручного винтового пресса для растительного масла.
Д+150. Строительство плотины и водяной мельницы на ручье Благодарения. Приглянувшиеся породы рыб запускаются в образовавшийся пруд с целью опытного разведения.
Д+180. Первый урожай убран и засыпан в свежепостроенные закрома. Закончился космический сухпай. Посевные площади увеличены в 10 раз: вырублена просека шириной 20 м и длиной 4 км, пущен пал. В активе ~100 га гари и порядка тысячи кубов деловой древесины плюс ещё сколько-то дров. Вторая посевная. Проба водяной мельницы. Выпечка первого хлеба (в честь события установлен памятный знак и общепланетный День Благодарения). Производство пива. Опыты по производству сахара из сахарной свеклы и масла из семян подсолнечника. В подвале одной из хижин оборудована лаборатория по производству обезбаливающих препаратов из маковой соломки, об этом знают только три-четыре специалиста, медики и Совет Колонии.
Д+320. Завершена уборка второго урожая. Подготовка к зимовке. Помол муки (за отсутствием мешков хранить придётся пока что в ящиках и бочках). Ручные мельницы практически не используются. Выемка мёда из ульев - до 10000 кг.
Д+400. Местный Новый Год, он же Год Г+1. Растениеводство полностью удовлетворяет потребности колонии. Маточное поголовье коз - 50 (50% списываем на безвозвратные потери и вынужденный забой), козлов 3-4. Начёсано 10 кг пуха. Надой молока составляет 150 л в сутки. Начата выдача молока - 0,25 л в день на человека. Опытное изготовление сметаны/кефира/творога из пайкового сырья. Изготовлена ручная крупорушка и производится манная и овсяная крупа. Впрочем, овёс и ячмень пока что идут преимущественно на корм скоту. Опыты по выделке шкур погибших и вынужденно забитых животныых. Пробное изготовление вязаных вещей из полученного на месте пуха.
Г+2. Поголовье 100+10. Ежедневный надой 350 л. Выдача молока в сутки 0,5 л на пару + 0,5 л на каждого ребёнка. Начало постоянного производства сметаны. Опытное изготовление сыра, строительство погреба для его хранения. Забито 50 козлов, получено 750 кг мяса в убойном весе, 50 шкур. Начало постоянной выделки. Пробный пошив одежды, обуви, головных уборов и зонтов марки "Робинзон Крузо". Также получено 20 кг пуха. Потери сократились до 25% и в дальнейшем не поднимаются выше этого уровня.
Г+3. Поголовье 200+12-15. Ежедневный надой 800 л. Выдача молока в сутки 1 л на пару + 0,5 л на ребёнка. Начало развёртывания базы переработки молока: 250 л в день, производство сметаны и сыра. Опытное изготовление масла (используется сепаратор и маслобойка, изготовленные на Форуме). Получено 1500 кг мяса в убойном весе, 100 шкур, 40 кг пуха. Опыты по изготовлению пергамента. Копирование вязальной машины и начало производства вязаной одежды и головных уборов.
Г+4. Поголовье 400+20-25, надой 1800 л в сутки, суточный паёк 2 л на пару + 0,5 л на каждого ребёнка, перерабатывается 800 л в день. Производство сметаны и сыра. Опытное изготовление сгущёного молока. Строительство молочного цеха с тремя ручными сепараторами и десятью постоянными рабочими. Получено 3000 кг мяса в убойном весе, 200 шкур, 80 кг пуха.
Г+5. Поголовье 800+50, надой 3500 л в сутки, суточный паёк 4 л на пару + 0,5 л на ребёнка, перерабатывается 1500 л в день. Сметана, сыр, сгущёное молоко, опыты по производству сухого молока. Строительство молокозавода - по десятку ручных маслобоек и сепараторов, 30-40 рабочих. Получено 6000 кг мяса в убойном весе, 400 шкур, 150 кг пуха.
Г+6. Молочное поголовье стабилизировано на уровне 1000 животных, ежедневно каждая семья получает 10 кг молокопродуктов в пересчёте на условное молоко (т.е., допустим, 6 л молока и 0,5 кг сыра или 2 л молока и 0,4 кг масла) по своему выбору. Вторая очередь молокозавода, общее количество занятых только в переработке молока достигло 50. Для хранения продукции построен ледник с искусственным охлаждением. За счёт прекращения расширенного воспроизводства стада увеличен убойный выход до 30000 кг, или по 6-7 кг на семью в месяц. Получено также 2000 шкур и 200 кг пуха. Появилась возможность отбора животных по продуктивности. Работы над созданием системы механизированного доения продвигаются туго из-за отсутствия эластичных материалов для трубопроводов...
Отправлено: 16.11.07 23:22. Заголовок: DronT пишет: что та..
DronT пишет:
цитата:
что там в присутвии водорода делается? или для гремучей ртути? там вроде азотной кислоты хватит... ну правда я это уже давно забыл. а кислоты- озвучены. серная и азотная кислота- наше всё.
про водород отвечу позднее, но гремучую ртуть получайте без меня! Я сумашедшим шляпником быть не собираюсь... или кто у вас будет добывать саму ртуть? DronT пишет:
цитата:
правильно- выделяются, во! выделяются из трав и прочих растений.
тоже ээээ. Вы себе представляете сколько нужно переработать травы, чтобы выделить миллиграммы неизвестного порошка? Как его характеризовать??? Сколько на выделение уйдет растворителей (банального спирта)? Да и кто этим всем будет занимается, когда не понятно, что выделено и как это действует??? (к сожаления вся фармацевтика идет боком, рулят примочки из трав и прочие "народные средства" (в кавычках, так как народные средства надо находить самим)
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 16.11.07 23:26. Заголовок: Кстати, есть мнение ..
Кстати, есть мнение что надо-бы старым организоваться и при нужде отстреливать "Чингисханов" новоявленных как отстреляли Кеннеди. Прошу подумать на эту тему. А то на старости лет участвовать в войне не тянет совершенно... И подумать над механизмом который мог-бы сдерживать от войн после того как все "Старые" помрут естественной смертью.
А по другому никак. Даже если "старые" сами не передерутся, что маловероятно, и сохранят ВЛАСТЬ, их потомки все равно решат все переделить. Вопрос лишь во времени...
Отправлено: 17.11.07 00:18. Заголовок: Лин пишет: А по дру..
Лин пишет:
цитата:
А по другому никак. Даже если "старые" сами не передерутся, что маловероятно, и сохранят ВЛАСТЬ, их потомки все равно решат все переделить. Вопрос лишь во времени...
Не-а... Вопрос количества с качеством... "Старые" сговорились (теорию конспиролиоги штоль тоже в школе дают?) и направили "юного" открывать другие континенты...
Кстати, есть мнение что надо-бы старым организоваться и при нужде отстреливать "Чингисханов" новоявленных как отстреляли Кеннеди.
Bastion пишет:
цитата:
"Старые" сговорились
Не выйдет, даже если очень стараться. Чингизы придут тогда, когда общество уже давно и прочно расколется на кланы, которые будут с одними дружить, с другими враждовать. У нас в общем-то три варианта развития событий: 1. Пессимистический и очень реальный - всем помереть. 2. Средненький и еще более реальный - вести натуральное хозяйство, медленно и печально двигаясь по исторической лестнице и наращивая численность населения. 3. Оптимистический, менее реальный, но более интересный - дать толчок развитию технологоий и создать некоторый экономический базис. Звездолетов и тут не будет, но дельтапланы и гребные пароходы - почему бы и нет? Допустим, рассматриваем третий вариант. Он будет сопровождаться более активным ростом населения, и при этом раскладе лет через 300 решения уже будут принмать никак не старые. Советы давать, иметь весомый голос - да. Но не определять политику.
Отправлено: 17.11.07 01:56. Заголовок: asya пишет: Я сум..
asya пишет:
цитата:
Я сумашедшим шляпником быть не собираюсь... или кто у вас будет добывать саму ртуть?
Для бертолетовой соли ртуть нужна? asya пишет:
цитата:
тоже ээээ. Вы себе представляете сколько нужно переработать травы, чтобы выделить миллиграммы неизвестного порошка? Как его характеризовать???
ася, простите, но ведь возгонкой и перегонкой лекарства делали очень долго? Curioz пишет:
цитата:
Г+4. Поголовье 400+20-25, надой 1800 л в сутки,
Коллега, сколько у вас человек дойкой занимаются??? DronT пишет:
цитата:
ракетоплан с твердотопливным двигателем совершил несколько коротких полётов. пакет ракет горел 5- 7 секунд и создавал достаточную тягу. к счастью для пилота летали с обрыва над рекой- во время одного из полётов ракета взорвалсь и аппарат разрушился. но высота и скорость были небольшими, и пилот благополучно доплыл до берега (хоть в обычных ситуациях в воду он лезть не любил почему- то). так как практической пользы от подобных аппаратов не просматривалось- эксперименты в больших масштабах не производились.
Мда? А банальные планера? DronT пишет:
цитата:
посёлок капиталистов- законченное и комфортабельное поселение. после открытия начальной школы темпы притока к ним новых людей выросли. хотя появились и реэмигранты- культурная жизнь капиталистов оставляла желать.
Я вот только не понял причины их отделения. У них по вашим словам "коммунизм" куда больший.
А вообще я рекомендовал бы задуматься над другим. У нас пусть 350 человек. Полста уходит в свободный полет. ОСтается 300. Умножаем на 2 - у нас 60 тонн на все про все. Ориентируясь на раскладку СерБа - по 10 кг на рыло уходит на ружжо с минимум боеприпасов. Плюс порох, плюс капсули, плюс револьверы и ножи.... Килограмм 20 уходит на оружие. Топор, пила, лопата, коловорот желательны на каждого. Метизы опять же, вон только один Фалангер догадался взять с собой дверные петли. 2 - 4 комбеза, две-четыре пары обуви, опять же НА КАЖДОГО. Сдается мне что на "общественные нужды" у нас В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ остается где-то по полсотни кг с носа. т.е. порядка 30 тонн. Как я понял из этих 30 - 10-12 сразу занимают "крестьяне". Вот и получается, что на все "светлое будущее" остается 15-18 тонн. Это при условии что запаса жрачки с собой не берем, надеемся только н охоту и рыбалку. К тому же есть жизненно необходимые вещи типа больших пил на лесопилку, литературы, молотов и кувалд для кузницы, наборов простейших инструментов.... М.б. действительно стоит взять один токарный и один сверлильный станки, с запасом резцов и сверел. Причем расчитанных не на липиздричество и ПМ, а на водяной привод. Но это максимум.... Прочитав раскладку уважаемого Curiozа, мне сразу стало грусно. Ибо количество народа потребного на реализацию этих планов немалое. Особенно если учесть что тягловой силы у нас - только мы, а из средств механизации - максимум тачки. если при таких условиях один "крестьянин" сможет кормить одного горожанина, это уже хорошо. Т.е. минимум половина народа занята в с/х. Мне не кажется, что полторы сотни мужиков - это достаточно чтоб развернуть масштабные работы по металодобыче и металообработке. Для тех же ПМ нужны паровые и водяные молоты и прокатный стан. Плюс оборудование по трубопротяжке. Как скоро мы это сможем сделать, а? Так что боюсь никаких театров, кроме любительских, никаких радиооточек, никакого асфальта, никаких ЛЭП и аллюминия. Это на перспективу причем неблизкую.
Так что сдается мне что почти все цифры в таймлайне нужно умножать на 10.
Был построен первый реактивный самолет. Это был планер от "Би-1" с двигателем от "Фау-1". Самолет строили 5 лет, причем 3,5 года хла отработка ПуВРД и испытание натурных моделей планеров. Самолет имел следующие характеристики.
ЛТХ: Модификация: - Р-1. Размах крыла: - 6.48 м. Длина: - 6.40 м. Высота: - 2.06 м. Площадь крыла: - 7.00 м2. Масса: пустого самолета: - 600 кг без вооружения и бронирования кабины пилота. взлетная: - 2.000 кг (1.700 кг с полной заливкой без вооружения и бронирования пилота + 300 кг груза). топлива: - 1.000 л. сбрасываемых ускорителей: - 300 кг. Тип двигателя: - 1 х ПуВРД, работает на бензине. Тяга: - 1 х 2,7 Кн. Скорости полета: минимальная: - 245 км/ч. максимальная: - 650 км/ч. Дальность полета: - 350-400 км. Практический потолок: - 3.000 м. Экипаж: - 1 пилот. Вооружение: - может быть установлено 2-4 пулемета в носу + до 200 кг бомб/НУР на крыльевой подвеске. Защита пилота: - могут быть установлены две стальные плиты толщиной 5,5 мм, одна перед кабиной, вторая за спинкой кресла. Старт самолета с разгонной рампы на тележке как у Фау-1. В боевых условиях старт с направляющей балки с подвесными твердотопливными ускорителями. Посадка осуществляется в планировании после того как двигатель заглохнет на скорости ниже 240 км/ч, посадка на шасси или в крайнем случае на воду на брюхо.
Отправлено: 18.11.07 16:11. Заголовок: falanger пишет: С ч..
falanger пишет:
цитата:
С чего это вдруг?
Потому что возможность создания такой ДЕЙСТВУЮЩЕЙ машины на ограниченной ресурсной базе при полном отсутсвии необходимости человеку со здравым умом только приснится может.
Отправлено: 18.11.07 16:41. Заголовок: Граф- +1. какие- то ..
Граф- +1. какие- то опыты- возможно. положительнй результат лет через фиг знает сколько- возможно. но 26 лет- это несерьёзно. все технологии мира МПФ- напильниковые. для парахода- самое то. для самолёта- нет.
отвечу сразу всем, не верящим в озможность создания техники в мире МПФ в первые десятилетия. ну вроде на форуме молодёжи не сильно очень много. господа! - неужели при союзе никто в школе не запомнил уроков труда? я вот там из обрезка арматуры напильником выточил молоток. где- то это стало для меня откровением. это на Земле для создания паровозов/пароходов потребовался целый ряд технологий. в мире МПФ для создания ДВУХ пароходов достаточно взятого с собой станочного парка, литья в глиняные формы и обработки напилькиком! 30 человек о 10 напильниках- это страшная сила, поверте мне! а на поток в таймлайне из сложных промышленных издений надо ставить только гвозди и лампочки. недостаток полезных ископаемых для получения каких- либо прочных сплавов?- ну и железо можно по всякому обрабатывать. и делать нагруженые детали потолще...
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 18.11.07 16:56. Заголовок: DronT пишет: все те..
DronT пишет:
цитата:
все технологии мира МПФ- напильниковые. для парахода- самое то. для самолёта- нет.
Этот конкретный самолет проще парахода. В том-то и дело. Это "рашен фанера" за исключением аккумулятора, питающего топливного насоса и двигателя. Все это вполне вытачивается напильником.
Вот лично я Вам верю. Но такой вопрос: а кто первым опробует это чудо техники в полете? И если первый испытатель гробанется, не поставит ли это крест на развитии всей авиации? Предлагаю хоть планерами для начала ограничиться что-ли.
А параходик - да, с него хоть в воду кинуться можно и к берегу доплыть.
DronT пишет:
цитата:
отвечу сразу всем, не верящим в озможность создания техники в мире МПФ в первые десятилетия.
Тут как бы фишка в другом. Все возможно, наверное. Но только при выполнении двух условий: 1. Удалось выжить в принципе и при этом достаточно большому числу людей. 2. Удалось организовать устойчивое обеспечение колонии продовольствием и предметами первой необходимости. В этом поане Ваш таймлайн и таймлайн уважаемого Curioza представляет именно самый оптимальный вариант развития событий. Не было засух, циклонов, ураганов, эпидемий, нашествия местной саранчи и прочих пряников. Ну, будем считать, что нам крупно повезло.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 18.11.07 19:09. Заголовок: Петруха пишет: Вот ..
Петруха пишет:
цитата:
Вот лично я Вам верю. Но такой вопрос: а кто первым опробует это чудо техники в полете? И если первый испытатель гробанется, не поставит ли это крест на развитии всей авиации? Предлагаю хоть планерами для начала ограничиться что-ли.
Так так оно и будет. Сначала маленькие модельные планеры. Потом отработка маленьких ускорителей пороховых для них. Потом по вот этой книжке Бородина "Авиамодельный ПуВРД", Бородин В. А. Пульсирующие воздушно-реактивные двигатели летающих моделей самолетов, и прочая подобная литература тоннами в т.ч. с чертежами и описаниями движка Фау-1 делаем маленький ПуВРД и испытываем отработанную модель планера с ним и ускорителями. Потом постепенно "подращиваем" планер и двигатель. Потом будущие пилоты учатся летать на планере над рекой чтобы если упадут не убились. Потом над рекой первый пуск беспилотной натурной копии с ПуВРД и рулевой машинкой вместо пилота. А потом уже только осторожные полеты на "прототипе" и по набору опыта пилота и доработкам машины все более уверенные полеты.
Петруха пишет:
цитата:
1. Удалось выжить в принципе и при этом достаточно большому числу людей.
Вполне возможно. "Неадекватов", самоубийц, "сталкероидов" помоему не более 10% от численности перенёсшихся. Петруха пишет:
цитата:
2. Удалось организовать устойчивое обеспечение колонии продовольствием и предметами первой необходимости.
Тоже ИХМО возможно вполне.
Петруха пишет:
цитата:
Не было засух, циклонов, ураганов, эпидемий, нашествия местной саранчи и прочих пряников. Ну, будем считать, что нам крупно повезло.
Эпидемии - при соблюдении личной гигиены маловероятны. Да и здравоохранение вроде есть. Налеты саранчи тоже могут не быть. Ураганы-циклоны... Тут 50/50, но чай не тропики с их сезонами ураганов.
Отправлено: 18.11.07 21:17. Заголовок: Да и здравоохранение..
цитата:
Да и здравоохранение вроде есть.
В какой-то степени утрируя, можно сказать, что современное здравоохранение, к которому мы все привыкли, и в котором выросли, существует совсем недавно - лет сто - сто пятьдесят. Стоит оно на трех китах: гигиене, которая позволяет избегать эпидемий, обезболивающих средствах, благодаря которым хирургия перестала быть мучительным способом убийства, и антибиотиках, позволяющих бороться с внутренними инфекциями. На Форуме переселенцы оказываются лишены двух элементов этой триады, а, значит, оказываются в ситуации европейцев середины 19 века. Мне очень жаль, но смертность будет очень высокой: случайный выстрел на охоте, травма на лесоповале, вмематочная беременность или тазовое предлежание - это первое, что приходит в голову. Поэтому я не верю в быстрый прогресс, хотя и очень хочется :-( А вот планер сделать удастся быстро, в этом я не сомневаюсь - книжек по СЛА огромное количество написано, так что дождаться, пока высохнет древесина на каркас, да соткутся первые полосы дерюги на крылья, и вперед. Но без двигателя он ни к чему, зато если будет движок, то сразу появляется возможность использовать его для разведки, быстрой связи между поселками, перевоза врачей, срочных предметов и т.п.
Вот-вот. У нас из "переносцев" вообще роды принимать умеет пара-тройка человек. А без современных средств им тяжело будет. Учитывая, что для колонии жизнь женщины будет, в общем случае, важнее, чем жизнь мужчины (по крайней мере на начальном этапе), это - серьезная угроза.
2. Удалось организовать устойчивое обеспечение колонии продовольствием и предметами первой необходимости.
я уже писал- я надеюсь в первые годы на охоту. Слонопотам- это не только большие ямы по берегам рек, но ещё и гора мяса. ещё надеюсь на огромные стада трёхргов в степи, прущую на нерест рыбу, запружающую реки и прочие прелести девственной планеты.
по медицине. во первых- пришельцы подсобили со здоровьем. на сколько этого хватит- не знаю, но видимо на первые годы- точно. плюс знания про гигиену. плюс сколько- то медикаментов с собой взято.
Отправлено: 19.11.07 16:12. Заголовок: Виталий пишет: Колл..
Виталий пишет:
цитата:
Коллега, сколько у вас человек дойкой занимаются???
Много, ничего не поделаешь. Придётся привлекать временных рабочих по разнарядке "именем Колонии", потом, возможно, появятся дояры-профи на постоянной основе, но опять-таки на весьма неполный рабочий день. Этих на Г+4 понадобится сорок человек (доение 2-3 раза в день по 10 минут на животное, норма обслуживания 10 рыл - это в общем-то немного). В первые год-два, а также если паче чаяния никто не захочет работать дояркой, норму обслуживания смело делим натрое.
В конечном итоге выйдем на тысячное стадо, обслуживаемое теми же 40-50 доярами, но уже понадобится что-то вроде карусельного станка. Хотя из дерева можно скобенить что угодно :)
Виталий пишет:
цитата:
Ибо количество народа потребного на реализацию этих планов немалое
Я глубоко не лез, но вижу, что не больше четверти трудовых ресурсов Колонии. Причём, заметьте, я делал все прикидки исходя из максимально возможного потребления. Если хуторян сбежит много, оно соответственно уменьшится, а те пускай хоть экзопитонов доят. Много народу понадобится при расчистке полей, но с развитием технологий проще будет перенести производство на запад, за Альтерну - там вроде бы степи недалеко.
Виталий пишет:
цитата:
Метизы опять же, вон только один Фалангер догадался взять с собой дверные петли
Ненужная роскошь ИМХО, на обрезках шкуры или мешковины не хуже повисят, разве что недолговечны и для тяжёлых дверей малопригодны. Но у нас вообще капстроительство начинается рановато по сравнению с промышленной добычей металлов. Так не бывает (с)
Виталий пишет:
цитата:
Мне не кажется, что полторы сотни мужиков - это достаточно чтоб развернуть масштабные работы по металодобыче и металообработке
Ну пусть не полторы, а две-две с половиной, и женщин можно привлечь к некоторым работам. Хватит даже на немалую доменную печь :) Деревенский кузнец, по рассказам бабки, вообще замкнутый цикл реализовывал в одиночку, ну с сыном-подростком: сам рубил лес и жёг уголь, сам добывал болотную руду, плавил и ковал готовую продукцию... Не помню сам ли шил меха, но не удивлюсь, если да. Другое дело, что ракетоплана или хотя бы ружейного ствола я б от него и не ожидал. Но нас ведь не двое! Даже те, кто занят в с/х, имеют резервы свободного времени. Постоянно занятые - это разве что пастухи и рабочие на переработке, когда таковая разовьётся.
Виталий пишет:
цитата:
Так что сдается мне что почти все цифры в таймлайне нужно умножать на 10
В целом согласен. Пока численность колонии не пошла на тысячи - это всё в общем ненужная пока роскошь. Первые годы - это продовольствие и химия. Блин, я жду выкладки специалистов!
falanger пишет:
цитата:
год 26... Вооружение: - может быть установлено 2-4 пулемета в носу
Я, коллега, долго не вмешивался в Ваш полёт фантазии на ПВРД, однако "не могу молчать". Реактив и пулемёты на 26-й год колонизации - это чересчур. Особенно без массового производства патронов, ибо спец. станков для этого нам думаю ASB не подкинут... Бомбы и НУР - это ещё куда ни шло, но зачем?..
falanger пишет:
цитата:
Это "рашен фанера
За разбазаривание дефицитного материала... Послать пожизненно на работы по желатинированию динитроцеллюлозы, всяко больше пользы будет.
GlazGo пишет:
цитата:
На Форуме переселенцы оказываются лишены двух элементов этой триады
Хм. А вообще бывало, чтобы человек, едва забравшись в совершенно неисследованную местность, тут же подхватывал бы местную хворь? Там же микробы заточены совершенно на другую живность. Ну конечно если очень повезёт... Но я верю в мышей: явно безнадёжную планету подсунуть не могли :)
Я, коллега, долго не вмешивался в Ваш полёт фантазии на ПВРД, однако "не могу молчать". Реактив и пулемёты на 26-й год колонизации - это чересчур. Особенно без массового производства патронов, ибо спец. станков для этого нам думаю ASB не подкинут... Бомбы и НУР - это ещё куда ни шло, но зачем?..
Во время тренировочного вылета пилот (фанат боевой авиации, все-таки сварганивший реактивный бомбоштурмовик, каким-то Альтернатора попущением убедивший поселенцев выделить ему на это ресурсы и не отвлекать от процесса глупыми вопросами "коллега , когда будут готовы три сотни патронов, которые вы должны были доделать неделю назад?", вариант - занимавшийся постройкой по ночам, чем была жутко недовольна супруга, и невнимательный от недосыпа) по ошибке накрыл двумя НУРСами выгон с прирученными трехбыками. Вылезая из кабины он увидел живого, но слегка недовольного пастуха. И отчетливо понял, что в некоторых тактических ситуациях бомбоштурмовик заметно бесполезнее, скажем, пастушьего кнута
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 19.11.07 17:28. Заголовок: Еще раз. В этой ситу..
Еще раз. В этой ситуации самолет нужен только 1. для войны( чего не следует ждать по крайней мере до тех пор пока Стырых не стнает меньше 10% от общей численности населения) 2. Для картогарфии ( можно удержать на курсе без особого труда и более-менее точно вычислять координаты). впрочем издавна известны возможности картогарфирования без самолетов. Во всех остальных случаях- ненужная роскошь, отбирающая ресурсы. А что касается почты- телеграф ( что электрический, что гелиограф, что механический) быстрее и дешевле, а письмо и обычный дилижанс довезет.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 19.11.07 18:17. Заголовок: Петруха пишет: Вы н..
Петруха пишет:
цитата:
Вы не романтик
Неа, вот в таких условиях, когда от того кто что рядом делает моя может попасть в переплет- я прагматик. Хотя отдал авиации почти половину жизни... (и с удовольствием занимался бы этим дальше).Оффтоп: Блин, надо бы пока у меня квартира в гарнизоне сохранилась вывести людей на экскурсию- на Бэкфайры посмотреть.
впрочем издавна известны возможности картогарфирования без самолетов
Вот в монгольфьер и планеры я поверю без труда!
loginOFF пишет:
цитата:
телеграф ( что электрический, что гелиограф, что механический) быстрее и дешевле, а письмо и обычный дилижанс довезет
Особенно учитывая, что площадь, освоенная Колонией, в первые два поколения не превысит тысячи кв. км. И то наверное много: сюда войдут и удалённые охотничьи заимки, пастушьи юрты и рудники... Если по освоенной территории можно за день из конца в конец пройти пешком или тем более проплыть по реке - зачем тут самолёты?
Отправлено: 19.11.07 20:11. Заголовок: Curioz пишет: Этих ..
Curioz пишет:
цитата:
Этих на Г+4 понадобится сорок человек (доение 2-3 раза в день по 10 минут на животное, норма обслуживания 10 рыл - это в общем-то немного).
2-3 раза, по 10 мин, по 10 животных - это 3,5-5 часов. Работать можно только во время светового дня. Т.е. дояры заняты почти на полный день. (на полдня минимум). Т.е. минимум 20 человек отвлекаем толко на дойку. Curioz пишет:
цитата:
Я глубоко не лез, но вижу, что не больше четверти трудовых ресурсов Колонии.
Даже учитывая что первые лет пять у нас нет никакой тягловой силы? Curioz пишет:
цитата:
Ну пусть не полторы, а две-две с половиной,
Коллега, нас всего 300 пар (будем так считать). У женщин куча работы по дому. Основная рабочая сила - мужики. Как выяснилось только дояров надо 20 человек на полный день. Еще минимум десяток пастухи. Плюс зерно, плюс овощные... Плюс многие опыта работы не имеют. Плюс отсутствие быков, лошадей и т.д. (равно как тракторров и грузовиков... ) Так что две сотни - это сильно оптимистично.... В сельхоз сезон иессно, зимой (смотря правда какой климат) полегче Какое то кол-во людей надо выделять на охоту и разведку. Очень много - на переноску/перевозку. Curioz пишет:
цитата:
Деревенский кузнец, по рассказам бабки, вообще замкнутый цикл реализовывал в одиночку, ну с сыном-подростком: сам рубил лес и жёг уголь, сам добывал болотную руду, плавил и ковал готовую продукцию...
На тонну стали/железа вроде как надо 2,5-3 тонны шихты и 1,5 тонны угля, но это на современном производстве, где еще и липиздричество используется (300 квт/час) Так что гвозди, молотки, топоры и ножи - можно слелать силами десятка человек. А вот проволоку и прокат - тут уже объемы совсем другие нужны.... falanger пишет:
цитата:
Потом по вот этой книжке Бородина "Авиамодельный ПуВРД", Бородин В. А. Пульсирующие воздушно-реактивные двигатели летающих моделей самолетов, и прочая подобная литература тоннами в т.ч. с чертежами и описаниями движка Фау-1 делаем маленький ПуВРД и испытываем отработанную модель планера с ним и ускорителями.
Млииин, Фалангер, ну подумайте чуток. Для всех этих чудес вам нужна ТОНКАЯ листовая сталь. Причем толщины должны гулять не более чем на 0.1мм. Как по вашему, такое как скоро можно сделать? Curioz пишет:
цитата:
Особенно без массового производства патронов,
А массовое производство патронов - это цельнотянутые тонкостенные трубы. Что для нас немыслимый хайтек.
Кстати товарищи пароходостроители для частных нужд = где вы собираетесь брать самую важную часть движка - негра-кочегара? Бум в набег на англоязычных ходить? А то я в гробу видел такое развлечение - лопатой у топки махать. Да, еще одно - тяжелую машину в легкий корпус не поставить.
Отправлено: 19.11.07 20:15. Заголовок: Виталий пишет: 2-3 ..
Виталий пишет:
цитата:
2-3 раза, по 10 мин, по 10 животных - это 3,5-5 часов. Работать можно только во время светового дня. Т.е. дояры заняты почти на полный день. (на полдня минимум). Т.е. минимум 20 человек отвлекаем толко на дойку.
Даешь операторов машинного доения! Виталий пишет:
цитата:
Кстати товарищи пароходостроители для частных нужд = где вы собираетесь брать самую важную часть движка - негра-кочегара? Бум в набег на англоязычных ходить? А то я в гробу видел такое развлечение - лопатой у топки махать.
Отправлено: 20.11.07 13:04. Заголовок: Виталий пишет: это ..
Виталий пишет:
цитата:
это 3,5-5 часов
Я и говорю - на треть ставки. Остальные 7-10 часов они же могут быть пастухами/охотниками/углежогами/кем угодно. Световой день, кстати, не только необязателен, но при вечерней дойке даже и невозможен. И учтите ещё, что: 1) я дал в общем приличный запас по нагрузке и по времени, как если бы на 4-й год у нас всё ещё были неопытные дояры, первый раз увидевшие козу; 2) не учёл никаких возможностей по сокращению нагрузки на дояров - от молдавского способа (тьфу!) до карусельной дойки и конвейерного обслуживания поголовья в течение дня (тут собственно нагрузка не сократится, зато дояры будут заняты б-м полный день. Но не советую. Руки нах отвалятся); 3) желаемый объём производства тоже задан очень высоким - тонна в год на человека. В СССР, для сравнения, в лучшие годы было втрое меньше. У нас же уже на Г+4 выходит больше полутонны, т.е. с заметным запасом. Хотите - урежу.
Виталий пишет:
цитата:
Даже учитывая что первые лет пять у нас нет никакой тягловой силы?
У нас на человека порядка 10 соток пашни. Справимся. И вообще, как показывает практика, люди в качестве таковой почти не уступают коню или мотокультиватору :)
Виталий пишет:
цитата:
Так что две сотни - это сильно оптимистично
Ну полторы-две как минимум. Доярками могут быть и женщины. Пастушками тоже :) Конечно, в страду придётся привлекать много мужиков, но это ж чисто сезонная работа. Вообще, конечно, чем быстрее скотоводство перенесём в степи - тем лучше. Но для этого нужен транспортный канал через Альтерну. Паром, что ли, построить?
Виталий пишет:
цитата:
В сельхоз сезон иессно, зимой (смотря правда какой климат) полегче
Зима вроде как на ЮБК и заметно мягче балтийской. Т.е. снежного покрова практически не бывает. Я так вижу (с): растениеводство отдыхает, на поля вносится органика, заготавливается лес, в т.ч. на участках, намеченных под освоение; скот пасётся и подъедает сено на корню, получая плюсом зерно, турнепс и сахарную свеклу. Дойки сокращаются до двух в день. Забой скота и чесание пуха с ещё живых :)
Виталий пишет:
цитата:
Так что гвозди, молотки, топоры и ножи - можно слелать силами десятка человек. А вот проволоку и прокат - тут уже объемы совсем другие нужны....
Проволока... Не знаю, у Ж.Верна как-то вшестером справлялись. Нужна-то, в сущности, волочильня с водяным приводом и закалённая стальная доска с дырками. Прокат - само собой. Но раньше нескольких лет об этом вроде и не задумываются. После выхода Колонии на самообеспечение жратвой можно РЕЗКО сократить число охотников. Окрестности уже разведаны - туда же разведчиков. Дороги проложены, появилась тягловая сила (трехрогие быки, а в крайнем случае вспомним опыт Тора и запряжём козликов) - и носильщиков туда же. Плюс к тому подрастают родившиеся на Форуме дети. Хотя бы часть работ могут выполнять и они.
В конце концов, сколько чугуна и стали нужно поселению? Уровень начала ХХ века - это порядка 50 кг на душу населения в год. Так это уже во времена танков, пароходов и железной дороги.
Anton пишет:
цитата:
Даешь операторов машинного доения!
Обеспечьте мне трубочки из местной резины и пульсирующий насос - и у нас будет молочная ферма, обслуживаемая 10 человеками вместо 20... Может ну его нафиг, машинное? Коза ведь не корова, большой экономии на нём не выгадать.
Отправлено: 27.11.07 17:57. Заголовок: Войны мира МПФ. На ..
Войны мира МПФ.
На 80-й год население Форума состовляло 2875 человек. В Москве и Нижнем жили 705 и 175 человек, в Каптале 330, в Свободном (бывш. хутор "свободных хуторян") - 190, в Степном- 160, в Холмах на нефтеприисках- 120. Большинство из не вошедших в этот список были живущие на "диком западе"- Вестерне (так называли степь от правого берега Альтерны до гор) фермеры, их было более 1100 человек. Точную цифру уже не знал никто (кроме меня- я ж автор! Сам и придумал). В Вестерн отселялись молодые форумчане, родившиеся и выросшие на фермах, в большинстве своём постояной связи с городом они не поддерживали и смысла в этом не видели, ограничиваясь несколькими визитами в год в заготконторы и лавки Степного. Однозначным техническим, политическим, административным и просветительским центром Форума была Москва (вкупе с являющимся фактически её районом Нижним; разделяло посёлки чуть больше чем два километра). Лишь отчасти самостоятельную политику проводил Капитал. Степной был в какой- то мере центром поселений фермеров, но его влияние распостанялось на полста километров от крайних домов и амбаров, не больше. Полвека на Форуме велась деятельность по строительству железных дорог. Самой грандиозной веткой была линия (ширина колеи- ?) Холмы- Свободный, протяжённость рельс составляла 176 км, велись работы по строительству ветки Москва- Холмы. С полсотни километров рельс было вокруг Капитала, с сотню от Степного в разные стороны- к фермам и маленьким фермерским посёлкам. Существующие технологии медленно развивались, новые же осваивались с трудом- сказывалась банальная нехватка людей, а главный упор форумчане делали не на штучные изделия, бывшие уделом и хобби Старых, а на освоение поточного производства того, что уже делалось. Большим скачком для металлургии была находка марганцевых руд в тридцати километрах от Свободного в 29-м году, в 36-м в степи экспедиция наткнулась на хром. Качество выплавляемой стали повышалось, с 62-го года было начато поточное производство шарикоподшипников- 16 (?) подшипников трёх типоразмеров в неделю. Расселение в степи (тогда она ещё не называлась Вестерном) шло неторопливо, заметным оно стало с третьего поколения фермеров- поколения, не знакомого с земной цивилизацией даже понаслышке. Фермеры отселялись к отдалённым озёрам, вдоль рек, к лучшим землям... К 80-му г. в степи сложилась культура, весьма схожая с "диким западом". Основой её было скотоводство и земледелие, фермы были удалены на десятки километров, скопление домов в полдесятка (вокруг лабаза, склада, магазина горожан) гордо именовалось городом. Фермеры вовсю использовали в хозяйстве промышленную продукцию горожан. Для торговли с Вестерном Москва и Капитал организовали сеть магазинов и складов. Большая часть торговли была сезонной. В 81-м году один из новоотселившихся фермеров нашёл на своём участке скальный выход (?), зимой, гостя у родителей он рассказал о находке и по их совету отвёз образцы породы (чем- то отличающиеся визуально?) на весеннюю ярмарку, где и отдал их горожанам. Осенью 82-го года до образцов дошли руки у геологов, и они быстро разобрались, что имеют дело с никелевыми рудами. К фермеру в гости была организована экспедиция, подтвердившая находку; удачливый фермер запросил за свою землю баснословные деньги, вокруг его надела постоянно отирались два- три десятка бородатых друзей и родственников- всем было интересно что получится из находки. Деньги были выплачены и везунчик переехал в Капитал (где потратить их было проще, чем в Москве); 6 лет бывший фермер не работал и жил припеваючи (его катер был одним из самых быстрых на Альтерне), но деньги на форуме капиталом не были и на 7-й год фермер взялся за старое, но на новом месте. Этот случай породил рудную лихорадку в степи- искатели удачи, младшие сыновья уходили в старатели. Фактории горожан были завалены всякой каменной дребеденью, но в 86-м году сын одного из продвинутых фермеров, отучившийся в своё время в Москве на геологическом нашёл (ну пусть будет) медь, и понеслось. Были найдены месторождения хрома, ещё несколько месторождений ртути, в предгорьях нашли малоценное, но всё- же чего- то стоящее золото... В Вестерне появились деньги, кое- у кого даже большие. Но пример первого любимца фортуны, получившего свой куш как- то не сильно вдохновлял последователей. Впрочем Старые знали ответы на все вопросы, а Старые в Вестерне были... Во второй половине 80-хх в степи стали появляться крупные земледельческие и скотоводческие хозяйства, использующие наёмный труд. Горожане поначалу боролись с этим (вновь заводящим хозяйство предоставлялись необходимые орудия и материалы и ранее, теперь это стало делаться на безвозмездной основе), но степь была большой, за всей не уследишь. И с другой стороны население патриархального Вестерна быстро росло, быстрей чем в городе... С другой стороны- по неписаному, но непреложному закону Форума земля принадлежала тому, кто первым заявил право на неё (до сих пор оспаривать это не было нужды ни у кого), а процент образованых (а то и вообще Старых) среди фермеров был мал, но не равен нулю. Неизвестно уже- кому первому в голову пришло не отдавать горожанам найденое месторождение, а разрабатывать его самим с продажей металла. Но к 100-у году таких приисков было десятка два, в основном угольных и с благородными металлами.
Там, где появились деньги и места, где этих денег было много - появились и бандиты. Вооруженность на Форуме была стопроцентной- с этим проблем у налётчиков не было. Сначала действовали одиночки или банды по 2- 3 человека. С этим легко было бороться самим фермерам и образованому институту шерифов. Но в 98-м году в предгорьях появилась большая и хорошо организованная банда, занимавшаяся налётами на дилижансы и обозы горожан, а в 99-м осушествившая два налёта на поезда! В банде было не меньше полутора десятков боевиков, вооружённых обычными ружьями, капсюльными револьверами и новшество!- неизвестного производства винтовками пор револьверный капсюль и пулю. Как выяснилось позже- мысль сделать такую винтовку пришла почти одновременно в головы нескольких кузнецов, живущих в Вестерне (Не всё же фермеры у горожан покупают. Какую- то мелочёвку кое- где делали и на месте. И чинили).
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 27.11.07 20:44. Заголовок: И понадобилась патру..
И понадобилась патрульная авиация... И тут вспомнили о моём грохочущем но летающем самолете и о аэроклубе который потихоньку делал планеры для своих членов и том что уже есть по сути полтора десятка готовых пилотов...
Отправлено: 28.11.07 10:30. Заголовок: Виталий пишет: Хоро..
Виталий пишет:
цитата:
Хорошая трава растен на Вестерне...
а в чём проблема? ну неужели нужно про это объяснять подробно? см. например первые револьверы Кольта, см. капсюльную винтовку, см. игольное ружьё.
а на Форуме так сложилось, что население вооружено гладкоствольными ружьями и нарезными револьверами. года с 40-го - 50- го, когда население зело разрослось и возникла какая- то экспансия в степь и вообще в малозаселённые районы взятых с собой гильз стало не хватать. кусатрное производство не смогло покрыть потребность, и был освоен выпуск капсюльных кавалерийских револьверов Кольта и капсюлей к ним. под такой капсюль (раз уже производился) было переделано (или найдено в библиотеке- не знаю было ли в РИ. наверное было) охотничье двухствольное переломное ружьё.
а потом, когда появились бандиты и возникла потребность в каком- то качественно другом оружии- кто- то умный или начитанный сделал себе винтовку в револьверном калибре- под револьверную пулю (их лили везде), под револьверный капсюль и под увеличенный заряд пороха. удачная винтовка и хороший стрелок уверенно били на 400 метров (см. РИ, про тот- же дикий запад), позволяя отстреливать вооруженных гладкоствольными ружьями и револьверами билликидов на дистанции, значительно превышеющей возможности оппонентов.
попадание таких ружей в руки бандитов- лишь дело времени...
Буквы- М- базовый посёлок, К- посёлок капиталистов. Чёрточки- реки и море. Звёздочки - горы. Вопрос: сколько нужно авиабаз дляконтроля такой территории? Сколько нужно самолётов, пилотов? Каков должен быть персонал одной базы? Сколько необходимо топлива и как подвозить его к авиабазам, удалённым от Альтерны и единственной, ведущей в степь железнодорожной ветки?
чего- то с картой не сложилось... короче ромб с осями 900 и 550 км.
Dzedatis пишет:
цитата:
Вроде в Мексике было что-то подобное.
где только такого подобного не было... Просто в РИ почти сразу пришли г гильзе, и переделали сработаные по тупиковой концепции ружья.
Там, где появились деньги и места, где этих денег было много - появились и бандиты. Вооруженность на Форуме была стопроцентной- с этим проблем у налётчиков не было. Сначала действовали одиночки или банды по 2- 3 человека. С этим легко было бороться самим фермерам и образованому институту шерифов. Но в 98-м году в предгорьях появилась большая и хорошо организованная банда, занимавшаяся налётами на дилижансы и обозы горожан, а в 99-м осушествившая два налёта на поезда! В банде было не меньше полутора десятков боевиков, вооружённых обычными ружьями, капсюльными револьверами и новшество!- неизвестного производства винтовками пор револьверный капсюль и пулю. Как выяснилось позже- мысль сделать такую винтовку пришла почти одновременно в головы нескольких кузнецов, живущих в Вестерне (Не всё же фермеры у горожан покупают. Какую- то мелочёвку кое- где делали и на месте. И чинили).
Черт! Так вот откуда кочевники, прописанные мной и ув. Смельдинг'ом! Теперь осталось уговорить трех Ханов (а позднее - Трехликого Хана) заняться антиобщественной деятельностью и взять на себя руководство бандой...
Отправлено: 28.11.07 17:46. Заголовок: дык подгоняем как мо..
дык подгоняем как могём...
продолжу:
Для горожан налёты стали громом среди ясного неба. Противопоставить налётчикам было нечего- никаких орагнизованых силовых акций на Форуме до сих пор не происходило. Погонщики дилижансов и торговых караванов были вооружены, но противопоставить хорошо оснащённым и решительным налётчикам они не могли ничего. К тому моменту, когда произошёл первый налёт на поезд первый ответ горожан на бандитскую угрозу уже был в целом сформулирован: люди, работающие на дальних рейсах в степь получили двухствольные дальнобойные винтовки- вертикалки, под револьверный патрон с гильзой, охрана дилижансов и караванов была усилена, один из самых крупных караванов, идущий на крупную весеннюю ярмарку 99-го года на север от Степного (одно из самых густонаселённых мест Вестерна) получил охрану из нанятых фермеров- небывалый прецендент для горожан! Впрочем не для фермеров. Но караваны остались нетронутыми- весенняя ярмарка- это святое для фермера, а налётчикам не хотелось портить образ лихих ковбоев, стригущих исключительно горожан. Все силы банды были отданы мегапроекту- захвату поезда. Форумские поезда к тому времени ещё сильно проигрывали в размерах староземным. Узкоколейка, паравозик, 3- 5 вагончиков грозоподьёмностью в тонны 3 каждый- детская железная дорога, да и только. Паравозы тянули составы со скоростью 20- 25 км/ч. Для известных по кино ковбоев с Дикого Запада или Неуловимых Мстителей захват такого поезда был бы смешной задачей, но не для форумчан, у которых самым крупным верховым животным был пони- единорог. Пешком же за поездом сильно не побегаешь, поэтому железнолорожники и пассажиры считали себя полностью обезопашеными от налётчиков на время пути. Налётчики без изысков разобрали пути перед поездом, в трёхстах метрах, в окопчике была оставлена пара стрелков. Подвергшийся вялому обстрелу поезд пошёл назад, но в паре километров позади основные силы банды утянули ещё один рельс- поезд оказался в ловушке, принудить его к сдаче для полутора десятков человек, вооружённых дальнбойными винтовками было делом техники и нескольких часов- в поезде всего было 8 человек при двух новых винтовках. Крупная сумма денег и изрядная партия ценной бытовой электроники (аккумуляторных батарей и ламповых радиоприёмников- весьма ходовый и ликвидный товар при торговле с Вестерном) стала добычей бандитов. Горожане были связаны, и не видели как добычу погрузили на два приготовленых фургона, запряжённых четверками трёхрогов. Бандиты ковали деньги не отходя от кассы, и следующий налёт на поезд произошёл через две недели. На этот раз в поезде ехал увеличеный до 12 человек экипаж, винтовки были у всех, кроме машиниста, его помошника и кочегара. Налётчики не расчитали времени- поезд пошёл назад сразу, как только машинист увидел разобраные пути, оттянуть рельс бадиты не успевали, случилась перестрелка, нескольких бандитов положили сразу. Горожане под прикрытием огня попытались отремонтировать пути, но оказалось что дальность бандитского огня выше- их винтовки не были ограничены навеской пороха в револьверной гильзе. Собрать спасательный отряд горожане не успели- с наступлением темноты осаждённый поезд был взят штурмом, его охрана - перебита. Это было уже слишком. Взятая во второй раз добыча была невелика- поезд вёз тяжёлые и нетранспортабельные детали для паровых мельниц, побившиеся при захвате электрические лампочки; номера перевозиных купюр защитники поезда успели переписать до штурма и сообщить их на большую землю по рации, часть денег банально сожгли. Поэтому следующий налёт не задержался- бандиты попытались ограбить караван из шести фургонов, везущий в Степной серебро и ткань. Действовали бандиты днём, на пути каравана была приготовлена засада. Но налётчиков ждал жестокий облом: в паре сотен метров впереди каравана шло несколько человек охраны- и это были наёмники. Фермеров бандиты старались не трогать, охрана была обстреляна поверх голов, бандиты стали окружать караван. И тут по ним ударили две пушки. Изготовленые наскоро пушчёнки доброго слова не стоили- дульнозарядные фальконеты послужили прообразом. Но стреляли они бомбическими ядрами, произведшими на банду огромное впечатление. С этой поры банда переключилась на мелкие налёты на зажиточные фермы, караваны пытались потрошить по ночам. С переменным успехом. В ответ на эти бесчинства в Москве немедленно был организован отряд рейнджеров (с названием решили не мудрить). Костяк отряда составили Старые, имевшие когда- то (в земной жизни) представление о войне. В профессиональные военные ими было отобрано в общей сложности четыре десятка человек. Остро стал вопрос о вооружении отряда. На помощь как всегда пришли странные хобби Старых. Трое Старых (один из Нижнего, один из Холмов и один из Капитала) занимались коллекционированием огнестрельного оружия. Копируя чертежи из Библиотеки они изготавливали (методом напилинга, по большей части) копии винтовок и автоматов Старой Земли. Делали и обменивались патронами, собираясь вместе мерялись стволами, устраивали пострелушки- обычное безобидное хобби Старых, куда приятнее, чем полеты или поездки на чём- то грохочущем, или изготовление каких- то грандиозных и дурнопахнущих установок, тоже обычно бабахающих с громким шумом. Теперь это хобби пригодилось. При деятельном участии стрелков в экспериментальных мастерских Москвы было изготовлено несколько автоматических винтовок. За образец была взята Г3 германского производства. Винтовка стреляла мощным НАТОвстким патроном, почти винтовочным по силе, но немного более лёгким по массе, что повышало автономность подразделения. Для производства патронов был построен специальный цех. В 102-м году подобный цех появился в Капитале- власти этого посёлка не хотели монополии Москвы на такое мощное оружие. Впрочем рейнджерский отряд был совместным, и имел базы и в Москве, и в Степном, и в Капитале. За 99-й - 120 годы было произведено 85 винтовок, часть наименее удачных экземпляров утилизировалась и количество стволов единовременно не первышало 60 штук. На базе винтовки было собрано несколько десятков пулемётов, отличающихся ёмким магазином и тяжёлым стволом. Эти пулемёты надолго решили проблему нападения на поезда. Для отряда было изготовлено несколько компактных раций (каждую мог переносить один человек, не очень сильно напрагаясь. За спиной), и несколько тактических раций ближнего действия (эти можно было носить в одной руке). Для перемещений рейнджеры использовали возы, влекомые единорогами (они обгоняли трёхрогов, проигрывая в грузоподьёмности) и вьючных единорогов. Тактические группы по 5 - 10 бойцов использовалсь для охраны караванов, более крупные отряды использовались для усиления облав. Если в 88- 100-м годах у бандитов (прозваных фермерами билликидами) был определённый авторитет среди жителей степи как у крутых ковбойских парней, показавших этим горожанам- кто в степи главный, то после нескольких нападений на шахты, принадлежащие фермерам и на крупные фермы, фермерами на банду регулярно организовывались облавы под предводителством шерифов- наиболее авторитетных людей, коим на стихийных собраниях давались большие или меньшие (где как) полномочия, в принципе аналогичные шерифским. После нападений на поезда у налётчиков появились последователи, и такие облавы несколько раз давали результаты. Но самую старую, самую удачливую банду билликидов в угол загнать не получалось 9 лет.
Отправлено: 28.11.07 19:52. Заголовок: To Dzedatis: взять н..
To Dzedatis:
цитата:
взять на себя руководство бандой...
а кстати, какое право на Форуме? Какие законы? Будет ли положено в основу римское право, или придумано что-то новое? Какие будут наказания за бандитизм?
Бандиты ковали деньги не отходя от кассы, и следующий налёт на поезд произошёл через две недели. На этот раз в поезде ехал увеличеный до 12 человек экипаж, винтовки были у всех, кроме машиниста, его помошника и кочегара. Налётчики не расчитали времени- поезд пошёл назад сразу, как только машинист увидел разобраные пути, оттянуть рельс бадиты не успевали, случилась перестрелка, нескольких бандитов положили сразу. Горожане под прикрытием огня попытались отремонтировать пути, но оказалось что дальность бандитского огня выше- их винтовки не были ограничены навеской пороха в револьверной гильзе.
Можете добавить - на второй час прилетел самолет Старого и вдарил по выявленным позициям бандитов самодельными НУРами, побил половину банды и улетел. Больше НУРов небыло да и топливо кончалось...
Буквы- М- базовый посёлок, К- посёлок капиталистов. Чёрточки- реки и море. Звёздочки - горы. Вопрос: сколько нужно авиабаз дляконтроля такой территории? Сколько нужно самолётов, пилотов? Каков должен быть персонал одной базы? Сколько необходимо топлива и как подвозить его к авиабазам, удалённым от Альтерны и единственной, ведущей в степь железнодорожной ветки?
"Боевой радиус" моего самолета с навешенной броней и вооружением и 200 кг на подвеске - около 200 км. Если вооружения взято 50% от грузоподъемности то километров на 120 больше. На аэродроме надо держать 2 "двойки", в сумме 4 самолета. На вылет один самолет "сжирает" 1.000 л топлива (700 кг). Снабжать три базы и перекрыть с них большую часть "Вестерна" - вполне реально ИХМО.
чёрточка внизу слева- 100 км. двойные белые линии- ж/д. на 150-й год при заявленой дальности всё НЕ перекрываем с трёх баз, причём одну базу нужно будет выносить в степь по конца ж/д линии, одну ставить у капиталистов, а ещё одну нужно будет относить вверх по реке ещё километров на 200. При этом предгорья на границе радиуса, участок на северо- востоке размером ~200x150 км вообще за границей.
да и не верю я в планомерное использование самолётов. ну несколько полётов в год- да, как атракцион по большей части.
образец была взята Г3 германского производства. Винтовка стреляла мощным НАТОвстким патроном, почти винтовочным по силе, но немного более лёгким по массе, что повышало автономность подразделения.
Изврат. Немецкое оружие очень трудоемкое... DronT пишет:
цитата:
К тому моменту, когда произошёл первый налёт на поезд первый ответ горожан на бандитскую угрозу уже был в целом сформулирован: люди, работающие на дальних рейсах в степь получили двухствольные дальнобойные винтовки- вертикалки, под револьверный патрон с гильзой,
блин, если есть револьверные патроны, значит есть и винтовочные. Извращаться зачем? В реале были совсем другие причины, хотелось оружия с емким магазином...
Отправлено: 29.11.07 18:06. Заголовок: 1) трудоёмкое- зато ..
1) трудоёмкое- зато хрен кто на коленке в степной кузнице воспроизведёт. а как оно делалось- описано. долго и нудно штучно обрабатывалось напильником. хотя- если есть варианты- озвучте плз. заменим.
2) не было винтовочных. обходились без винтовок- ружьями. по моему для охоты в лесу. достаточно. хотя опять- же интересует авторитетное мнение.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 29.11.07 18:07. Заголовок: Виталий пишет: Извр..
Виталий пишет:
цитата:
Изврат. Немецкое оружие очень трудоемкое...
И требует высокой точности изготовления и соответствующих станков. ИМХО более вероятна модификация АКМ под имеющиеся патроны и оборудование- схема простейщая, точность изготовления может быть минимальная- делают же их в Пакистане кузнецы в зоне племен. Качество конечно будет не ахти, но для Форума сойдет.
Отправлено: 29.11.07 18:11. Заголовок: модификацией под 5,4..
модификацией под 5,45 Михаил Тимофеевич сотоварищи очень долго и упорно занимался, сначала получалось плохо. так что никаких модификаций- делать отработанную конструкцию однозначно.
а что про М14 можно сказать в этом плане? или таки про СВТ?
Ну, там были специфические проблемы- мощность выстрела при малом калибре высокая- высокое дульное давление. С этим и боролись. А нам то- лишь бы очередями стреляло. DronT пишет:
цитата:
а что про М14 можно сказать в этом плане?
Тоже нетехнологична. ЕМНИП любое оружие западных констркторов рассчитано на развитый машинный парк и высокую точность обработки. Именно поэтому АК лучше- у него высокая точность нужна лишь для ствола и затвора, остальное делается на коленке. DronT пишет:
цитата:
про СВТ?
Надо почитать. ЕМНИП основные преитензии к ней были в плане необходимости регулировок и регулярной чистки/смазки. плюс трудности с экстракцией гильз- ЕМНИП в ней даже канавок Ревелли не было, что при мощных патронах к траблам и приводило. Технологичность не помню.
Отправлено: 29.11.07 20:31. Заголовок: сегодня немножко. С..
сегодня немножко.
С переменными успехами налёты продолжались. Так в 104-м году в Вестерне действовало аж 4-е разных банды. При ликвидации одной из них был применён немыслимыйй хайтек- самолёт! [скрепя сердце набиваю эти строки.] Налёт неосмотрительно был совершён на торгово- заготовительный посёлок горожан, расположеный всего в сотне километров от Степного. Бандитов успокоило отсутствие вблизи посёлка железнодорожной ветки. Им не повезло- главными энтузиастами полётов традиционно были жители Степного. Много десятков лет этими энтузиастами не оставлялись попытки поднять в воздух что- то с двигателем. На беду гопников очередной образец стал более или менее стабильно летать как раз незадолго до налёта. Авиаконструкторы много лет пытались доказать форумчанам практическую полезность своих детищ- данный самолёт был боевым штурмовиком, вооружённым четырьмя реактивными снарядами. Преодолев расстояние до места боя с бандой за черверть часа, пилот попытался проштурмовать банду. Попытка была неудачной- во первых бандиты, испуганные грохочущим дивом моментально рассеялись по степи, во вторых навести на столь мелкую цель, как одиночный человек даже планирующий самолёт оказалось очень сложно. Тем не менее один вид летающего дива выбил из головы налётчиков всякие мысли о продолжении осады- банда спешно отошла на север. Но самолёт сыграл свою роль в преследовании, наводя на убегающую банду отряд рейнджеров. Сначала бандитами были брошены медлительные фургоны, потом банда разделилась, основная её часть была настигнута рейнджерами на третий день погони- спрятаться в степи от самолёта оказалось негде. Но всё это были мелочи- молодёжь, гопота, отморозки. Та, самая первя банда оставалась неуловимой, действуя расчётливо, всегда продумывая отход. После случая с самолётом билликиды дейстовали исключительно в северной части Вестерна. Грамотные налёты наводили на мысль о Старых во главе банды. Банда билликидов попалась зимой 107-го года. К этому времени стараниями Старых и энтузиастов прогресса из младших поколений были собраны два грузовика с нормальными (по меркам 20-х годов 20-го века Земли) движками. Ресурс движков составлял часов 50, доставлены в Вестерн грузовики были в разобраном виде поездом.
ЕМНИП основные преитензии к ней были в плане необходимости регулировок и регулярной чистки/смазки. плюс трудности с экстракцией гильз
Ну цена в 1200 рублей о высокой технологичности не говорит никак. Т.е. скорее всего тоже сложная. DronT пишет:
цитата:
1) трудоёмкое- зато хрен кто на коленке в степной кузнице воспроизведёт. а как оно делалось- описано. долго и нудно штучно обрабатывалось напильником.
Не выйдет. Стрелков тоже "напильником обрабатывали"? DronT пишет:
цитата:
2) не было винтовочных. обходились без винтовок- ружьями. по моему для охоты в лесу. достаточно. хотя опять- же интересует авторитетное мнение.
Коллега, если массово делаются револьверные патроны, то сделать гильзу в два раза большей длины - никакой проблемы не составит. Я уж не говорю про папковые (картонные) гильзы. Значит магазинное (или берданки) оружие будет довольно распространено. Если же револьверы капсульные - тогда делаем увеличенные револьвер и называем его револьверным ружжом.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 30.11.07 21:54. Заголовок: DronT пишет: в обще..
DronT пишет:
цитата:
в общем придумаю как карту выложить- станет понятно, что перекрыть степь с трёх авиабаз нереально.
И ненужно. Главное прикрыть ж/д и еще несколько важных объектов. База около Москвы, база около Капитала, база на концевой ж/д и все, при попытке третьего ограбления поезда прилетит полноценный штурмовик и раскатает банду НУРами не хуже чем Ми-24 чеченцев. После этого поезда грабить никто не рискнет уже никогда. А сбить штурмовой вариант "Би-3Ш" из того что есть/можно сделать в Вестерне - нереально, потому как пилот бронирован, а баки пртектированы. Параметры "Би-3Ш" смотрите в теме АИ-техника, МПФ-самолет. Там-же и параметры НУРов вполне эффективных против пехоты.
DronT пишет:
цитата:
или таки про СВТ?
Тогда уже лучше делать СВД и оптику. Вообще будет вундервафля... И проще Г-11, но не для для "кузнецов".
DronT пишет:
цитата:
1) трудоёмкое- зато хрен кто на коленке в степной кузнице воспроизведёт. а как оно делалось- описано. долго и нудно штучно обрабатывалось напильником. хотя- если есть варианты- озвучте плз. заменим.
G-11. В кузнице ТОЧНО никто не сделает. И вообще очень трудно сделать будет даже со всем что есть на нужный период. А по параметрам спокойно заткнет все что можно склепать в условиях Вестерна в 3 раза.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 30.11.07 22:52. Заголовок: Так, насчет авиации ..
Так, насчет авиации на Форуме. Предлагаю после чудака с дельтапланом из моего ноута из сканов Моделист-Конструктор за 70-е годы вытащить чертежи и прочее гидропланера БРО-17 "Уточка". Посадочная - 35 км/ч, крейсерская - 40 км/ч, максимальная - 80 км/ч. Крыло - щелевое с профилями "Кларк-5", за счет чего крыло относительно малого удлинения. Длина 5800, высота 2600, размах крыльев 7000. Взлетная масса 160 кг, масса планера 85 кг, одноместный деревянный. Возможна установка мотора от бензопилы (или аналогичного) с небольшим многолопасным винтом за креслом пилота в стойку прверащающим планер в самолет СЛА. Исходный БРО-17 расчитан на взлет/посадку на воду, потому кабина с "лодкой". Как раз для Альтерны. Но ничего не мешает приделать колеса и летать с твердой поверхности. А то и вообще сделать "откидные" колеса на стойках с замками чтобы мог и на воду садится и на сушу. Простая, дешевая, безопасная в полете, доступная многим машинка. Мотор - маленький поршневой ДВС вполне производимый методом "напилинга". Наибольшая проблема с ним - ресурс поршневых колец. Отработка которым поможет потом сделать уже нормальные ДВС. Вот с них скорее всего авиация и начнется на Форуме любительская. А я потом таки буду делать потихонтку свой мегахайтековый "Би-3", хотя если раньше сделают более-менее приличные ДВС легкие годные на самолет то будет что-нибуть типа По-2. Но пожалуй скоростной "Би-3" против "билликидов" должен поспеть именно как боевая машина. А вот авиаразведка, авиапочта и т.д. на "моторных планерах". ЗЫ. Я сам кстати подумываю в РИ себе БРО-17 построить, только вот чертежи найти подробные и бензопилу канадскую мощную купить и винт прикинуть воздушный... Но сначала полетать на буксире с троса.
"Моральный кодекс строителя коммунизма", я полагаю :)
Виталий пишет:
цитата:
Если же револьверы капсульные - тогда делаем увеличенные револьвер и называем его револьверным ружжом
(яростно скребя в затылке) В принципе, тут можно будет и картонными гильзами обойтись, мощность будет порядочная - если удастся обойти прорыв газов между барабаном и стволом...
DronT пишет:
цитата:
Грамотные налёты наводили на мысль о Старых во главе банды. Банда билликидов попалась зимой 107-го года
На них и опробовали свежесинтезированную из местных компонентов Сыворотку Правды. Семеро бандитов превратились в растения, но восьмой таки заговорил...
DronT пишет:
цитата:
Костяк отряда составили Старые, имевшие когда- то (в земной жизни) представление о войне
(скромно) Это мы могём. Предлагаю также распространить мобилизацию на детей таковых Старых - не верится, что они не научили их всему, что умели сами.
falanger пишет:
цитата:
G-11
"С ума сошли" (с) Кто и главное как и из чего будет синтезировать на Форуме денатурированный гексоген? А если ограничиться динитроцеллюлозой, то полного сгорания не добиться. Винтовка будет, скажем так, не очень автоматической.
falanger пишет:
цитата:
Вот с них скорее всего авиация и начнется на Форуме любительская
Подготовка пилотов на гидроаэродромах Альтерны и прикрытие от пиратов водного транспорта. Хорошая идея.
G-11. В кузнице ТОЧНО никто не сделает. И вообще очень трудно сделать будет даже со всем что есть на нужный период. А по параметрам спокойно заткнет все что можно склепать в условиях Вестерна в 3 раза.
Фалангер, что с вами? Никто и не предлагает делать G11! Оно и на современной техбазе не то чтоб сильно реализуемо. У G3 - основная бяка это роликовое замедление затвора - очень трудоемкое и капризное. Curioz пишет:
цитата:
(яростно скребя в затылке) В принципе, тут можно будет и картонными гильзами обойтись, мощность будет порядочная - если удастся обойти прорыв газов между барабаном и стволом...
С т.з. банальной эрудиции - для любой гильзы нужна довольно точная штамповка и желательно автоматическая сборка. Для металической - еще цельнотянутая трубка, для папковой - только штамповка, но в больших количествах (гильза не многоразовая). Фиг его знает что проще... Насчет прорыва газов - частично компенсируется схемой нагана, я же немного про другое - для капсульного револьвера гильза вообще не обязательна!
falanger пишет:
цитата:
Там-же и параметры НУРов вполне эффективных против пехоты.
При условии попадания. А вот с этим как раз будут проблемы...
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 01.12.07 19:56. Заголовок: Виталий пишет: При ..
Виталий пишет:
цитата:
При условии попадания. А вот с этим как раз будут проблемы...
Если залпом выстрелить штук 20 то "пятно поражения" будет весьма солидным... А БЧ НУРа эквивалентно оборонительной гранате Ф-1 и даже почти на 1/3 мощнее по заряду ВВ.
Для корчёвки пней нужно лишь пяток человек плюс несколько тросов и блок стягивающий трос по типу домкрата. Два пня используются как якоря для выкорчёвывания третьего. Система проста и эффективна.
шибко извиняюсь перед многоуважаемыми авторами рассказов из мира МПФ за всякие невоспадения и проч. ну не успеваю я всё, что придумывается мне набивать оперативно. и не получается у меня править примерно уже накиданый таймлайн- я тогда блинн вообще не допридумываю его. джейроги будут прописаны в таймлайне после 150-го года. правда от набегов организованнйо банды уже избавились в целом. извиняюсь. (конечная цель у меня- год примерно 400-й. Старые ещё живы, но мир уже вполне себе... подходящий для всякоразных рассказов).
-------------------------------------
Банда осадила лагерь старателей в трёх сотнях километров от посёлка в конце железнодорожной ветки. Десяток старателей с размахом копали золото в одной из окологорных долин - несколько хижин, ветряк- электростанция, кое- какое оборудование... С налёту распотрошить старателей не удалось- ребята оказались зубастыми и битва приняла позиционный характер. Для налётчиков это не было непривычным- им и раньше приходилось стоять в осаде два- три дня. Но неожиданностью для них стало наличие у старателей дорогого радиопередатчика. За ночь от лагеря осталась одна хижина над шахтой, в которой прятались уцелевшие старатели, но с восходом солнца на у входа в долину появились два грузовика, из кузовов прыгали люди и вытягивались в цепь. Нескольким бандитам удалось уйти через скалы, но их заметили и стали преследовать. Остатки банды разделились, их преследовали с собаками, две последних бандитов на другой день были загнаны в какую- то неприметную долину. Грузовики с охраной остались ниже, билликидов гнали по долине вверх. Из- за опасности засады рейнджеры не могли держать высокий темп, и беглецы оторвались от погони. Погоню это не сильно пугало- не похоже было, чтобы долина имела второй выход. Вместо этого долина вывела на перевал- открылся путь на другую сторону гор. К вечеру отряд рейнджеров вышел к посёлку билликидов. Посёлок был поспешно оставлен несколько часов назад. Посёлок был крупный- человек на 50. Вокруг были огороды, загоны для скота. При посёлке была кузница. Отряд дошёл до выхода из долины, в которой стоял посёлок. С другой стороны гор тоже была степь. Было холоднее, чем в Вестерне- стоял мороз градусов в 5, лежал снег. После недолгих раздумий посёлок бандитов был сожжён, на перевале был оставлен пост. В последующие годы долина была заминирована, на месте поста поставлена комфотрабельная каменная башня, получившая название таможни. Это название оправдается через век... Лет 10 о билликидах ничего слышно не было. Их сочли уничтожеными- дома их были сожжены, а за горами стояла настоящая зима. Несколько билликидов, взятых живыми показали, что сожжённый посёлок был единственным. Но это было неправдой- форумски дознавателям видимо не хватило опыта... Хитрые бандиты оказались готовы к такому повороту дел- с той стороны в степи были хутора, были кое- какие запасы. В 118-м году нападения вознобновились. Билликиды нашли в загорной степи животное, подходящее под седло. Это было крупное животное, напоминающее земного верблюда. горбов у него правда не было, зато на лбу был небольшой рог. Толстая шкура и густая шерсть помогали этому зверю комфортно существовать зимой, летом зверь мог, подобно верблюду до недели обходиться без воды. Размером он был несколько крупнее земной лошади. Билликиды называли верховое животное мороном. Водился морон только по ту сторону гор. Бегал он быстро, и гонять перешедших перевалы бандитов двумя- тремя грузовиками стало сложно. С обоих сторон гор теперь активно искали проходы на другую сторону. Иногда находили. В течении 118- 121 годов было несколько крупных налётов с той стороны, по крайней мере один раз был зафиксирован захват большого количества пленных (десятка полтора человек). Летом 121-го года наконец был закупорен последний перевал, рейнджеры осуществили несколько набегов на ту сторону, впрочем почти безрезультатных. После постройки последнего блокпоста о билликидах стали забывать. Но работа для рейнджеров всё равно осталась- мелкие банды появлялись в Вестерне регулярно. В 123-м году произошла первая в истории мира МПФ война. За прошедшие годы в Вестерне произошло накопление капитала в руках отдельных людей, сложились несколько видов бизнеса, главным из которых была добыча полезных ископаемых. Горожанам было удобно работать с крупными поставщиками. Если примерно до 100-го года горожане боролись с возникновением капиталистов в степи, то после таки их возникновения опустили руки, и стали пытаться использовать таких богачей, включать их в свою экономическую систему. В Вестерне за годы его освоения было найдёно множестово различных полезных ископаемых. Большинство месторождений были мелкими и быстро истощались. Старатели выгребали легко добываемые ископаемые, и искали новые месторождения. На богатое месторождение золота и дефецитной платины практически одновременно наткнулись две поисковые группы, работающие на разных крупных бизнесменов. Горожане давно искали месторождения планины, но до сих пор вот никак. И тут удача! Месторождение застолбили практически одновременно. Сначала добывающие партии пытались работать совместно- места хватало. Но быть монополистом круто... Кто первый начал вытеснять конкурентов- история умалчивает. Сначала до стрельбы не доходило- одни спалят супостату сарай, вторые сломают загородку и разгонят скот... Но уровень противостояния нарастал стремительно- на второй неделе совместной разработки оба бизнесмена явились на спорную территорию, вместе с внушительным контингентом. В общем к третьей неделе началсь стрельба. Разработка была заброшена, старатели превратились в бойцов. С каждой стороны воевало десятка по два стрелков, боевые действия велись в течении недели, были попытки нанять ещё людей в обе армии. Хотя разработка платины по возможности держалась в секрете обоими противоборствующими сторонами- шила в мешке не утаишь. По степи пошли слухи, дошли они и до горожан и через неделю военных действий к спорной территории подьехали три грузовика с рейнджерами. К тому времени все постройки на месторождении были сожжены, всё оборудование сломано, шахты засыпаны. Численность враждующих сторон сократилась до боссов и их персональной охраны. Возник прецендент. Вроде бы никто (из оставшихся в живых) не нарушал сложившихся неписаных законов. А с другой стороны- тридцать трупов. По сложившейся традиции в случае необходимости заполения пробелов в немудрёном формумском праве проводилась работа с библиотекой Наследия Старых, проводились консультации с заинтересоваными сторонами, проводился референдум. В городах эта схема работала. Но в степи нравы были попроще. Виновники бойни- богатые и уважаемые люди. Фиг их знает- что они дома отчудят- организают ещё демонстрацию в свою поддержку. Командир группы рейнджеров был мужик крутой и решительный, прошедший в прошлой жизни две войны. Он решил проблему просто и однозначно. Имеем двух военных преступников. А ну- ка сделать из этих бревен Г- образную конструкцию! Этот наглядный пример надолго отбил охоту устраивать в Вестерне масштабные войнушки. Но этот- же пример показал свободным жителям степи- кто в Вестерне настоящий хозяин. "Месторождение платины отошло к горожанам, вот истинная причина этой расправы!". В результате много новых ферм основывались в удалении от железных дорог и факторий горожан- на севере и востоке, несколько семей ушли на другой берег Альтерны- в степи и лесо- степи в трёх сотнях километров восточнее Капитала.
Таким образом к 150-му году сложилась следующая ситуация- в Вестерне было проложено более 300 км железных дорог от Степного и порядка 100 от Капитала. Вдоль железных дорог в степь тянулись линии электропередачи. В степи были три довольно крупных посёлка горожан, занимающихся торговлей, осуществляющей ремонт и обслуживание фермерской техники и являющихся опорными пунктами ренджеров. Так- же на базе посёлков были больницы. Вдоль дорог распологались крупные хозяйства, работающие фактически под управлением горожан, или согласно городских планов- под заказ. Управлялись хозяйства как горожанами, так и разбогатевшими степняками. По остальной степи были где гуще, где реже разбросаны фермы, шахты и небольшие городки. Степень приобщения у цивилизации у их обитателей была разной- где железные сельхозинструменты, а где и ветряки, радио, электролампочки. Фактически Вестерн принадлежал горожанам (читай Москве). Но никаких налогов или каких- либо сборов с фермеров не производилось (это привело бы к полномасштабной войне, не меньше). Горожане получали свою прибыль со степи устанавливая цены на промышленные товары. Всего в степи к 150-му году жило более 2,5 тысяч человек. Около сотни человек фермерствовали в степи на левом берегу Альтерны. Их связь с технической цивилизацией была эпизодической- несколько раз в год там, где в Альтерну слева впадает большой приток останавливался параход и разворачивалась торговля. Ископаемых левобережники не добывали- торговали в основном зерном и другими сельхозпродуктами.
Но Вестерном жизнь Форума не ограничивалась. В 138-м году после многих лет систематического выбора истощились бананово- апелтсиновые рощи на Курорте- заморской колонии форумчан. Поиски новых банановых островов вылились в несколько картографических плаваний. Форумчане, больные морем давно говорили об эпохе великих географичеких открытий, но занимались в основном грузоперевозками- век жизни на Форуме даже самых оголтелых романтиков сделал голыми практиками. Тут же вроде- бы удалось совместить приятное с полезным. К 139-му году морской флот форумчан был увеличен до трёх кораблей (вообще морские корабли раз в 10- 15 лет претерпевали капитальный ремонт с заменой корпуса. Корабли- парусно - моторные шхуны, грузоподьёмность порядка 30- 40 тонн). Одним из кораблей в ходе картографирования побережья материка прмерно в 900 километрах от устья Альтерны были найдены люди. Это была часть англоязычного ФАИ, на земле живущая в Тихоокеанском регионе- японцы, корейцы, китайцы, австралийцы (ещё кто там есть? Ну в смысле на их форуме). Не отнесшиеся серьёзно к предупреждению прЫшельцев о грядущем переносе на Форум буржуины не подготовились должным образом. С собой брали кто что, бессистемно, общий груз не продумывался. В результате уровень технологий у них был низким- сталь, порох, обработка кож... Станочного производства найденые практически не знали. Но с местом высадки им повезло- южнее нас, на берегу, омываемом тёплым океанским течением, практически без зимы. Питаться круглый год можно было просто срывая фрукты с деревьев. Найти других перенесённых участников англоФАИ найдёнцы не смогли. Не нашли их и форумчане- мореплаватели, хотя и прочесали берег сотни на 2 километров в разные стороны. Найдёнцы жили несколькими крупными сообществами, разделившись по языково-национальному принципу. Жили натуральным хозяйством, рыбалкой, охотой. Всего их было порядка шести сотен. В течении 139- 142 гг 340 человек, в первую очередь потомков жителей австралии (европейцев) переселились "на большую землю". Частично они были ассимилированы в крупных поселениях форумчан, причём обязательным условием было изучение и использование русского языка и отсутствие районов компактного проживания. Японцы и китайцы создали несколько своих национальных поселений. Им было отведено место около Свободного, выше по реке.
Отправлено: 04.12.07 09:33. Заголовок: Виталий пишет: для ..
Виталий пишет:
цитата:
для капсульного револьвера гильза вообще не обязательна!
Дык я в курсе. Каморное заряжание. В принципе, если у противника гильз вообще никаких, то можно обойтись - в противном случае предпочтительнее хотя бы картонные гильзы или сменные барабаны.
Виталий пишет:
цитата:
Насчет прорыва газов - частично компенсируется схемой нагана
Собственно схему ещё Кольер использовал, задолго даже до Кольта. Хм, если наши металлурги и кузнецы постараются, то сделают нужную пружину. Но я бы сильно на это не рассчитывал: освоенная территория и ресурсы довольно ограничены.
falanger пишет:
цитата:
Хорошо пишете. Так держать!
Да, мне тоже нравится. Планов наших громадье :) Даже критиковать неохота...
в РИ такое было. видимо сменные барабаны- это наше всё.
Curioz пишет:
цитата:
Но я бы сильно на это не рассчитывал
будут разные исполнения револьверов- для горожан, для тех, кто может использовать оружие по роду деятельности ( получше, гильзы, наезд барабана на ствол, фастлоадеры, полукустарное производство- доводка вручную после сборки ) и массовый- для жителей Вестерна- попроще (типа кавалерийского Кольта, а скорее всего не типа, а он и есть- клон).
falanger пишет:
цитата:
Хорошо пишете. Так держать!
Curioz пишет:
цитата:
Планов наших громадье :)
сам от себя не ожидал- до сих пор хожу и удивляюсь. накропать 70+ килобайт- да я раньше 2-3 наберу и устану. а тут какой- то нездоровый графоманский зуд... сильно меня в несогласие ввергли некоторые рассказы из мира будущего МПФ. стал я прикидывать- что могло бы из этого получиться- и вот... только критика надо. я ранее написаное по мере сил правлю под воздействием.
Отправлено: 04.12.07 13:06. Заголовок: К 160-му году "ж..
К 160-му году "желтые" послеления окрепли до уровня взаимовыгдной торговли. По берегам Славутича (это название получила река, в районе которой был посёлок "свободных хуторян") ещё с первой трети прошлого века добывали марганцевые руды, были разведаны ещё одно- два небольших месторождения. В 154-м году китайская колония на притоке Славутича, примерно в двухстах километрах от Свободного нашла растение, похожее на земную сосну. Смола растения содержала каучук, до сих пор доставлявшийся морем с Курорта и окрестностей и бывший достаточно ценным продуктом. Обьёмы добываемого каучука сразу стали довольно большими, и остро стал вопрос судоходства по Славутичу. Дело в том, что Славутич сильно уступал Альтерне по размерам и объёму водостока. Судоходными для форумских грузовых кораблей (тонн 100- 150 полным водоизмещением) были только первые полторы сотни километров русла. Потом начинались сужения, резкие повороты, мели, камни... Словом для плавания выше по течению требовался маленький корабль, катер. Абсолютное большинство речных и морских судов форумчан были построены в Нижнем (в 150-м году фактически соединился с Москвой), где для судостроения сложилась серьёзная база, у мастеров был огромный (полтора века! с земными аналогами не сравнить) опыт работы. Пока не была построена железнодорожная ветка Москва- Холмы- Свободный сообщение с аллюминиевыми разработками (а с 70-х гг- заводами) осуществлялось по морю, для чего было построено несколько больших кораблей, пригодных как для моря, так и для нижнего течения рек. Чисто речные (плоскодонные) параходы для этой задачи подходили слабо. Теперь же возникла необходимость в большом количестве небольших плоскодонных моторных катеров для Славутича. Базы для массовой постройки таких корабликов в Свободном не было, перегонять- же мало мореходные корабли из Нижнего по морю на двести километров в условиях суперприливов было конечно возможно, но по уму делать этого не стоило. (По железной дороге перевозить готовые корабли было тоже не очень просто- форумские ж/д- это узкоколейки). Возникшая проблема решилась сама собой- одно из "иностранных" поселений на Славутиче (в основном японское), расположеное у впадения в Славутич крупного притока (там исстари находился посёлок "Развилка", постоянного населения не имеющий- обслуживаемый вахтовым методом. Основан как база для геологических экспедиций и как транзитный склад марганцевой руды). Японцы, живущие вдали от ценных сосен- каучуконосов решили ухватить свой кусочек пирога построив флотилию небольших гребных барок, и наладив транзит каучука до Свободного. К 160-му году в японских руках фактически оказалась вся торговля каучуком на Славутиче. Разбогатевший посёлок быстро разросся, к японцам прибивались лесные охотники, в надежде на быстрый заработок в леса съехалось десятка два степняков помоложе... (? как могут обозвать свой посёлок японцы- альтернативщики?) Между 160-м и 170-м годами в Степном проводились весьма важные работы по одомашниванию степных животных- джейрогов. При облавах на диких джейрогов несколько раз использовался самолёт, даже пришлось организовывать "аэродном подскока" на востоке Вестерна, для снабжения таких облав использовались параходы (подробнее см. тему "Рассказы..." рассказ уважаемого GlazGo).
Отправлено: 04.12.07 13:09. Заголовок: ещё капля в правку в..
ещё капля в правку вчерашнего куска, небольшая, но идейно важная. про торговлю горожан с левобережниками- фермерами, ушедшими из Вестерна на левый берег Альтерны. как раз там, где в тексте пропущена строка:
Горожане поддерживали эту торговлю скорее всего по инерции- все необходимые сельхозпродукты с избытком поставлял Вестерн. Но бросать людей на произвол судьбы, на одичание горожане не стали (вопрос решался на совете модераторов, до референдума проблему решили не доводить). Неизвестно, что бы могло в будущем получиться из трёх десятков семей- может ещё одна банда? Потомки билликидов регулярно постреливали на горных перевалах- этой головной боли вполне хватало.
Отправлено: 04.12.07 16:30. Заголовок: В 168-м году энтузиа..
В 168-м году энтузиасты воздухоплавания (базирующиеся в Степном) создали таки достаточно практичный самолёт. Это был клон небольшого самолёта с одним мотором и трёхместной кабиной (? Шторьх/СШ или как его подойдёт ? или лучше бипланистое что- то?). Несколько десятилетий кустарного производства двигетелей внутреннего сгорания позволили построить достаточно лёгкий и мощный авиационный мотор, ресурс работы которого исчислялся не десятками минут, а часами. Эксперименты (хобби Старых) в нефтепереработке позволили получать небольшие партии бензина с октановым числом более 100. Бензин был аховый (зимой мотор самолёта было завести весьма проблемно, на малых оборотах мотор работал неустойчиво), а производство его ограничено (катализатор на основе глин и платины получался "одноразовый")- но это было гораздо лучше, чем ничего. Всего в 168- 170- м гг было построено полдесятка самолётов, хотя постоянно эксплуатировалось два, максимум три. Ограничено один самолёт использовали рейнджеры- для патрулирования, при хорошей погоде для разведки за горными перевалами. Но основным применением самолётов стала медецина- в Вестерне с больницами было не очень, а расстояния были огромны. Самолёты использовались как летающая скорая помощь. Это и давало весомый практический эффект (в 170-м году два медицинских самолёта совершили в общей сложности 28 "боевых" вылетов, 7 больных было доставлено в больницы Степного и Капитала), и давало пилотам необходимую практику. Самолёты доказали свою полезность, и проблема поточного производства комплектующих для двигателей, высокооктанового топлива и смазочных материалов была поставлена в список первоочерёдных. К 176-му году было получено необходимое оборудование для выпуска одного- двух различных ДВС в месяц, для выпуска расходников для ДВС (свечей, сальников, вкладышей для подшипников скольжения). Были обучены молодые специалисты в помощь старым. Моторостроение не то, чтобы стало поточным или хотя- бы крупнотонажным производством, но из рамок "хобби Старых" оно вышло, после 180-го самолётом или небольшим катером с бензиновым мотором, или даже мотоциклом поразить никого уже было нельзя, техника с бензиновыми двигателями появилась даже в частном владении.
После 170-го года обозначился новый узел проблем. На Славутиче конфликтовали лесные поселения с Ямато (?рабочее название). Предприимчивые потомки японцев давно уже стали на ноги и окрепли, но делиться материальными благами со своими поставщиками они не спешили. В отличии от "прозрачного" Вестерна приславутичские леса горожанами практически не контролировались- не было ни технической возможности, ни необходимости. Однако в 170-м году в Свободный приходило несколько делегаций ходоков. Ходоками были как китайцы, так и прибившиеся к их поселенниям потомки форумчан. Что с ними делать - было непонятно. Ни в Свободном, ни в общем- то в Москве не было никакого органа власти, уполномоченого решать такие проблемы. Одна продвинутая делегация даже обратилась непосредственно к командиру отряда рейнджеров (тому самому "вешателю", от которого бежали из степи их родители полвека назад). Но если Полковник (так называли его подчинённые, хотя их и на роту не набиралось никогда. Официально его званием было "Военный модератор") и готов был прижать "зарвавшихся япошек", сделать это у него не было никакой возможности. Для снятия остроты проблемы общинам собирателей каучука была оказана техническая помощь в постройке своих собственных лодок, полдесятка лёгких фанерных лодок покрупнее и десяток помельче было переправлено в Свободный на грузовом корабле специальным рейсом (летом, по хорошей погоде). Позже китайской общине были подарены и поставлены на обслуживание штуки четыре лодочных моторов. Но этих мощностей для обеспечения поставок каучука в полном объёме было недостаточно.
Обитатели Курорта (не все они работали вахтово, несколько фанатов мореплавания жили там постоянно. В основном Старые- дети их уже подрасли и были поставлены на ноги, а "точить напильником в тёмном сарае" или "копать" у них душа не лежала). С 160-х гг ими проводились работы по созданию верфи на базе Курорта, и постройке прямо там небольших парусных кораблей. К концу 160-х гг эти работы позволили построить первый курортский корабль- 8-и метровый шлюп. В 179-м году ими, в ходе проводимых регулярно картогарфических экспедиций был обнаружен англоязычный ФАИ. От места высадки азиатов англоФАИшников отделял широкий, 105-км пролив. Жили они на большом не то острове, не то полуострове несколькими большими общинами, разделёнными по национальному признаку. По причинам неорганизованых сборов англоФАИшники не смогли перенести с собой не достаточный станочный парк, не полный багаж знаний. Это отчасти компенсировалось более мягким климатом, чем в стране форумчан. Так- же помогло произрастание в стране англоФАИшников более богатого набора различных фруктовых растений- даже форумчанам не пришлось бороться за жизнь, буржуям же выпала откровенная халява. АнглоФАИшники работали с металлами, клепали примитивные (уровня 50-х гг) паровые машины, использовали электричество, имели химические технологии... Наиболее продвинутой была англоязычная община, достаточно многочисленная для мегапроектов, типа ГЭС или железных дорог. Прочие кланы играли при ней роль продовольственных придатков. Между форумами было больше тысячи километров- бездна по Форумским меркам. Взаимовыгодная торговля была едва возможна (хотя и той, и другой стороне было что предложить на продажу- так англоФАИшники производили весьма приличное по меркам форумчан стекло, керамику). А вот культурный обмен потихоньку пошёл. Так в 185-м году была создана миссия Страны Форумчан при англоФАИ. А при ней- кинотеатр (кино англоязычные не знали). Успех был ошеломляющий. В Университете Наследия постянно училась группа- другая иностранных студентов (впрочем курс обучения для них тщательно контролировался и правился советом модераторов). Так- же из совместных проектов был организован ряд дальних морских экспедиций. Взаимная эммиграция была почти нулевой и не приветствовалась властями и той, и другой стороны.
Следующая серия будет датирована годом 200- 215. Я ещё точно не посчитал. Но будет про войну.
(? как могут обозвать свой посёлок японцы- альтернативщики?)
Киото? Ниппон? Да прочитал про СВТ. Сложная система газвого регулятора, затвор требует точной обработки. А так нормальная машинка, для подготовленных солдат - вещь вообще отличная. Если выпускать полукустарным способом удастстся ( не знаю примеров, но ИМХО возможно)- то можно ее, ем более если выпустить патрон с безрантовой гильзой (изменить выбрасыватель).
168-м году энтузиасты воздухоплавания (базирующиеся в Степном) создали таки достаточно практичный самолёт. Это был клон небольшого самолёта с одним мотором и трёхместной кабиной (? Шторьх/СШ или как его подойдёт ? или лучше бипланистое что- то?). Несколько десятилетий кустарного производства двигетелей внутреннего сгорания позволили построить достаточно лёгкий и мощный авиационный мотор, ресурс работы которого исчислялся не десятками минут, а часами. Эксперименты (хобби Старых) в нефтепереработке позволили получать небольшие партии бензина с октановым числом более 100. Бензин был аховый (зимой мотор самолёта было завести весьма проблемно, на малых оборотах мотор работал неустойчиво), а производство его ограничено (катализатор на основе глин и платины получался "одноразовый")- но это было гораздо лучше, чем ничего.
Тогда уже можно начинать строить дирижабль. Тем более что:
DronT пишет:
цитата:
Между форумами было больше тысячи километров- бездна по Форумским меркам.
Десять часов на полужестком дирижабле - и 10-15 пассажиров перевезены!
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 04.12.07 21:29. Заголовок: DronT пишет: Это бы..
DronT пишет:
цитата:
Это был клон небольшого самолёта с одним мотором и трёхместной кабиной
Уточню по самолету, так как вчера были мысли "в тему" но не написал. Самолет - амфибийный универсал. Тоесть корпус-лодка, поплавки на крыльях для посадки на воду, а также вполне функциональное убирающееся шасси обеспечивающее посадку в том числе на поле. Посадка на грунт, в том числе довольно неровный обеспечивается использованием пневматиков относительно низкого давления и большого диаметра. Кабина - 4-х местная. Пилот + второй пилот + 2 места сзади. Самолет - подкосный высокоплан с хорошей аэродинамикой, тоесть при отказе двигателя способен совершить посадку планируя. А если нагрузка мала, а пилот хорошо подготовлен - даже лететь как планер "на термиках". Но конечно хуже чем нормальный планер. Скорость полета самолета - до 220 км/ч, крейсерская - 190, посадочная - 60, дальность перегонная - до 800 км. А одновременно с ним очень крупносерийно "мотопланер" "Коршун". Почти полностью деревянный, с простеньким мотором, открытой кабиной, подкосный высокоплан, одноместный. НО - дешевый, простой, прочный, ремонтируемый в любой кузнице, простой в управлении, способный к "полупланирующему" полету. Скорость - до 140, посадочная - 40, крейсерская - 100, дальность полета на баке - 100 км, расход - 10 л на 100 км, пи лот - 1. Этакий "летающий мопед" который может позволить себе каждый и летать в свое удовольствие. Также выпускались массово деревянные одноместные планеры БРО-11М2 с улучшенными ЛТХ, в виде набора "склей сам" и инструкции по сборке, который запускались "с лебедки", буксировкой или даже "с резинки". А также могли быть достаточно быстро модернезированны в "Коршуны". Одновременно с выпуском Коршунов, заказным выпуском гидросамолетов была открыта летная школа ДОСААФ готовящая пилотов и одновременно выполняющая функции "сервиса" авиатехники. В программу обучения входила подготовка на БРО-11М2, "Коршунах", гидросамолетах, а наиболее способных - и на "Би-3". По результатам подготовки выдавалось удостоверение пилота установленного земного формата с разрядом и допусками к технике.
DronT пишет:
цитата:
олучать небольшие партии бензина с октановым числом более 100.
"Би-3" летал на 80-м бензине спокойно, движкам Коршунов и Ко вполне хватает аналогов 76-92 бензина. А 100 и более - это уже для истребителя какого-нибуть хайтекового типа Як-3 или если хочется из своего "агрегата" выжать самое-самое. Только придется перерегулировать двигатель тогда стандартно выставленный на 80-ку.
DronT пишет:
цитата:
Моторостроение не то, чтобы стало поточным или хотя- бы крупнотонажным производством, но из рамок "хобби Старых" оно вышло,
Значит рейнджерам сделать нормальные БТР-152 с пулеметными спарками крупнокалиберными и возможно пару-четверку колесных танков типа "Жала" но 76,2 мм средней баллистики. По сути что-то типа БТР-60 с 3" пушкой в башне. Гусеничные машины пока "не асилить". Да и не нужны они в общем-то. А колесные обладают своими преимуществами на имеющемся ТВД.
DronT пишет:
цитата:
англоФАИшников
Не раскрыта тема их реакции на кого-нибуть из моих "клыкастых потомков". мы то не только самолеты строим, но и наши "представители" стараются пролезть в любую команду "первопроходцев". И по другим отраслям тоже работают, не только по самолетам. Конечно не в массовом количестве, но есть такое. Тех у кого есть страсть к чему-то клан "делегирует" учится на то что им нравится, да и потом поддерживает. Двойная польза получается. Я кстати и сма не только самолеты строю но и по ДВС, радиоэлектронике, авто-паравозо-параходо и прочему "строению" тоже участвую или как один из конструкторов или как консультант. Еще на Земле много знаний нахватал, многое видел и урками делал, да и ноутбук смог сохранить до сих пор в рабочем состоянии, хотя все из него давно перенесено на бумагу/кинопленку. (Я кстати знаю как на кинопленку "пишут" звуковую дорожку и потому у нас кино не только цветное, но и со звуком. )
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
DronT пишет:
цитата: Между форумами было больше тысячи километров- бездна по Форумским меркам.
Десять часов на полужестком дирижабле - и 10-15 пассажиров перевезены!
"ТБ-3" модернезированный можно заслать, он долетит быстрее и привезет тот-же груз. Но вот топлива сожрет побольше дережабля. Это да. Так что вот в это примерно в это время пару жестких дережаблей кубов по 50.00 можно построить. Благо ДВС уже есть. И ткань газонепроницаемую можно сделать. Несущие деревянные на основе опыта самолетостроения, внешняя обшивка лакированная оттуда-же. Но вот одно но - перед постройкой пускай Граф, как наш энтузиаст дережвблей, продумает ППО и средства аварийного спасения при пожаре.
Это да. Так что вот в это примерно в это время пару жестких дережаблей кубов по 50.00 можно построить. Благо ДВС уже есть. И ткань газонепроницаемую можно сделать. Несущие деревянные на основе опыта самолетостроения, внешняя обшивка лакированная оттуда-же.
Начинать советую с полужестких. Объем в 10.000-20.000 можно построить - а это дает грузоподъемность в 4.000 и скорость в 60-100 километров в час при дальности около 1000 километров.
falanger пишет:
цитата:
Но вот одно но - перед постройкой пускай Граф, как наш энтузиаст дережвблей, продумает ППО и средства аварийного спасения при пожаре.
Простейшее средство - пожара не допускать. ДЕЛАГ успешно летало без единого пожара. В мирное время пожар на дирижабле - вещь довольно редкая. Конечно, от пожаров в эллинге он не застрахован. Но тут и самолет не застрахован. Сам по себе дирижабль гореть не будет.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 05.12.07 00:03. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Простейшее средство - пожара не допускать. ДЕЛАГ успешно летало без единого пожара. В мирное время пожар на дирижабле - вещь довольно редкая. Конечно, от пожаров в эллинге он не застрахован. Но тут и самолет не застрахован. Сам по себе дирижабль гореть не будет.
А статика? Молнии? И т.д. и т.п.? Были случаи возгорания насколько я знаю...
Ну значит заменю на СВТ. Мне она самому симпатичнее. Только патрон пусть родной остаётся. Я против любых переделок в мире МПФ. Переделки- это НИиОКР. А это людские ресурсы. Нафигнафиг.
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Десять часов на полужестком дирижабле - и 10-15 пассажиров перевезены!
Между форумами годовой пассажиропоток - человек 50- 60, и грузопоток 30- 70 тонн. На фига для этого чего- то кроме корабля? (Тем более что к юбилею 200-го года на этой линии пущен сверхскоросной грузопассажирский параход МиллениумФалькон, преодолевающий море за 3 дня- не принципиальная разница с полсутками).
Дирижабли будут. Но гораздо позже.
falanger пишет:
цитата:
Самолет - амфибийный универсал
прототип поглядеть где можно?
falanger пишет:
цитата:
"мотопланер" "Коршун". Почти полностью деревянный, с простеньким мотором, открытой кабиной, подкосный высокоплан, одноместный.
может позже... в первые лет 5- 10 (прикинул- скорее 5, чем 10) каждый двигатель - слишком большая ценность (я писал- их очень немного производится. порядка 10- 15 штук в год) . лучше повозиться немного дольше, и сделать двигатель помощнее, который подойдёт для практичного несколькоместного самолёта.
falanger пишет:
цитата:
Также выпускались массово деревянные одноместные планеры БРО-11М2 с улучшенными ЛТХ, в виде набора "склей сам" и инструкции по сборке, который запускались "с лебедки", буксировкой или даже "с резинки".
в принципе планеризм и дельтапланеризм- увлечение форумчан с первых десятилетий (в таймлайне было). постараюсь не забыть упомянуть об этом, когда буду описывать общество Форума в 200- 210 гг.
falanger пишет:
цитата:
А 100 и более - это уже для истребителя какого-нибуть хайтекового
если интересно- прокомментирую матчасть в личку (но это не интересно). а в двух словах- бензин с ОЧ 100+ форумского производства - не есть аналог бензина Б-100. гораздо хуже. ОЧ определяется технологией производства. что впрочем в тексте прописано.
falanger пишет:
цитата:
Значит рейнджерам сделать нормальные БТР-152
к тому времени билликиды загнаны за горы и плотно там заперты, масштабных банд нет, воевать не с кем. незачем. гоняют по степи на чём- то типа полоторок с крытым кузовом, соединённым с кабиной. возможно одна- две машины с более мощным движком и кабина обшита листами стали. против мелкой гопоты - вполне.
хотя основной, массовый транспорт- колесница, влекомая джейрогом.
falanger пишет:
цитата:
Не раскрыта тема их реакции на кого-нибуть из моих "клыкастых потомков".
не хочу я про личности писать. я не могу описывать реальных людей, которых не знаю лично. а кроме того тут озвучены разные два мнения насчёт клыкастости потомков. я не спец, и в незнакомый мне вопрос лезть не хочу.
а потом- англоФАИ я описал просто чтобы не было неопределённости. он ни на что по большому счёту не повлияет.
falanger пишет:
цитата:
кстати знаю как на кинопленку "пишут" звуковую дорожку и потому у нас кино не только цветное, но и со звуком.
я разве про это не писал? конечно со звуком. с самого начала воспроизводили полноценное кино.
кстати именно потому кино на Форуме- жуткий хайтек. так в примерно 150 +- лет 20 году выступающий с большим успехом на территории Вестерна Передвижной Театр Чёрного и Белого Рыцарей пытался сторговать у горожан киноаппарат. готовы были отдать выручку за 3 года выступлений примерно всю- большие деньги! но горожанами такая возможность даже не рассматривалась- во первых сам аппарат - очень сложная м долго делающаяся в ручную бня, во вторых плёнки (которые регулярно выпускались- как для новых фильмов, так и обновлялись старые копии) изготавливались практически вручную.
falanger пишет:
цитата:
Так что вот в это примерно в это время пару жестких дережаблей кубов по 50.00 можно построить. Благо ДВС уже есть. И ткань газонепроницаемую можно сделать. Несущие деревянные на основе опыта самолетостроения, внешняя обшивка лакированная оттуда-же.
по моим прикидкам для этого необходимы отрасли промышленности, в которых будет занято сотни с две человек. плюс много народу ещё на обслуживании- построейке ангаров, причальных вышек... в Москве ВСЕГО живёт порядка 2К человек на данный период- с женщинами и детьми. людей на такой проект нужно МОБИЛИЗОВЫВАТЬ. зачем?
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Простейшее средство - пожара не допускать.
мировая практика показала, что недопущение катастрофы- неверный путь. верный- снижение вероятности и готовый план минимизации последствий. какая- то ПАЗ нужна...
Отправлено: 05.12.07 11:13. Заголовок: 200-й год. карта Фор..
200-й год. карта Форума.
Жёлтенкие чёрточки- степь. Зелёненькие- лес. Смесь чёрточек- лесостепь. Красным- горы. Циферки около точечек- населённые пункты и численность. Без точечек, в четырёхугольниках- рассредоточенное население.
Серенькие чёрточки в море- 10 и 100 км.
Глобальная карта. Красные точки- англоФАИ. Длинная серая чёрточка в море- 1000 км.
Отправлено: 05.12.07 16:46. Заголовок: DronT пишет: в РИ т..
DronT пишет:
цитата:
в РИ такое было. видимо сменные барабаны- это наше всё
Только если с гильзами будет полный ахтунг. Барабаны, особенно для ружа - тяжеленные и габаритные.
DronT пишет:
цитата:
будут разные исполнения револьверов
Да ну, к 150 наверняка "проблема пружины" будет решена, это уж я так, из ворчливости.
DronT пишет:
цитата:
только критика надо
Ну если надо - ИМХО резать начнём с ж/д: в РИ они появились ОЧЕНЬ поздно, нам на Форуме с населением уровня не очень большого городка они в 1-м Веке не понадобятся. К концу 2-го я думаю, не ранее. Что возить и куда? Даже если близ рудников нет никаких ресурсов - тянуть туда под 200 км дороги это уровень Викторианской Англии, но не наш :( Рельсы и паровоз сожрут потребности Колонии в металле на десятилетия вперёд. Даже если брать самые лёгкие из реала, ЕМНИП Р-15 (15 - это кг/пог.м), это 6000 тонн стали только на собственно пути...
Отправлено: 05.12.07 17:23. Заголовок: сначала следующая се..
сначала следующая серия:
200-й год шумно праздновался по всему Форуму. В Москву, расположенную наиболее близко к Точке Высадки на торжества съехалось несколько тысяч человек (порядка 1,5- 2,5К, плюс 2К жителей). Из отдалённых районов Вестрена желающих возили два транспортных самолёта (клон АН-2). К англоязычным начал курсировать новый морской пароход- шедевр корабелов Нижнего (до сих пор все дальние морские плавания осуществлялись под парусами, или же паруса были как вспомогательный двигатель). Московкий фейрверк было видно даже из Степного. По улицам Москвы разьезжало десятка два- три автомобилей и мотоциклов. К празднику было отстроено новое здание Библиотеки Наследия, Музея и Совета Модераторов, практичеки все улицы были закатаны в асфальт. Население форумской страны приближалось к 11 тысячам человек, из которых порядка 9,5 тысяч жили в городах и Вестерне- практически в цивилизованых условиях, пользуясь благами машинной культуры. Не менее половины жителей Вестерна жили при электрическом освещении и водопроводе. Между 180-м и 200-м годами часть промышленного производства была перенесена в Вестерн- там уже действовало достаточно кустарных мастерских и было сколько- то людей, имеющих как опыт работы с техникой, так и опыт организации такой работы. Начало этому процессу положил Капитал, в котором сосредоточилась вся тяжёлая металургия форумчан. Для укрупнения существующего производства и освоения нового капиталистам банально не хватало людей, и на заводы стали нанимать не успевших развернуться сыновей окрестных фермеров. Часть из них со временем осела в городе, но большинство остались жить в степи- вокруг Капитала существовала развитая сеть коротких, но многочисленных железнодорожных путей (к шахтам в основном), по которым были пущены первые в истории Форума чисто пассажирские поезда, ходящие по расписанию несколько раз в день. Эта практика привела к существенному пересмотру системы оплаты труда и распределения материальных благ среди промышленного персонала сначала в Капитале, а потом во всей промышленности форума. Но резких переходов не было- перестройка длилась лет 10- 15, не меньше. Познее на базе нескольких, самых крупных добывающих предприятий, принадлежащих богатым ветернитам были созданы металургические комплексы- добыча руды и получение чугуна и сталей. Оборудование для заводов горожане предоставили в кредит, с погашением продукцией. Это позволило завдам Москвы полность переключиться на высокотехнологичную продукцию- сырьё добывалось и перерабатывалось в Вестерне, прокат, трубы и крупные детали машин поставлял Нижний, изделия из резины и аллюминий давал Свободный, центром химии и энергетики были Холмы. Холмы и Свободный были практически московскими колониями, своей администрации в них был самый минимум. Капитал в отношенях с Вестерном проводил свою экономическую политику, но по большому счёту в рамках согласований с Москвой, Степной был одним из центров Вестерна, но фактически так- же работал в тех рамках, коии устанавливал Совет Модераторов, расположеный в Москве. (Хотя в совете и и Капитал, и Степной представлены были). Хоть это и казалось отдельным экстремистам узурпацией власти, хоть и кочевала кличка "палпатин" между модераторами горнодобычи, науки и военным- такое сосредоточение административного ресурса в самом крупном поселении форумчан, обладающем к тому- же Библиотекой Наследия было естественным. Большинство разумных людей это понимали. Главной грузвовой и транспортой дорогой Форума была Альтерна, хотя объём железнодорожных перевозок после переноса части промышленности в Вестерн возрос раз в 5. По Альтерне парходы разных размеров курсировали между Москвой (Нижним) и Капиталом по нескольку штук в день (2- 3), мелкие частные катера перед выходными устравивали настоящие гонки Капитал- Москва (не все принадлежали капиталистам/капитальцам (как лучше?), часть катеров была у фермеров, живущих на берегах Альтерны между Степным и Капиталом). Наземный механический транспрот был экзотикой. Несколько грузовиков было в Степном, несколько в Капитале, но для перевозок грузов по степи вдали от городов трёхрожья упряжка оставалась более практичной. По Москве бегало несколько машин и мотоциклов, как принадлежащих модераторам, так и частных (самоделок в основном), но проезжих дорог на левом берегу было всего километров 15 (половина по Москве), что ставило толстый плюсик на расширении автопарка городов. Гораздо лучше обстояло дело с авиацией. В Москве была всего одна небольшая взлётная полоска, а вот в Капитале и в Степном были практически настоящие аэровокзалы. Всего над Вестерном летало порядка полусотни бортов, из которых десятка два были частными одно- двухместными самолётиками. Самым большим самолётом был клон АН-2, имеющийся в двух экземплярах. После 200-го года на этом самолёте было организовано что- то вроде регулярных пассажирских авиаперевозок.
В 194-м и 167-м гг Вестерн опять беспокоили билликиды. Налётам подвергался малонаселённый дальний запад. Налётчиков теперь интересовали в первую очередь люди- население нескольких хуторов было угнано билликидами с собой. В 194-м году банду поймать не удалось- среагировали поздно. В поисках были задействованы самолёты, но догнать банду не удалось. Зато удалось установить маршрут, по которому бандиты проникали в Вестерн. Это был очень дальний переход, не менее полутора тысяч километров. Билликиды на моронах обходили на восток горы, отделяющие их стойбища от Вестерна, и шли вдоль моря, где между берегом и горами тянулась долина шириной 35- 60 км. Долина регулярно затоплялась суперприливами, но в принципе была проходима. Поисковые группы нашли в долине следы прохода биликидов- стоянки, кострища. В самом узком месте долины был оборудован пост, среди населения запада массово распостранили радиопередатчики. Когда через 3 года бандиты попытались повторить вылазку- рейнджеры успели среагировать. Около поста в долине (бандиты миновали его ночью. Да и бдительность на третий год безрезультатного сидения была не на высоте) был высажен десант, банда выслеживалась и уничтожалась с воздуха в лучших традициях сафари. Были взяты пленные. В набег пришло три десятка бойцов, человек 5 сбежало от расправы, потеряв верховых животных. Вернуться домой им было затруднительно... Пленные показали, что за горами жило три варварских клана, два из них предовдительствовались Старыми. У каждого клана был свой центральный посёлок, но жилым он был только зимой. Летом билликиды вели кочевую жизнь, выпасая стада коз, трёхрогов и моронов. Всего варваров было не больше двух с половиной сотен. В набеги вдоль гор ходили воины сильного западного клана (название кто хочет сам додумает- рассказы из соотв. темы дают богатую пищу воображению), один из кланов тяготел к осёдлой жизни и заключению мира с горцами (так они называли сидящих на перевалах рейнджеров- пограничников), ещё один высказывал мысли о миграции на юго- восток, вдоль гор. Разведчики этого клана уже огибали горы- это был очень долгий путь, но по нему можно было добраться до обитаемых земель... Военный модератор решил воспользоваться ситуацией и выйти на контакт с варварами (с последующим внесением раскола, геноцидом немирных кланов и контролем над мирными). Пограничники на перевалах получили приказ о временном прекращении огня (была снята часть минных полей, а в билликидов теперь можно было стрелять при проявлении последними недружественных намерений, а не при появлении последних в радиусе дальнобойности пулемётов).
А на Славутиче противостояние Киото и лесных (преимущественно китайских) поселений постепенно перерастало в вооруженное. В 207-м году японцы таки обьявили о запрете транзитного судоходства по Славутичу через Киото. Это было прямым нарушением законов и обычаев Форума, и к японцам была отправлена делегация от Совета Модераторов при поддержке группы рейнджеров (они делали вид, что являются почётным караулом). Делегация явилась в Киото на двух гидросамолётах. Был выдвинут ультиматум- или свободное судоходство, или убирайтесь отсюда нафик, транспрот через море обеспечим. При несогласии - будем применять силу нафик, в виде бомбардировки всего, что шевелиться. Тон ультиматума был слегка жёстким, но японцы к тому времени уже всех достали (горожан достали в форме обиженых ходоков). Свободное судоходство было восстановлено, но вот с принадлежащими лесным посёлкам лодками стало твориться что- то не то- их стали жечь. Противостояние в приславутичских лесах приобрело форму не то партизанской, не то мафиозной войны.
я тут конечно под коньюктуру сработал. по уму я не думаю, что азиатам дали бы компактно расселяться, да ещё и в трудноконтролируемом районе. но народ про войны так активно обсуждал...
Отправлено: 05.12.07 17:43. Заголовок: Curioz пишет: Да ну..
Curioz пишет:
цитата:
Да ну, к 150 наверняка "проблема пружины" будет решена, это уж я так, из ворчливости.
не только в пружине проблема. револьверы "простого исполнения" делали как горожане, так и любой мало- мальски квалифицированый кузнец. требования к подгонке деталей там минимальные.
Curioz пишет:
цитата:
Ну если надо - ИМХО резать начнём с ж/д: в РИ они появились ОЧЕНЬ поздно, нам на Форуме с населением уровня не очень большого городка они в 1-м Веке не понадобятся. К концу 2-го я думаю, не ранее. Что возить и куда? Даже если близ рудников нет никаких ресурсов - тянуть туда под 200 км дороги это уровень Викторианской Англии, но не наш :( Рельсы и паровоз сожрут потребности Колонии в металле на десятилетия вперёд. Даже если брать самые лёгкие из реала, ЕМНИП Р-15 (15 - это кг/пог.м), это 6000 тонн стали только на собственно пути...
я прописывал это в теймлайне, но целиком про эту проблему вроде бы не писал. моя цифра близка к 6000 тонн, даже больше. но эту цифру я делил на 100 лет. у меня на железнодорожные нужды между 30-м и 50-м годами заложено 50- 80 тонн железа в год. что не так и много.
ж/д мира МПФ не нужно сравнивать с земными. из- за мегадолгожительства форумчанам не надо получить эффект от стройки в разумный период. 3- 6(10- максимум, в первые годы там...) километров в год- это для МПФ немного. а теперь зачем. примерно после 25- го года форумчанами были освоены большинство необходимых для жизни (не выживания, а жизни с относительным комфортом) технологий, отлажены производственные цепочки, авральный характер экономики остался в прошлом. Из- за чего образовался избыток рабочей силы. небольшой. капиталисты предлагали на основе этого избытка строить капитализм с конкуренцией, коллективисты- пускать этот избыток на какие- нибудь полезные проекты. так как руль (станочный парк и библиотека) был у колективистов- их точка зрения победила. на одном из первых советов модераторов коллективисты и капиталисты пришли к решению пускать избыток производства на постройку железных дорог- это всяко пригодится в будущем, позволит освоить больше территорий, не потребует черезмерных усилий и реализация не слишком сложна технически. то есть ж/д строились по остаточному принципу, но ОЧЕНЬ долго. десятилетия. и даже века. первая ветка была проложена ещё в 20/21 годах, а на 200-й год путей 700 км. в среднем- 3,8 км в год. немного. таким вот образом.
мировая практика показала, что недопущение катастрофы- неверный путь. верный- снижение вероятности и готовый план минимизации последствий.
Извините, составьте мне план минимизации последствий отваливания крыла у самолета. Ситуация примерно одного порядка.
falanger пишет:
цитата:
А статика? Молнии? И т.д. и т.п.? Были случаи возгорания насколько я знаю...
Насчет статики не знаю. Молнии - практика показала, что если дирижабль не выпускает газ в момент попадания молнии, то она просто проходит его насквозь и стекает на землю без вреда для корабля. Мне известны ТОЛЬКО 2 случая гибели пассажирских цеппелинов - это английский R-101, каркас которого имел сложную форму и еще на стадии проектирования был удлинен без укрепления, и "Гинденбург", в гибели которого очень вероятна диверсия.
DronT пишет:
цитата:
по моим прикидкам для этого необходимы отрасли промышленности, в которых будет занято сотни с две человек. плюс много народу ещё на обслуживании- построейке ангаров, причальных вышек... в Москве ВСЕГО живёт порядка 2К человек на данный период- с женщинами и детьми. людей на такой проект нужно МОБИЛИЗОВЫВАТЬ. зачем?
Зачем - элементарно. Всявзи с бесполезностью самолетов. Например, для воздушного патрулирования самолеты Форума совершенно не подходят. Дальность действия не позволяет им эффективно патрулировать воздушное пространство - а также стоимость полета и низкая надежность. Для тех же рейнджеров наличие воздушной разведки будет достаточно важным - а дирижабль может разведывать очень эффективно!
DronT пишет:
цитата:
Гораздо лучше обстояло дело с авиацией. В Москве была всего одна небольшая взлётная полоска, а вот в Капитале и в Степном были практически настоящие аэровокзалы. Всего над Вестерном летало порядка полусотни бортов, из которых десятка два были частными одно- двухместными самолётиками. Самым большим самолётом был клон АН-2, имеющийся в двух экземплярах. После 200-го года на этом самолёте было организовано что- то вроде регулярных пассажирских авиаперевозок.
А теперь подумайте, что на постройку этих самолетов уйдут такие же ресурсы, что и на дирижабли, горючего они тратят больше, а надежность - ниже. По-моему, чем строить крайне ненадежный самолет, проще построить воздушный корабль необходимого объема.
DronT пишет:
цитата:
Из отдалённых районов Вестрена желающих возили два транспортных самолёта (клон АН-2).
Итак, АН-2. Один мотор. То есть с надежностью моторов Форума - почти гарантировано падает. Вы знаете, почему дирижабли в Первую Мировую Войну считались надженее самолетов? Потому, что когда у них вставал мотор, они не падали. Требуемых летных данных вы на материалах и моторах Форума не получите. То есть 3-4 пассажира на 300-500 километров - предел. Затраты горючего огромны. Надежность крайне низкая.
DronT пишет:
цитата:
Дирижабли будут. Но гораздо позже.
Можно с этого момента. НАДЕЖНОСТЬ. А она у них выше.
Итак, дирижабль Форума: прототип - итальянский модели P. Длина - 62 метра. Диаметр - 12 метров. Объем - около 5.000 кубических метров. Мотор - около 150 лошадиных сил. Скорость - примерно 80 километров в час. Грузоподъемность - около 2000 килограммов!
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 05.12.07 21:43. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
То есть с надежностью моторов Форума - почти гарантировано падает.
В том то и дело что грамотно сконструированные бипланы и подкосные высокпланы вполне себе спокойнео совершуют планирующую посадку. Я себе как раз "Беркута" собираюсь строить, потому вопрос изучен досконально.
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
А теперь подумайте, что на постройку этих самолетов уйдут такие же ресурсы, что и на дирижабли, горючего они тратят больше, а надежность - ниже. По-моему, чем строить крайне ненадежный самолет, проще построить воздушный корабль необходимого объема.
Дережаблей 1-2, а самолетов 50+ штук. Дережабль уже научился быть сразу в нескольких местах одновременно? К тому-же небольшие самолеты строить проще, быстрее и дешевле. Например двухместный мотоплане типа "Коршуна" собирающийся из "кита" требует 1-3 человек и около месяца для постройки не торопясь по выходным. И состоит он из дерева, клея, ткани и мотора от мопеда. А сколько человек и какая промышленность нужны для дережабля? И несмотря на довольно ненадежный мотор, (Хотя кто сказал что ненадежный? Моторы пару демятков лет доводили до ума.) сами самолеты вполне надежны. Потому как за ними опыт более чем 80 лет. А сравнивать надежность/безопасность этажерки Райтов с современным Пайпером который строится в сарае...
Извините, составьте мне план минимизации последствий отваливания крыла у самолета. Ситуация примерно одного порядка.
с этой ситуацией одного порядка- это разрыв оболочки дирижабля пополам. (меры ПАЗ- полёт на выосте не менее 0,5 км + обязатльное наличие парашютов). а с возгоранием водорода в баллоне ситуация одного порядка для самолёта- пожар.ПАЗ- наличие ручных огнетушителей, возможно системы пожаротушения и применение огнестойки материалов в ответственных местах конструкции, там где возможно возгорание.
цитата:
Дальность действия не позволяет им эффективно патрулировать воздушное пространство
тот- же Шторьх берём, выкидываем одно кресло, выкидываем багаж- ставим рацию и доп. баки. дальность будет- офигенная. и в отличии от дирижабля- при встречном ветре (а Вестрен у нас- степь, а за ней горы. ветры будут сильные всегда) не нужно будет с трудом выгребать.
летят два рейнждера в самолете- а тут внизу билликидов банда. они опускаются, на бреющем проходят, опознают бандитов , ходят кругами и расстреливают банду из автомата. банда- в рассыпную. рейнджеры гоняют их по одному. после приземляются, осматривают тела, поклажу и проч. летят 15 рейнджеров в дирижабле- а тут внизу банда. рейнджеры начинаю стравливать газ. банда- в рассыпную. форсируя моторы дирижабль нагоняет двух скачущих против ветра бандитов, рейнджеры расстреливают их и дают полный назад- нужно развернуться под 90 град. дирижабль пролетает по инерции по хорошей дуге, нагоняет ещё одного всадника. его тоже снимают. на горизонте подесятка билликидов удирают со всех ног по всем радиусам, ещё трое бандитов зашхерились в траве. догоняют ещё одного вседника, после чего разгоняются и сливают балласт- подняться и осмотреться. до вечера выщемляют ещё троих. около последнего из убитых дирижабль зависает, двое рейнджеров спускают на тросе- осмотреть тело. Граф! я тоже люблю дирижабли! я в детстве даже делал маленький модельный летающий дирижабль два раза (не оилил, но любовь стала ещё сильнее). но это не мешает мне понимать что в целом дирижабль- это тупиковая ветвь.
цитата:
... постройку этих самолетов уйдут такие же ресурсы, что и на дирижабли,...необходимого объема.
Ну тут ув. тов. falanger уже ответил- необходимого объёма будет как раз самолёт.
цитата:
Один мотор. То есть с надежностью моторов Форума - почти гарантировано падает. Вы знаете, почему дирижабли в Первую Мировую Войну считались надженее самолетов? Потому, что когда у них вставал мотор, они не падали. Требуемых летных данных вы на материалах и моторах Форума не получите.
первый ДВС мира МПФ - 16-й год с тех пор строились некоторыми Старыми постоянно- как хобби. 35- 40 гг- первый самодельный толковый мотоцикл. 60-65-70 гг - клоны БМВ и Индиана в количестве 4- 5 шт постоянно ездят по Москве и вокруг Степного певрое толковое применение машин с ДВС - 107 г (моторы в этих автомобилях в ходе капремонтов менялись несколько раз. то есть они, моторы постоянно делались новые). первый самолёт- 168 г. (почти) массовое производство и использование самолётов- 170 г.
то есть до массовых полётов ДВС на форуме делались 154 года. ОДНИМИ И ТЕМИ- ЖЕ ЛЮДЬМИ. опыт работы- полтора века. эти моторы были ненадёжны?
плюс ППР с заменой двигателя (полной), с переборкой старого двигателя и тестом его на стенде. КАЖДЫЙ ДВИГАТЕЛЬ (ДВС)- ПО СУТИ ШТУЧНАЯ РАБОТА, их выпуск не превышает 15 шт/год.
цитата:
Можно с этого момента
можно, пжалст. дирижабли на форуме строили с 380-го по 490-й гг (Золотой Век). практически для красоты.
falanger пишет:
цитата:
"микс"
никаких миксов. только постройка надёжных, отработанных моделей! источники посмотрю, за них спасибо.
Отправлено: 06.12.07 17:58. Заголовок: честно говоря- не вд..
честно говоря- не вдохновили источники. я остаюсь за выпуск самолётов на колёсном шасси.
сегодня опять немножко- работа. и завтра будет немножко по видимому.
Китайцы с японцами жгли друг другу лодки с год. Катера и гидропланы форумчан регулярно проводили рейды по местам боевой славы. На время рейдов боевые действия затихали, после всё начиналось снова. Получению информации о ситуации вокруг грузоперевозок по Славутичу мешала иностранность общин. Мешал даже элементарный языковый барьер, а уж завербовать осведомителя... Да и не было среди форумчан опытных специалистов в данном вопросе. Тревожным сигналом для форумчан стало в 208-м году значитальное ослабление потока ходоков из верхнеславутичских поселений- за всю весну всего одна чахленькая делегация (нормальным было бы 2- 3). Вверх по Славутичу была отправлена значитальная (по числу бойцов) дипломатическая миссия, возглавляемая Военным Модератором. У участников миссии сложилось мнение, что китайские лесные поселения фактически находятся под контролем Киотской мафии. Вернувшись, Военный Модератор на Совете Модераторов поставил вопрос о введении прямого управления азиатскими поселениями из Москвы. Обосновывал он это опсностью возникновения сильного, и возможно недружественного государства под боком форумской страны. Его предложение не прошло- большинству Модераторов было по барабану, что твориться среди азиатов. Поставки руд и каучука идут по графику?- даже с перевыполнением оного. И это всё, что нужно. А тут мы имеем опасность конфликта более кровавого, чем "война рудных боссов". Военный Модератор подумывал было об инициации общего референдума, но друзья (Модератор Науки, главным образом) убедили его, что делать этого не стоит- результат будет тем- же. Москвичей ещё можно было убедить, но в 200-м году право голоса на общефорумских референдумах выбила для себя часть вестернитов, живущих вдоль железной дороги и в районе Капитала (вовлечённых в промышленное производство). На мнении москвичей ещё можно было поиграть, но имеющих право голоса вестернитов (а было их тысячи полторы) убедить в необходимости фактически оккупации (что сопряжено с серьёзной перестройкой в промышленности и необходимости фактического создания армии) каких- то полуварварских районов в полутысяче километров от дома было бы невозможно. Однако будучи реалистом, Полковник принял ряд мер, коии он счёл необходимыми. В рамках своего Права Старого (на хобби) под его общим руководством было выпущено несколько клонов автоматов АК, и проработана возможность их поточного выпуска в количестве хотя- бы двух сотен за коротное время (отработаная СВТ была хороша, но она не производилась в товарных количествах уже лет 80, да и для производства к количестве хотя - бы десятков штук была она приспособлена мало). На базе патронного цеха был организован выпуск патронов к "калашам" в количестве, явно превышающем необходимое для 6 уже сделаных экземпляров. Модератор так- же зачастил в Холмы, где при его деятельном участии был быстренько сварен самый настоящий напалм. Военный модератор традиционно поддерживал хорошие отношения с пионерами форумской авиации. С его подачи несколько авиаторов в свободное время в рамках тренировочно-развлекательных полётов (что было обычным делом- авиация и планеризм была распостранённым хобби форумчан издавна) отработали бомбометание со своих самолётов- сначала в примитивном варианте (бомбы выбрасывались вручную), а потом стали мудрить с подвеской и прицелами... Вся эта деятельность в принципе не сильно выбивалась из рамок эксцентричных хобби (это что, а вот в Капитале один чудак жидкостные ракеты запускает! Шуму- то! А вот зачем- сам сказать не может... Одно слово- Старый.), и никакого резонанса в обществе в общем- то не вызвала. Следующий тревожный звоночек раздался с левобережья.
Отправлено: 06.12.07 18:03. Заголовок: DronT пишет: Из отд..
DronT пишет:
цитата:
Из отдалённых районов Вестрена
DronT пишет:
цитата:
Вестрен у нас- степь
Очепятка или тенденция? В принципе, этот вариант как-то более русскоязычен, и с течением времени может стать официальным названием... Заменим? DronT пишет:
цитата:
В набеги вдоль гор ходили воины сильного западного клана (название кто хочет сам додумает
дело в том, что степь по моей версии тянется по правому берегу Альтерны везде, но ещё и по левому- но выше Москвы километров на 100 начинается. а Вестерн- это степь между правым берегом и горами. этот район был в течении почти 100 лет натуральным фронтиром, был похож на Дикий Запад. Потому и. Хотя если есть другие варианты для названия указанного района степи- давайте рассмотрим.
Отправлено: 06.12.07 18:20. Заголовок: Dzedatis пишет: А ч..
Dzedatis пишет:
цитата:
А что тут думать? Валеры, конечно!
э нет, батенька! ходить указаным в тексте путём в набеги удалось только один раз! потом дорожку перекроют- см. карту. этот клан будет привлечён к мирной жизни, а кто не согласиться- ... вот только с текщим супостатом разберёмся, и я про это напишу. а вот тот клан, коий на юг пойдёт... для него же не будет границ! и в набеги не только на страну форумчан ходить можно будет... пойду я что- ли травки курну...
Отправлено: 06.12.07 18:33. Заголовок: DronT пишет: Хотя е..
DronT пишет:
цитата:
Хотя если есть другие варианты для названия указанного района степи- давайте рассмотрим.
Я имел в виду, что с течением времени коренные форумчане могут начать выговаривывать название как "Вестрен". В этом плане и предлагал к эдак трехсотому году сделать такой вариант официальным.
Дорогие самолетостроители и дирижаблестроители! Вопрос такой: откуда горючее? Для постоянного патрулирования на самолетах необходимо много топлива! Для дирижабля нужно меньше. Но на дирижабле за бандитами не особенно погоняешся... Предлагаю патрульные дирижабли и самолеты зачистки... Летает высоко в небе дирижабль, патрулрует... Вдруг видит- банда. По радио вызывается самолет зачистки, который быстро прилетает, расстреливает бандитов и улетает. Или дирижабль снижается, спускает на веревках что-то лошадинообразное, всадников, десантники догоняют бандитов и уничтожают. Еще один пример применения дирижаблей. Начинают кто-то бузить(те же японцы), через несколько часов прилетает дирижабль, высаживает в стороне от поселка зондеркоманду... И нет проблемы...
Летает высоко в небе дирижабль, патрулрует... Вдруг видит- банда. По радио вызывается самолет зачистки, который быстро прилетает, расстреливает бандитов и улетает.
Я и предлагал такой сценарий - дирижабль патрулирует, а самолеты наносят удары!
хм... это очепятка. я обычно столько текста набираю где- то за год, и поэтому очепяток немерено. даже и не знаю. нужно подумать. а ещё кто что по данному вопросу скажет?
falanger пишет:
цитата:
способные сесть как на воду так и на поле.
ну самолёты используются в основном как транспорт в местах, куда не добраться кораблём или поездом. а озёр в Вестерне (Вестерене) мало. и мотопланер меня не впечатлил. для Форума будут более актуальны практичные двух- трёх местные образцы.
в теме вопрос был освещён. добываем нефть. нефть расположена неглубоко (см. РИ историю начала промышленной разработки нефти), объёмы добычи...- щас гляну... - порядка 10- 15 куб/м в день (скорее 10- 12) на период 150-го года, причём на тот период 80-90 % лёгких фракций (бензина) сжигались на месте с попутным получением энергии. после 170 года количество сжигаемого бензина будет уменьшаться, но это вызовет необходимость наращивания добычи не более чем на 15- 25%, что технически легко реализуемо. товарный бензин получаем как смесь прямогонного бензина (вероятно прошедшего кислотную очистку) с 10- 30 % бензина термокрекинга/висбрекинга (проводящегося именно с целью получения бензина). после 123-го г проводились экспериментальные получения партий платинового катализатора, и получались небольшие партии бензина- риформата. по росту необходимости в бензине с ОЧ 80+ объёмы риформата возрастали, и после 170-го г. стали подвергать риформингу до 10% прямогонного бензина.
дальше расписывать? я думаю и это лишнее... проблемы с топливом не есть неразрешимые.
Отправлено: 07.12.07 10:17. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Я и предлагал такой сценарий - дирижабль патрулирует, а самолеты наносят удары!
мне виделась более апокалиптичная картина- дирижабль Графа с подвешеным снизу самолётом Фалангера на боевом дежурстве... дорого. в смысле человекоёмко. и то, и то- это фантастика ( ).
Отправлено: 07.12.07 13:39. Заголовок: DronT пишет: мне ви..
DronT пишет:
цитата:
мне виделась более апокалиптичная картина- дирижабль Графа с подвешеным снизу самолётом Фалангера на боевом дежурстве...
Такие конструкции были в РИ, но приживутся ли на Форуме - не уверен...
DronT пишет:
цитата:
Из- за чего образовался избыток рабочей силы. небольшой.
В начале 1-го Века общая численность трудоспособного населения порядка тысячи или двух. В этих условиях избыток, гм, большим не будет. И наиболее продуктивным способом его использования будут экспедиции во все стороны с основанием в наиболее вкусных местах отдельных поселений. В Цивилизацию вроде все играли? Так вот 1-й Век - это от силы 3000-2000 в.с. Даже если есть все необходимые технологии, мегаполиса не выйдет.
DronT пишет:
цитата:
это всяко пригодится в будущем, позволит освоить больше территорий
Я бы предложил сначала потренироваться на кошках. Т.е. построить работоспособный паровой трактор, а потом и ДВС, можно даже с газогенератором. Пользы в краткосрочном периоде больше, в долгосрочном не меньше, опыт опять же...
Вообще же стремление увеличить транспортную связность ДО того, как в этом не только возникнет потребность, но даже до того, как будет более-менее разведана местность вокруг - это по-моему роскошь. Если уж совсем некуда девать ресурсы, построим домну и будем тупо накапливать металл. Потом видно будет, на что его пускать.
сначала и я придерживался этого мнения. но потом, возразивши Сталкеру о "паравозике через 15 лет" взял карандаш, листик, калькулятор и стал рисовать таблицы. а вообще нормальня авиация по моей версии- 170 г. практически близко.
Фрерин пишет:
цитата:
Дирижабли!
это тупиковая ветвь. о том, почему на Форуме не будут распостранены дирижабли я писал уже раза 3 как минимум. строить дирижабли на Форуме будут (по моей версии) с ~380-го г. это будет Золотой Век, когда Старые, видя наступающую физическую старость пустят свои (и не только) силы на внедрение разных мегапроектов- сооружений, призваных затмить в веках пирамиды. основным из таких сооружений будет мост через Альтерну в районе Холмов (выше самых ядрёных суперприливов). Вот на его стройке и будут работать 1- 2 дирижабля, возя металлоконструкции из Капитала и цемент из Москвы.
Curioz пишет:
цитата:
Такие конструкции были в РИ, но приживутся ли на Форуме - не уверен...
оно мной было привидено в порядке бреда. потому в сообщении и были поставлены соотв. рожи.
Curioz пишет:
цитата:
В начале 1-го Века общая численность трудоспособного населения порядка тысячи или двух. В этих условиях избыток, гм, большим не будет. И наиболее продуктивным способом его использования будут экспедиции во все стороны с основанием в наиболее вкусных местах отдельных поселений. В Цивилизацию вроде все играли? Так вот 1-й Век - это от силы 3000-2000 в.с. Даже если есть все необходимые технологии, мегаполиса не выйдет.
разумно. сначала сам так думал. почему передумал.
цитата:
Если уж совсем некуда девать ресурсы, построим домну и будем тупо накапливать металл.
на мной взгляд человеческая натура такова, что длительной работы без видимого результата она не терпит. сложить где- нибудь в амбмрах кучу чугуна "на потом"- очень стратёжный ход, но он будет очень не популярным. "эта- ж такая прорва железа пропадает- на фиг время тратить! лучше бы мы строили самолёт!", "лучше бы они помогли мне копать!" и т.д. а тут практически с тем- же смыслом делаем склад железа, да, но видимый эффект есть ("о! это мне картошку от огорода возить как будет весело! и с телегой не возясь, и трёхрогам отдых!", "мы строили, строили... и ура! всегда мечтал на паравозике покататься!"), и главное- в будущем всё равно понадобиться ж/д путь. потом- водопровод в мире МПФ- тоже не необходимая роскошь. но я думаю, что при возможности он будет построен без промедления. так и тут- ж/д- это не_необходимая роскошь, повышающая качество жизни.
цитата:
В начале 1-го Века общая численность трудоспособного населения порядка тысячи или двух. В этих условиях избыток, гм, большим не будет.
на момент начала массового строительства ж/д - порядка 832 взрослых людей. около 400 мужиков. непосредственно на строительстве у меня заняты 2 бригады по 6 человек в каждой. рельсы получают практически как побочный продукт- потому что производительность домны выше текущей потребности.
цитата:
работоспособный паровой трактор
сложно, в тех условиях унреал. для самодвижущегося безрельсового, да ещё и тяговитого механизма нужно слишком мнгое (металлы, прокат, нормальная листовая сталь). прикинте- сколько весят котлы форумских паровозов 1-го поколения? их блинн ковали в кузнице- молотами! трёхроги и мобильные паровые двигатели (для с/х)- наше всё.
цитата:
экспедиции во все стороны с основанием в наиболее вкусных местах отдельных поселений
в приципе тоже в тексте прописано. вообще , ограничив размеры Вестерена (не очепятка), я конечно смухлевал, да. считерствовал. то есть он конечный (хоть и очень большой), и его на предмет ископаемых достаточно изучат за первые четверть века (хотя многое, очень многое найдут позже. но без роста численности населения вести более плотную геологоразведку по моему не получиться). то есть тратить весь избыток людей на геологоразведку до бесконечности в первые десятилетия (при моей карте) не получиться.
суммарно: ещё раз пишу. не надо применять к миру МПФ земные аналогии. потмоу что: долгожительство; здоровье; станочный парк; информация, подробнейшая информация обо всём, что только можно себе вообразить, вплоть до чертежей; непуганая (в этом слове была смешная очепятка) фауна; племенные животные, элитные посевные материалы; прочее по списку.
Оффтоп:
цитата:
можно даже с газогенератором
если есть нефть (а это при условии нетронутой планеты не такая редкость)- газген ну нужен, излишне вреден здоровью, излишне сложен в эксплуатации.
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
Отправлено: 07.12.07 16:56. Заголовок: DronT пишет: с ~380..
DronT пишет:
цитата:
с ~380-го г. это будет Золотой Век, когда Старые, видя наступающую физическую старость пустят свои (и не только) силы на внедрение разных мегапроектов- сооружений, призваных затмить в веках пирамиды. основным из таких сооружений будет мост через Альтерну в районе Холмов (выше самых ядрёных суперприливов).
Мост DronTа, Пирамида Dzedatis, Храм Смельдинга-громоверца, маяк(он же причальная башня) Графа цеппелина, Великая Фалангеровская стена... что там еще из чудес света есть? Что бы себе придумать...
Отправлено: 07.12.07 17:12. Заголовок: Фрерин пишет: Мост ..
Фрерин пишет:
цитата:
Мост DronTа
самоотвод можно?
сегодняшиний кусочек:
На левом берегу Альтерны люди жили без малого век, первые поселения там были основаны недовольными фермерами после Войны Рудных Боссов. После 200-го года, когда Вестерен был уже практически освоен- на левобережье переместился фронтир- место, куда приходила молодёжь в поисках чего- то неопределённого- лучших земель, рудных месторождений... Первые хутора левобережников были расположены между Альтерной и её большим притоком, впадающем в неё почти под прямым углом, в конце второго века фермы стали появляться и на другом берегу притока. В поисках руд и при охоте левобережники доходили до лесостепей, до притоков Славутича. Связь с левобережниками была эпизодической- проходящий пароход разворачивал торговлю раз в месяц или два, весной и осенью левобережники устаивали большие ярмарки у торговых пристаней. Изредка совершались обходы и облёты удалённых ферм. В 203-м году на месте впадения притока, где проводились ярмарки, горожанами был основан небольшой посёлок- так было бы проще контролировать левобережье в случае чего. При посёлке была больница для местных, пара вездеходов и самолёт. Жители посёлка поддерживали отношения с левобережниками. Сделано это было с дальним прицелом- Вестерен в ближайшие полвека - век будет освоен и одомашнен, и фронтир будет проходить тут. Контроль над фронтиром нужно будет устанавливать рано или поздно- так лучше рано. Когда- нибудь левобережье повторит путь Вестерена, и тут будет сельскохозяйственный и сырьевой район. Всего на левобережье жило порядка трёх сотен человек в шести десятках хуторов. Несколько семей жили торговлей- от Ярмарки до дальних хуторов было полторы- две сотни километров, и совершать этот путь для покупки пары вёдер или набора игл было неудобно; в далёких хуторах, расположеных у мало судоходного притока хорошо шёл лес, вырубаемый у притоков Славутича. Неизвестно когда и как в левобережье попали мороны. Эти отличные животные не водились в Вестерене- их несколько раз отбивали у бандитов, недавно с потомками билликидов была даже налажена меновая торговля, в которой мороны были главным (и единственным) товаром с той стороны гор. Но всё равно этих животных у форумчан было мало. Видимо на левобережье попал один морон. Или несколько- но одного пола. Практичные фермеры, трезво рассудив решили попробовать скрестить морона с единорогами покрупнее. А что- и у тОго рог, и у тОго. Поменьше правда, но всё равно! Неизвесно, получили ли зверушки удовольствие, но потомство они дали. Так на левобережье появилось верховое животное нижесредного размера,пригодное и для упряжки, и для плуга. Левобережники кликали зверушку [угадайте как!] камнеподусом [сам не знал что я такой коньюктурщик].
В начале лета 2009-го года в Ярмарку пришли несколько семей беженцев.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 07.12.07 21:18. Заголовок: DronT пишет: и мото..
DronT пишет:
цитата:
и мотопланер меня не впечатлил. для Форума будут более актуальны практичные двух- трёх местные образцы.
Спокойно поднимается грузоподъеиность до 2х человек. Опыты были. Крыло немного удлинить, еще по мелочи помодить.
DronT пишет:
цитата:
а вообще нормальня авиация по моей версии- 170 г. практически близко.
Первые планеры будут как только будет свободное время и клей/деревообработка/ткань.
Фрерин пишет:
цитата:
Мост DronTа, Пирамида Dzedatis, Храм Смельдинга-громоверца, маяк(он же причальная башня) Графа цеппелина, Великая Фалангеровская стена... что там еще из чудес света есть? Что бы себе придумать...
Все кроме моста - бессмысленно и строится не будет. Я себя в авиации "увековечу".
Отправлено: 08.12.07 22:33. Заголовок: Событие для Форума с..
Событие для Форума совершенно немыслимое и не имеющие прецендента. Да, и до сих пор форумчане переселялись- идейно несогласные отселялись от коллектива, отселялись в поисках лучших земель, полезных ископаемых... Но переселялись сами, никто их к этому не вынуждал. Беженцев было 4 семьи. Жили они на севере левобережья- в лесостепи, занимались лесозаготовкой, охотой. Две недели назад к их хуторам вышли из леса три десятка людей восточной наружности. На неплохом русском языке они объяснили, что теперь эта земля принадлежит им. На одном из хуторов будет теперь располагаться их пост. До сведения местных было доведено, что они отныне будут платить продовольственый налог. Несколько жителей дальних хуторов ускользнуло, остальных азиаты переселяли поближе к облюбованому ими хутору- дабы новых подданнх было легче контролировать. Ускользнувшие наскоро собрали что полегче из вещей, запрягли трёхрогов и камнеподусов, и пустились в путь. Но как минимум одна семья не успела- ускользнувших было пятеро. До Полковника эта информация дошла через пару часов. Поручив одному из своих людей собрать модераторов и оповестить их об этом событии, Военный Модератор фактически ввёл военное положение, став отдавать приказы и распоряжения, коии он счёл необходимыми. Во первых из Вестерена были отозваны оба АН-2. Из Капитала в Ярмарку был отправлен быстроходный паровой катер с несколькими бочками бензина для самолётов- запасов бензинового склада Ярмарки не хватило бы для больших самолётов. Один из "кукурузников" дал крюк и собрал по Вестерену человек 20 рейнджеров. Их усилили десятком добровольцев, давно подготовленых при содействии Военного Модератора "на всякий случай". Из Степного на Ярмарку ушёл (? клон какой модели самолёта? что- нибудь годов 30-хх, попроще, с кабиной на 2- 3 человека и способное нести килограмм 100 бомб), приспособленый для бомбометания с наиболее подготовлеными пилотами- энтузиастами бомбометания. Задачей рейнджеров был захват пленных агрессоров. Опыт общения с киотцами показывал, что обвинять их в чём- то, не имея конкретных доказательств было бесполезно. Начинать же бомбить всё, что шевелиться на упреждение никто готов не был. Операция началась через два дня. Военный Модератор осуществлял общее руководство из Свободного- во первых поближе к Киото (в вине японцев в творящихся безобразиях Полковник не сомневался- чего- то подобного он ждал уже давно), во вторых подальше от Совета Модераторов. Полковник не думал, что Модераторы и на этот раз не поддержат военную операцию, но Совет - это потеря времени. Терять время Военный Модератор не хотел- возмездие должно быть быстрым. Вполне успешной операцию против оккупантов назвать было нельзя- новоявленый театр военных действий было далёким, подробных карт не было, проводники из беженцев видели самолёт в первый раз, и не смогли толком описать- насколько пригодна для посадки местность около захваченого хутора. В итоге площадка нашлась только в паре километров от базы оккупантов (новый, строящийся посёлок вокруг одного из хуторов с воздуха заметили и опознали без проблем- вышки по углам, да и вообще довольно крупная стройка. Вокруг хутора имели место несколько рощиц и перелесков, в двух- трёх километрах начинался лес, земля вокург хутора была всхолмленой, петлял ручеёк и имел место подболоченый луг. С одной из вышек в сторону кружащихся самолётов выстрелили несколько раз. Выстрелы были хорошо заметны- стрелок использовал дымный порох. Бомбер резко развернулся и лёг на боевой курс. Для его пилота это был звёздный час. Пилот был Старым, о чём- то подобном он нездорово мечтал чуть- ли не с самого Прибытия. Бомба точно попала в основание вышки и разорвалась, что положило конец зенитым потугам с земли. "Кукурузники" ушли на посадку на замеченную пилотами площадку, а бомбер стал кружить между посёлком и ближайшими из рощ, пресекая попытки к бегству. Таковые попытки воспоследовали незамедлительно. Причём оккупанты не будь дураки- взяли с собой местных- в качестве заложников. С самолёта это было отлично видно. Пилоту бомбера и его помощнику (помошник приходился пилоту правнуком) было совершенно ясно- уйдут. В нескольких сотнях метров от посёлка начинался перелесок, тянущийся почти до леса. Добежав до первых деревьев агрессоры бросят заложников, и ускорившись удерут в лес. И пилот принял единственно верное, но опасное решение- он посадил свой самолёт прямо у первых деревьев перелеска. Посадка получилась довольно мягкой (хоть остатки самолёта со снятым двигателем так и остались на месте посадки навсегда)- и пилот, и помошник, схатив автоматические винтовки выскочили из самолёта и залегли под первыми деревьями. Азиаты пытались залечь, и отстреливаться прикрываясь заложниками. Но расстояние (200 м) для плохеньких винтовок, которыми они были вооружены, было слишком велико. Спешившиеся авиаторы же, стреляя из укрытия из хороших мощных винтовок прицельно прострелили две - три неудачно высунувшиеся головы- для СВД 200 метров были тфу, а не дистанцией. Один из кукурузников уже сел, и бегущие изо всех сил рейнджеры должны были вступить в бой минут через 10. Второй же как раз заходил на посадку, когда его пилот заметил, что ситуация изменилась. Пилот дал газ и направил свой самолет в сторону сгрудившихся заложников. Для бандитов это оказалось слишком- и они бросились врассыпную. Часть из них положили с самолёта, несколько застрелили подбежавшие рейнджеры, но человек с десять прижали к земле огнём, и в конце концов взяли живими.
Отправлено: 10.12.07 18:20. Заголовок: собсно от слов "..
собсно от слов "Войны мира МПФ" и до сюда было вступление. а теперь- экшн!
Сначала схваченые попробовали дурить- "моя- твоя не понимай" и "я китайса". Но среди рейнджеров уже появились хорошие опытные дознаватели- пленные довольно быстро стали давать показания. Через Ярмарку (там был мощный передатчик) рейнджеры связались с Военным Модератором. Ему были переданы полученые от пленных сведения: Левобережье теперь входит в зону интересов Киото, над ним будет установлен контроль, киотцы обладают большой (десятков 6- 8 как минимум регулярной армией). Военный Модератор вылетел на двух гидропланах к японцам. Через 40 минут, высадившись на пристани посёлка он потребовал к себе киотское руководство, немедленно! За его спиной с ноги на ногу переминались четверо амбалов в обшитых матрчатыми чехлами кирасах (см. сапёрно- штурмовые подразделения, Великая Отечественная) с АК-47 наперевес. Когда через полчаса ожидание стало томным, полковник сделал знак рукой, и с одного из гидропланов в сторону скопления лодок, привязанных к берегу в сотне метров полетела зажигательная граната (она была выпущена из "слоновьего ружья"- американского гранатомёта М-79, клона конечно). Вторая граната не понадобилась- к Полковнику вышли требуемые люди, трое. За ними на пристань вышли вооруженные люди, человек 30. Было ясно- обе стороны собираются вести разговор с позиций силы. Полковник изложил свою позицию и требования: сдача нарезного оружия, отвод банд с верховьев Салвутича и с Левобережья, в Киото будет размещен форт москвичей. В ответ лидеры киотцев выдвинули свои требования- к ним направляется более представительная делегация совета модераторов и проводятся переговоры по разграничению сфер влияния. В ответ Полковник выдвинул встречное предложение- до завтрашнего утра он не начнёт бомбардировки Киото, но японцы должны до этого времени согласиться на демилитаризацию. В общем точек соприкосновения на переговорах найдено не было, и Полковник улетел назад. С воздуха по рации он отдал приказ: над Киото должен был постоянно крутиться один самолёт- для разведки и психологического давления, не снижаясь ниже полукилометра. На закате один из самолётов должен был отбомбиться по фарватеру Славутича около Киото. Кроме двух гидропланов, задействованых для перевозки делегации, Военным Модератором в Свободный были переброшены 3 самолёта, и достаточный запас 15-и килограмовых (ведёрных) напалмовых бомб, приспособленных для сброса из кабины вручную. Точность конечно оставляла желать, но в такую цель как четвертьтысячный посёлок попасть можно было вполне. Демострационная бомбардировка прошла успешно- напалм эффектно горел на берегах и даже на поверхности реки. Военный Модернатор был полон решимости реить японскую проблему- сжечь посёлок, перебросить в Свободный всех рейнджеров и добровольцев и зачистить остатки киотских банд, взаимодействуя с местным китайским населением. С утра Киото оказался пустым- людей не было видно, трубы не дымили, ни одной лодки у пристани. Самолёты скинули бомбы, и форумский Киото разделил судьбу земного Токио. Вот только человеческих жертв при этом не случилось. Кстати про жертвы. На каждом самолёте было несколько небольших фугасных бомб, начинённых дымным порохом. Практически больших питард. Эти бомбы планировалось применить первыми, после чего дать время жителям свалить нафик. Жечь планировалось пустой посёлок. До геноцида Форум ещё не дорос. Совет Модераторов к этому времени фактически беспрерывно заседал уже третий день. Выработать осмысленную программу действий пока не получилось, но было принято решение Военному Модератору не препятствовать. Народы Форума были в курсе событий- о их говорили по радио, писали газеты. Скрыть событие такого масштаба на Форуме было невозможно. В целом действия Военного Модератора поддерживались людьми- да, левобережники фактически не входили в форумскую страну, но это понятие было пока таким расплывчатым... Зато они говорили на одном языке, они были белыми людьми, нашими! Полковник, получив по радио донесение о бомбардировке пустого посёлка распорядился двум самолётам возврашаться (было установлено воздушное патрулирование), одному провести разведку вверх по Славутичу. Запасов бензина было километров на 50- 70. Несколько раз повторённая разведка результатов не дала- ни японцы, ни их лодки найдены не были. Но это не было удивительно- приславутичские леса отличались изрядной густотой, а лодки можно было растащить по многочисленным заросшим сверху лесом притокам, приотопить наконец. Отдавать приказ на прочёсывание окрестностей бывшего Киото наличными силами Полковник не хотел- в зарослях дальнобойная автоматическая винтовка не дала бы такого преимущества над револьвером, как в плоской как стол степи. Военный модератор стал стягивать к Славутичу силы- на Ярмарке остался один самолёт и подесятка стрелков, команды на перевалах были ополовинены (и разбавлены добровольцами, в коих недостатка не было), патрули из Вестерена отозваны. Всего Полковник мог расчитывать на полсотни рейнджеров и десяток добровольцев. На стагивание этих сил в Свободный должно было уйти 3- 4 дня. Утром третьего дня жителей Свободного разбудили пушки.
Пушки были так себе- дрянь, а не пушки- дульнозарядные гладкоствольные, литые из меди, калибром миллиметров в 80- 90. Но они стреляли бомбическими ядрами, а никаких укреплений в Свободном отродясь не было- частокол от зверья- да и всё. Серьёзной охраны города даже Полковник организовывать не стал- часовые на пару сотен метров вперёд частокла- и всё. Японцев как серьёзного военного противника никто таки не воспринимал- а зря! Они уже давно сумели изготовить и неоднократно использовать в борьбе с китайцами пушки и разрывные снаряды к ним, они сумели, отведя некомбатантов в лес провести скрытый марш в полторы сотни километров до Свободного, удачно расположить орудия- и теперь безнаказано обстреливали посёлок. Первыми же залпами была уничтожена пристань, несколько катеров и оба гидроплана. По взлётной полосе тоже вели огонь, но два из трёх самолётов смогли взять груз бомб и взлететь. Но замаскирваные в лесу пушки- это не такая удобная для ручного бомбометания цель, как не самый маленький на Форуме посёлок, а по самолётам из зарослей в ответ стреляли сотни стволов ручного оружия. Сбить самолёт из капсюльной винтовки задача сложная, но дыр в крыльях и фюзеляже стрелки наделали много, и дыры эти были внушительными (ещё бы- малоскоростные пули калибра .44!). Приземлившиеся для пополнения боезапаса самолёты имели устрашающий (своих) вид, Полковник приказал бомбы взять и взлетать, но бомбардтровку не проводить, а барражировать на большой высоте. В случае если противник будет атаковать Свободный- ему придётся пересечь широкую вырубку перед частоколом. Тогда по вышедшей из лесу пехоте можно будет нанести бомбовый удар. Оставлять же самолёты не земле было невозможно- по взлётной полосе (скорее в её сторону) агрессоры вели постоянный огонь из леса. Через полтора часа оба самолёта улетели "на большую землю", а ещё через час их сменил аэроплан, вылетевший из Холмов- там хранился весь запас (80 штук) готовых напалмовых бомб. Из Москвы в помощь осажденным немедленно был отправлен поезд с бойцами- готовящимися к завтрашлему вылету в Свободный рейнджерами и добровольцами (для вооружения последних срочно клепали заранее втихую освоенные "калаши"- применяя авральные технологии выпуск их довели до 2- 3 штук в день (пока был готов один). Вагоны поезда в срочном порядке укрепили мешками с песком, из Вестерена на стареньком По-2 для вооружения поезда привезли два пулемёта. К ночи в 30 километрах от Свободного поезд попал в засаду- пути впереди были разобраны, позади завалены. Ночь поезд подвергался обстрелу из двух пушек, но ночь- не лучшее время для японских канониров, и больших жертв удалось избежать. К утру под прикрытием плотного огня автоматического оружия и при авиационной поддержке (форумчане применили самые настоящие ковровые бомбардировки- за ночь в Холмах нефтяники наварили бочки три напалма, их разливали в любые подходящие емкости, а в АН-2 таких емкостей влезло много) завал удалось разобрать и поезд отошёл назад. А вот в Свободном ночь сыграла против осаждённых- нападавшие прорвали частокол и ворвались в посёлок. Всего Свободный атаковало порядка девяти десятков бойцов- в оценке сил противника Полковник немного ошибался. Население Свободного сотавляло 220 человек, ещё полсоти жили в 15-и километрах несколькими лесными хуторами- предупреждённые по радио они укрылись в лесу. Из 220 жителей Свободного 23 были детьми дошкольного и младшего школьного возрастов - средней школы в Свободном не было, 109 женщин хоть и были частично вооружены, но к обороне посёлка их пока не допускали. Из 88 мужчин оружие было почти у всех, но преимущественно это были револьверы, в наличии так- же было десятка 2 гладкостволок, винтовки были только у людей Полковника. Если бы не пушки- соотношение бло бы вполне приемлемым, но противопоставить тяжёлому оружию противника было нечего. Сразу же после начала обстрела дети, женщины и большинство мужчин были отправлены Полковником к аллюминиевой фабрике- там было несколько довольно массивных корпусов (хоть и бревенчатых). Женщины и дети укрывались, мужики окапывались. К вечеру частокол вокруг посёлка был по большей части разрушен. Полковник предвидел необходимость отхода на заранее подготовленные позиции, и когда противник с наступлением темноты ворвался в посёлок, форумчане отошли на территорию комбината. На следующий день осаждённые не смогли добиться никаках успехов- их артиллерия не могла выковырить окопавшихся форумчан, а подтянуть пушки на прямую наводку не позволяла авиация- пара самолётов постоянно висела над посёлком. Второй ночью пушки были затнуты на необходимую позицию, но в войне наметился коренной перелом. В Нижнем корабелы работали как проклятые, но за два дня успели обшить металлом и обложить мешками с песком средних размеров (20 м) грузовой параход, спешно переименованый в "Звезду Смерти". Вооружение "Звезды..." составляли несколько мелкокалиберных пушечек, пролежавших без дела 110 лет- со времён первых билликидов, и несколько пулемётов. Не слишком серёзный экспромт, но горожане надеялись на психологический эффект. Утром третьего дня войны, после опасного ночного перехода "Звезда Смерти" вошла в устье Славутича и поднялась до Свободного. Как оказалось у оккупантов к этому времени подходили к концу запасы снарядов- фактически снарядов оставалось на последние залпы прямой наводкой. Бороться с бронированным монтсром им было нечем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Шутка 
. 
Такого садизма наши ружья не перенесут, стволы сотрутся нафиг. Возвратное использование свинца - наше всё. Поэтому кстати стрелять придётся чаще пулями, потери меньше будут... 
, когда будут готовы три сотни патронов, которые вы должны были доделать неделю назад?", вариант - занимавшийся постройкой по ночам, чем была жутко недовольна супруга, и невнимательный от недосыпа) по ошибке накрыл двумя НУРСами выгон с прирученными трехбыками. Вылезая из кабины он увидел живого, но слегка недовольного 
пастуха. И отчетливо понял, что в некоторых тактических ситуациях 
бомбоштурмовик заметно бесполезнее, скажем, пастушьего кнута 
может попасть в переплет- я прагматик. Хотя отдал авиации почти половину жизни... (и с удовольствием занимался бы этим дальше).Оффтоп: Блин, надо бы пока у меня квартира в гарнизоне сохранилась вывести людей на экскурсию- на Бэкфайры посмотреть.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума