АвторСообщение
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 12:54. Заголовок: МПФ- таймлайн.


почему никто ещё не придумал?

год 1- разведка на радиус 25 км, отдельные вылазки до 70. вырубки вокруг поселения, ограда вокруг поселения и полей. стройка сараев, хижин. постройка нескольких охотничьих домиков.
найдены полезные ископаемые: камни, глина, известняк, солончаки. построены печи- коптильни. выпарка соли.
посажены огороды и поле. построены амбары для зерна и картофелехналилища с печами.
смонтирована ГЭС мощностью 100 - 250 Вт.

~половина населения заняты в с/х, десятка 3 - 5 - охота и обработка мяса, десятка 2- 3- соледобыча, остальные "копают"- стоительство и раскорчёвка.

год 2- по весне экспедиция в верховья ручья. заваливаются ответвления ручья и другие ручьи, вытекающие из того- же болота. расход воды в ручье увеличен в 5 - 7 раз. около посёлка поставлена большая капитальная бревно- земляная плотина, организовано водохранилище руслового типа, постороена лесопилка и мельница. смонтированы все агрегаты ГЭС- несколько киловатт. организовано радио- и громкоговорящее вещание.
начата перестройка хижин, начато производство мебели.
под посевы раскорчёвано и огорожено порядка сотен- тысчи соток. под выпас- столько- же.
за второй год построено десятка 3 жилых теремов на 3- 4 квартиры, строительство не останавливается.
начаты работы по одомашниванию трёхрогов.
крупные хищники около поселенния стали редкостью.
весной на базе одной из охотничьих хижин построены выселки с коптильнями, амбарами и проч.
в середине лета построены вторые выселки (Нижний)- в устье ручья. построен 8 - 10 м. швертбот и несколько рыбачьих лодок того- же размера.
организовано несколько экспедиционных партий вверх по течению Альтерны, снабжаемых с бота. осенью заложен второй бот.
результатом экспедиций стала находка магнитного железняка в ~ 200 км, сурьмы (?) ещё дальше и коксующихся углей. все месторождения - в степи.
химиками получен первый порох.

человек с полста из строителей переведены в экспедиции.

год 3- зимой проводятся эксперименты с дублением и выделкой кож. произведены в достаточных количествах- верхней одеждой обеспечены.
химики выделяют и синтезируют ряд лекарств из трав. пока не товарные количества. идут пробные получения кокса, кислот, выплавка руды. получена гремучая ртуть - тоже в объёме лаботаторных партий. произведено получение нескольких партий пороха.
в посёлке и на базе Нижнего начинается строительство промышленных печей и сараев- цехов.
весна - кризис строительства. хоть использование метизов и минимизировано- всё- же без них не обойтись. в Нижнем заложены сразу две больших широких плоскодонных барки- по 15+ метров длинной. для их достройки полностью заморожено жилищное строительство и даже разбита часть полу- и готовой мебели. пошитые из палаток и прочих обрывков ткани паруса являют собой жалкое зрелище.
организуется первая большая вылазка за железом. полторы сотни человек на лето/осень переселяются к разведаным в прошлый сезон и доразведуемым по ходу дела месторождениям железа и угля. всё добаваемое обрабатывается на месте. камень и глину для печей, доски для временного жилья- всё приходиться доставлять от реки на горбу. готовую продукцию- тоже.
ещё не менее сотни человек так или иначе заняты обеспечением экспедиции из посёлка. в посёлке остались только животноводы, и по мере необходимости отзываются люди для проведения работ на полях и огородах. результатом этих титанических усилий стали несколько тонн (еденицы) чугуна и железа, доставленные в Нижний. большая часть железа переправляется в посёлок, где организуется кузница. строительство размораживается.
эксперименты с дикорастущим с степи растением позволяют получить грубую ткань.

осенью на двух небольших швертботах (один был, второй- переделка рыбацкой лодки) небольшая группа наиболее подготовленых форумчан поднимается по Альтерне на полтысячи километров, достигая предгорий. вдалеке видны большие горы. из- за недостатка времени геологоразведка практически не проводится.

год 4- к весне- лету посёлок практически достроен, все живут в относительно комфортабельных теремах - котеджах.
оранизовано промышленное получение пороха и капсюлей.
обработка кож и пошив из неё верхней одежды получается вполне.
к лету в Нижнем (чуть выше) начата постройка второй плотины. во первых кузница и лесопилка (небольшая- скребли по сусекам. но доски пилить для лодок- вполне), во вторых русловое водохранилище до посёлка- небольшие лодки можно с комфортом тянуть волоком (вырубка леса вдоль ручья со сплавом его до Нижнего по водохранилищу).

т.к. Нижний фактически превратился в самостоятельное поселение- приходится демонтировать часть генераторов с ГЭС, и смонтировать их на плотине в Нижнем- иначе никто не соглашался жить долгое время без лампочек и радиоточки на площади.

удалось приучить молодых трёхрогов ходить в упряжке.

летом экспедиция за железом повторяется, но в меньших обьёмах. больше человеческих ресурсов отдаётся разведке, т.к. совершенно ясно, что без расширения списка добываемых ископаемых форумчан ждут новые кризисы. так не найдены медные руды (без чего невозможно развитие электричества), свинцовые и проч.

впрочем объёмы добытого железа не уступают прошлому году как благодаря наличию кое- какой прошлогодней базы, так и из- за переправки шахтёрам всех трёх обученых упряжек трёхрогов с повозками. в посёлок переправляется как железо, так и большое количество угля, т.к. из- за вырубки дров вокруг посёлка этот вид топлива понемногу становится актуален.

ведётся интенсивная геологоразведка в районе добычи, но новых результатов она не приносит, кроме большого месторождения угля недалеко от реки.

посёлок: на другой берег Альтерны организуется вылазка. цель- разведка и оценка возможностей разведения волонистых растений, дающих ткань. такого растения обнаружено много. так же отмечена перспективность степи как базы животноводства- вокруг посёлка уже негде выпасать растущее поголовье скота. для переправ через Альтерну в Нижнем закладывается большая вёсельная барка (т.к. нормальные паруса шить не из чего, а от кожаных проку немного). на другом берегу оборудуется небольшой загон скота и пара летних домиков. ведётся сбор травы и обработка её. в посёлке пытаются собрать ткацкий станок.

в середине лета на двух швертботах (один из них полностью заменён) организуется новая экспедиция в верховья Альтерны в несколько расширеном составе (геологи), снабжаемая из шахтёрского района. в предгорьях, где в Альтерну впадает несколько речек геологи обнаруживают самородное серебро и золото. до конца экспедиционного сезона успевают дополнительно перебросить туда десяток- другой рабочих и намыть достаточное количество (центреры).

год 5- зимой в посёлке появляется досуг. строиться большое здание клуба (театра), строится большое здание школы.
проводятся работы по получению стекла. стекло получается мутным и небольшими кусками, но в дстаточном количестве. получена керамика хорошего качества.
из добытых драгметаллов делаются провода, и собирается первый сделаный на Форуме электрогенератор постоянного тока.

для отопления школы планируется собрать водогрейный котёл. проводятся опыты с разными водогрейными котлами и бойлерами. всё упирается в сложность производства труб (спиральнонавитые трубы, кузнечная сварка). побочным результатом является первая попытка создания парового двигателя группой энтузиастов. двигатель работает, но удельная мощность его никакая, надёжность тоже и практического применения двигателю этому нет.

получена ткань. по фактуре- мешковина, ну может чуть лучше.

выработанного за два прошедших года металла форумчанам достаточно, поэтому ставшая уже традиционной летняя экспедиция 5-го года ставит перед собой задачу в первую очередь разведки (форумчане нуждаются в меди, олове, свинце, графите и проч.), и добычи драгметаллов, используемых в электротехнике.

в течении весны/лета расширяются мощности ГЭС за счёт самодельных генераторов. Обе электростанции выдают теперь максимально возможную мощность (лимитируется количеством воды). Осенью начато строительство третьей плотины выше посёлка. нарабатывемые для этого мероприятия серебрянные провода вызывают всеобщее веселье.

в степи на другом берегу Альтерны образовался небольшой скотоводческий посёлок. для его энергоснабжения организованы большие запасы угля и ветряная мельница- электрогенератор (1- 2- 3 шт?). более акуратный отбор волокнистой травы позволил значительно повысить качество ткани. собрано достаточное для посева количество семян этой травы.

особых успехов геологоразведка не принесла. обнаружены новые запасы угля (бурого), железные руды (железный колчедан?- сернистое железо короче).

год 6- непосредственные, жизненные нужды (что есть, где жить, на что сесть и во что одется) форумчан в целом удовлетворяются. по общему мнению решено приложить значительные усилия для повышения уровня жизни поселений.

на базе производства керамики разворачивается выпуск труб диаметром 40 и 100 мм. в посёлке строятся 2 водонапорных башни, в Нижнем- одна (см. кино про дикий запад), под башнями ставятся бойлеры (как не мёрзла вода). весной начинается прокладка водопровода и канализации. создаётся несколько общественых тёплых сортиров и несколько колонок. в бани так- же проводится вода. для расширения сети водопроводов необходимо наладить выпуск запорной арматуры, для чего начаты масштабные опыты с привёзенными деталями станков.

несколько попыток создать электрическую лампочку. удачные попытки сделать освещение с помощью электрической дуги. первые попытки дуговой сварки. для продолжения и внедрения в жизнь этих опытов не хватает вырабатываемой мощности.

если после обеда будет вдохновение- продолжу. а если нет- продолжу когда оно будет. или продолжит кто- нибудь ещё

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 157 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Dzedatis





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 14:02. Заголовок: Не раскрыта тема изо..


Не раскрыта тема изоляционистов:=)
Оффтоп: А также культа меня Великого! Шутка .
Год 4 - проводятся первые эксперименты на базе выселок по переносу ульегнезд млеколибри в самодельные ульи.

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 15:00. Заголовок: по плану тема изоляц..


по [коварному] плану тема изоляционистов будет раскрыта на 19- 21 год.
медоколибри- ага, забыл. если кто меня научит как править [видимо исходное сообщение темы]- внесу и разверну.

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 17:36. Заголовок: год 6 - продолжение-..


год 6 - продолжение-
на 6 год в поселке постоянно живёт более 400 человек (включая детей), и два- три десятка семей имеют дома в посёлке, но большую часть времени проводят в лесных выселках. кроме того, в посёлке сосредоточена основная часть промышлености и стадо в несколько сот голов. всё это делает посёлок суетливым и отчасти даже некомфортным местом- шум и запах от хлевов, шум и запах от кузниц и химических производств... с другой стороны в посёлке сосредоточена вся культурная жизнь- функционирует театр, становящися всё менее самодеятельным (ядро театральной труппы уже не занимается ничем другим), даются концерты (бардов, хотя уже сделан и первый на Форуме барабан), идёт радиовещание о двух диджеях, 2 раза в месяц проводятся киносеансы с использованием самодельного проекционного экрана на основе ноутбука. тем не менее летом 6-го года несколько десятков семей животноводов и полеводов постепенно принимает решение переселиться за реку, куда переводится до половины поголовья стад. степные выслеки не оторваны от посёлка- с их ростом через Альтерну из Нижнего совершаются регулярные рейсы- 1 рейс большой барки туда и обратно в день как минимум; степные выселки устойчиво принимают радиопередачи из посёлка через Нижний, функционируют полдесятка мельниц- ветроэлектрогенераторов и водяных насосов, к осени 6-го года - небольшой ткацкий цех, часть сырья для которого дают уже регулярные посевы. живности в степи куда меньше чем в лесу, на охрану посевов нужно меньше сил, что позволило распахать (на трёхрогах) под зерновые довольно большие участки целины.

химический цех даёт форумчанам необходмое количество перезаряженных патронов, что теоретически даёт возможность сократить число охотников (до сих пор охотники, экономя патроны пользовались ловушками, капканами, силками и иногда даже арбалетами). однако охотники в массе не хотят переселяться в посёлок насовсем (некоторые из них, после недель в лесу пеняют горожанам на случающийся иногда букет запахов навоза и сероводорода). это приводит к тому, что летом 6- го года охотники, подобно животноводам организуют лесные выселки. выселки создаются не на базе хуторов, а в известном охотникам, очень красивом и удобном месте- на холмах рядом с небольшим лесным озером. возвышенности дают возможность поставить в лесу ветряки. озеро расположено в 8-и километрах от посёлка- т.е. находиться в зоне устойчивого радиоприёма.
лесники живут охотой, разбивают небольшие огороды, но главное, что они дают обществу- мёд- сгущёнка десятка пасек, лекарственные травы и лесные ягоды.

за лето 6- го года в лес и за реку из посёлка ушло до трёх десятков семей- как по соображениям более подходящего им образа жизни, так и из- за психологической несовместимости.

все эти события, а так- же широко развёрнутые эксперименты по литью и обработке металлов не дали провести добывающие и исследовательские экспедиции в объеме прошлых лет. наибольшая партия геологов работала в районе предгорий на добыче драгметаллов. на старых местах добыча и выработка чугуна и стали не производилась- добытого в прошлые годы достаточно на текущий сезон. разрабатываются только месторождения серного колдедана, но главным образом не из- за железа, сколько из- за серы (кислоты). из старых разработок брали уголь.

в середине лета группой наиболее подготовленных и имеющих уже немалый опыт форумчан организуется длительная экспедиция в предгорья, но не по обычному маршруту от реки, а с использованием повозок и трёхрогов, через степь. экспедиция забрасывается вверх по течению Альтерны на 300 километров и идёт вдоль одного из больших притоков. на случай, если понадобиться связаться с болшой землёй в одной из повозок везётся небольшая лодка. кроме того фургоны сделаны так, что с минимальными усилиями их можно превратить в плоскодонные баржы.
экспедиция возвращается в степные выселки посуху, в середине осени. из добычи- месторождения свинцовых руд и графита (? - в каком оно виде в природе), но из- за большой удалённости меторождений от рек (приток, вдоль которого они шли быстро обмелел) разработка этих месторождений представляется затруднительной.

за время лета- осени все ГЭС (3) форумчан связаны в единую энергосеть, в планах на следующий год тянуть ток в лесные выселки. проводяться гидрографические экспедиции вверх по Альтерне на радиус 15 км с целью обследования впадающих в реку ручьёв на предмет постройки электростанций.

в связи с приближением открытия школы организована мастерская по производству бумаги.

год 7- после долгих мучений получены удовлетворительного качества чугунные вентили диаметром от 25 мм, коии можно использовать в водопроводных системах. освоенные по ходу дела технологии позволили создать удовлетворительный вакуумный насос, что в свою очередь позволило засветить первую изготовленную на Форуме лампочку накаливания. количество лампочек теперь ограничено только возможностями электросети.

попытки создать цельнотянутые металлические трубы не принесли трубообразного результата. зато отключив всё электроснабжение посёлка и Нижнего удалось таки сварить дуговой сваркой несколько десятков метров стальных спиральновавитых труб. механики форумчан смогли таки заставить работать почти жаротрубный бойлер (в котле проходило аж 3 трубы), да ещё и с пароперегревателем, что сделало возможным реанимировать идею парового двигателя. пока в виде поршневого насоса- на весну форумчане ожидали индивидуального водопровода, что очевидно должно было привести к росту потребления воды. были заложены несколько новых водонапорных башен. для уплотнений использовалась кожа, для смазки- дёготь, часть конструкции была вообще деревянной- но двигатель работал!

до весны на паровую тягу были переведены все лесопилки, кузницы и мельницы (что потребовало создать 5 двигателей- кузниц и лесопилок было по две- в посёлке и Нижнем). это позволило развернуть на плотинах дополнительные электрогенераторы. в Нижнем были заложены сразу аж 4 новых барки стандартного образца с холщовыми парусами.

уже в середине весны 7-го года снова были развёрнуты большие горнодобывающие экспедиции- новые возможности породили новые потребности. широкое использование упряжек трёхрогов и втрое возросшее количество плавсредств позволили использовать на этих работах вполовину меньше народу, чем обычно. высвободившиеся люди строили плотины на двух ручьях, отстоящих от посёлка на 6 и 14 километров, рубили просеки и ставили столбы под ЛЭП. приходящее в Нижний серебро шло с переработку сразу после разгрузки.

десяток упряжек ушло через степь за свинцом и графитом. вместе с ними ушли несколько поисковых партий.

затянувшиеся сезонно- авральные работы заставили отложить несколько задуманых проектов на следующий год (например день знаний)- элементарно не хватало людей. увидев зримые плоды прогресса даже закоренелые скептики поверили, что в их силах сделать зиму 7-го года качественно отличающейся от прошлых.
в результате к концу осени 7- го года прмимерно 1/4 всех домов в посёлке и Нижнем имела водопровод (начали с самых многоквартирых теремов), а электрическое освещение появилось даже на улицах. к обслуживаемым вахтовым методом электростанциям тянулись широкие просеки с многокилометровыми (больше 10) ЛЭП.

год 8- по мере возможности (когда не было морозов) ведуться работы по прокладке труб для водоснабжения и канализации. мастерские неторопясь, но основательно клепают кроме давно освоеных гвоздей, завесов и скоб вентиля и краны.

весна и лето проходят без авралов. металл добывается, но не в прошлогодних количествах, главную строку в списке добываемх ископаемых занимает уголь. большая часть форумчан, обычно работавшая в сезонных экспедициях занимается благоустройством посёлка. экспедиции тем не менее проводятся- среди форумчан хватает людей с шилом в известном месте, коим не сидиться. одна из таких экспедиций, высадившаяся с барки в лесостепи в 70 километрах от послёка натыкается на умеренном расстоянии от реки на озеро, покрытое маслянной плёнкой. так форумчане находят месторождение нефти. на берегу Альтерны напротив нефтепромыслов (нефть черпают из колодцев) организуется нефтехранилище на 10- 20 кубов, одну из барок переоборудуют в танкер путём установки в ней деревянных бочек.
прямо на промыслах из нефти отгоняются и сжигаются лёгкие фракции (во- это я!), часть из них идёт на керосин. в метрополию- же потправляется мазут, из которого в Нижнем на новом заводике варят битум. так Нижний стал первым поселением на Форуме с асфальтироваными улицами.

вообще роль промышленой столицы тихой сапой переходит к Нижнему- из - за географического положения.

с началом осени приходит первый на Форуме день знаний. до школьного возраста доросло в общей сложности четыре- пять десятков детишек. построено 2 школы- в посёлке и в Нижнем, две семьи из степных выселок и одна из лесных перебираются на большую землю на ближайшие годы.

год 9+- лет на 5- экстенсивное развитие. найдены оловянные руды. научились делать чугунные и стальные (цельнотянутые) трубы. медленый рост производства электричества. все крупные посления (4) и обьекты промышленности связаны асфальтовыми дорогами. между посёлком (кстати- как он будет назван?) и Нижним регулярное пассажирское сообщение - дилижансы на бычьей тяге. на месторождениях нефти, угля и руды сезонные поселения, там вахтово зимуют с десяток- другой семей.

--------------------

Спасибо: 0 
Профиль
Digi
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 17:55. Заголовок: DronT пишет: (ядро ..


DronT пишет:

 цитата:
(ядро театральной труппы уже не занимается ничем другим)


ИМХО, рановато. Лет через 10-15 после высадки такое возможно. (Аргумент - в большинстве российских провинциальных городов профессионального театра нет, хотя население и производственные мощности не в пример крупнее).
DronT пишет:

 цитата:
хотя уже сделан и первый на Форуме барабан


На самом деле - очень примитивный инструмент. Появится во время первой же коллективной пьянки.
DronT пишет:

 цитата:
десяток упряжек ушло через степь за свинцом и графитом


Для реактора?

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 18:07. Заголовок: свинец- это пули. до..


свинец- это пули. до этого приходилось делать пули из чугуна (ружья) или из золота (нарезное оружие).
графит- это : карандаши, смазка, подшипники скольжения, контакты вроде.

про барабан конечно трудно оспорить. но на этом барабане играли в трезвом виде.

театральная труппа в маленьком городе- дык в маленьком городе телевизор же есть... духовная пища нам не менее важна чем прочая. нужно как можно раньше поднять себе планку- дабы не одичать в мелочах.

Спасибо: 0 
Профиль
Digi
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 18:26. Заголовок: DronT пишет: дык в ..


DronT пишет:

 цитата:
дык в маленьком городе телевизор же есть...


Ну да, вообще-то, это я не учёл.
А пули из золота - это стильно


Спасибо: 0 
Профиль
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 18:36. Заголовок: DronT пишет: удачны..


DronT пишет:

 цитата:
удачные попытки сделать освещение с помощью электрической дуги.



От дуги много ультрафиолета. Имейте в виду.

А золотые и серебряные провода - мне нравится эта идея. Говорю как радиоэлектронщик с дипломом.

Спасибо: 0 
Профиль
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 13:26. Заголовок: Тааак! Буду резать, ..


Тааак! Буду резать, буду бить!

DronT пишет:

 цитата:
год 1- разведка на радиус 25 км, отдельные вылазки до 70


Это ИМХО в первую же неделю, ещё ДО основания постоянного поселения.

DronT пишет:

 цитата:
год 2 - крупные хищники около поселенния стали редкостью


За два года две сотни россопардов изничтожат наше стадо, да и колонистам не поздоровится. Война на истребление! В первый же год свести к нескольким парам.

DronT пишет:

 цитата:
остальные "копают"- стоительство и раскорчёвка


Если на одного корчевщика приходится один крестьянин - последнему будет нечего делать. Меняем соотношение или методы расчистки (см. ниже).

DronT пишет:

 цитата:
посажены огороды


Это несколько га максимум. Справимся в первый же сезон.

DronT пишет:

 цитата:
поле


Ориентировочная площадь, достаточная для самообеспечения - 1000 га только под зерновые. У нас на такую площадь просто семян с собой не захвачено. Так что первые годы придётся как-то перебиваться без хлеба ...

DronT пишет:

 цитата:
картофелехналилища с печами


Обойдёмся. Субтропики. Скорее надо рыть погреба с охлаждением :) Впрочем, при двух урожаях в год срок хранения сокращается...

DronT пишет:

 цитата:
смонтирована ГЭС мощностью 100 - 250 Вт


И солнечные батареи. Иначе нам даже на ноутбуки не хватит.
Вообще ИМХО раз уж мы их взяли, первейшей задачей должно стать производство бумаги и перенос содержимого на неё или иной долговечный носитель... Иначе не фиг их и брать. До собственного производства ноутбуков они точно не дотянут.

DronT пишет:

 цитата:
под выпас- столько- же


Попасутся и в лесу. Не баре. Извините, нам нужно стадо голов в тысячу, это сотни га под выпас.
Иначе предлагаю вырубить противопожарные просеки и поджечь лес!

DronT пишет:

 цитата:
на базе одной из охотничьих хижин построены выселки с коптильнями, амбарами и проч


Это хорошо. Вообще надо сеть заимок закладывать, ибо вокруг основного поселения дичь распугают/перебьют весьма быстро.

DronT пишет:

 цитата:
год 2 - химиками получен первый порох


Я не уверен, что колонии хватит на целый год или более взятого с собой пороха. Надо химиков подстегнуть. Максимум к концу Года Первого уже нужно производство на уровне хотя бы опытных партий.

DronT пишет:

 цитата:
результатом экспедиций стала находка магнитного железняка в ~ 200 км, сурьмы (?) ещё дальше и коксующихся углей. все месторождения - в степи


Дров у нас достаточно. Т.е. несколько человек могут работать углежогами. Древесный уголь нам понадобится ещё раньше, чем появится кузня - для производства пороха.
Магнитный железняк в 200 км - это прекрасно. Но раз уж у нас под боком болото, не проще ли найти в нём болотную железную руду?

DronT пишет:

 цитата:
год 3 - весна - кризис строительства


Он у нас ещё раньше будет, если в первый же год не наладить производство извести или иных связующих растворов. Ну и о гвоздях не мешает позаботиться пораньше. Правда, потребность пока что столь невелика, что необходимую руду ИМХО смогут притаскивать на себе геологические партии...

DronT пишет:

 цитата:
шум и запах от хлевов


Да, хлева надо где-то в стороне разместить. Ибо там будут заложены огромные селитряные ямы, обеспечивающие Колонию бесценным стратегическим сырьём :) По крайней мере до тех пор, пока химики не додумаются до пироксилиновых и им подобных порохов.



DronT пишет:

 цитата:
функционирует театр, становящися всё менее самодеятельным (ядро театральной труппы уже не занимается ничем другим)


"Теряя сознание от боли в обрубке правой руки, Белый Рыцарь прокричал:
- Никогда! Ты убил моего отца!
Чёрный Рыцарь опустил меч и тихо произнёс:
- Нет. Я - твой отец" (с)...

DronT пишет:

 цитата:
до этого приходилось делать пули из чугуна (ружья)


Первой же чугунной пулей я застрелю её изобретателя Такого садизма наши ружья не перенесут, стволы сотрутся нафиг. Возвратное использование свинца - наше всё. Поэтому кстати стрелять придётся чаще пулями, потери меньше будут...

продолжение следует

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 14:17. Заголовок: Curioz пишет: Это ..


Curioz пишет:

 цитата:
Это ИМХО в первую же неделю, ещё ДО основания постоянного поселения.



таки да. потому и идёт в самом начале. просто по неделя расписывать я ну никак не осилю.

Curioz пишет:

 цитата:
. Война на истребление! В первый же год свести к нескольким парам



хищники- они не дураки. зверьё довольно быстро научится держаться подальше от поселения. просто на второй год охотники повыбили всё зверьё вокруг посёлка, и хищникам пришлось ошиваться подальше- где не стреяют и есть кого кушать. так мне этот момент видится.

Curioz пишет:

 цитата:
Иначе нам даже на ноутбуки не хватит.
Вообще ИМХО раз уж мы их взяли, первейшей задачей должно стать производство бумаги...



солнечные батареи- кончно да, но ноутбуки всё равно заряжаются от промежуточного аккумулятора.

Curioz пишет:

 цитата:
Если на одного корчевщика приходится один крестьянин - последнему будет нечего делать



крестьянин- он и дальше будет крестьяностовать, а корчёвщики через неделю стали плотниками, пильщиками, носильщиками и копателями. вообще под "копают" я понимаю разнообразные работы, связаные с капитальным стоительстовм всего.

Curioz пишет:

 цитата:
Это несколько га максимум. Справимся в первый же сезон



таки да- в первый сензон оно и есть.

Curioz пишет:

 цитата:
У нас на такую площадь просто семян с собой не захвачено



тем не менее поле- то нужно сразу- для зерна на семена.

Curioz пишет:

 цитата:
Попасутся и в лесу. Не баре



наш главный ресурс- люди. при выпасе в лесу количество потребных людей- пастухов по моему сильно растёт. хотя точно не знаю.

вообще в эти годы (1- 2) размеры сельхоз угодий невелики- я написал - до 1000 соток, возможно меньше- сотни (я в гектарах себе предтавлять не умею). это в общем неочень сильно много. кормят нас ещё охотники, растим в основном на развод.

выжечь лес- возможно и так. но для моих мастабов это не очень крупная подробность. впрочем если я угадаю таки как править исходную тему (я слаб в современных высоких информационных технолгиях)- внесу необходимые изменения.

Curioz пишет:

 цитата:
Я не уверен, что колонии хватит на целый год или более взятого с собой пороха



в этот период для охоты порох используется осторожно- только для хищников. в основном- ловушки и капканы (я вроде писал об этом моменте). для изготовления пороха же требуется время. некоторые компоненты должны... эээ дозреть.

Curioz пишет:

 цитата:
Дров у нас достаточно. Т.е. несколько человек могут работать углежогами. Древесный уголь нам понадобится ещё раньше, чем появится кузня - для производства пороха.
Магнитный железняк в 200 км - это прекрасно. Но раз уж у нас под боком болото, не проще ли найти в нём болотную железную руду?



по моему болотная руда не в каждом болоте водится. или нет? тут я не вполне спец. а коксующиеся угли в металургии всё- же предпочтительнее. и во вторых- уголь и руда помещены рядом мной не с кандачка, а с определённым прицелом на будущее.

потом дрова мы с нашими запросами быстро повырубим на изрядный радиус.

Curioz пишет:

 цитата:
Он у нас ещё раньше будет, если в первый же год не наладить производство извести или иных связующих растворов. Ну и о гвоздях не мешает позаботиться пораньше



ну известь у нас вроде бы недалеко, потом думаю что и глина есть. впрочем я их в первый же год нашёл. а строимся мы поначалу с минимальным использованием гвоздей и прочего- первые годы, как никак. не до жиру.

а геологи руду тянуть- не осилят. не так мало нам металла нужно. те- же печи- сколько будут весить плита и дверки/заслонки в пересчёте на руду? а печей- сотни...

Curioz пишет:

 цитата:
Да, хлева надо где-то в стороне разместить



со временем. но не в первый же год.

Curioz пишет:

 цитата:
- Нет. Я - твой отец"



тема будет раскрыта позже. может даже на этой неделе.

Curioz пишет:

 цитата:
Такого садизма наши ружья не перенесут, стволы сотрутся нафиг



вообще как я писал- поначалу мы будем стараться много не стрелять. а чугунная пуля (дробь)- ну если это всё каким- нибудь пыжом обернуть хоршенько- может и прокатит. хотя тут мои знания тоже ограничены подростковым увлечением самопалами. мы в основном витаминками стреляли...

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 15:36. Заголовок: год 14- общее населе..


год 14- общее население перевалило за 800 человек- сотни три детей разных возрстов. недалёк тот день, когда чуть- ли не половина форумчан будет учиться в школе. этот факт ставит задачу освоить книгопечатание, и книгопечатание осваивается. в самом примитивном варианте- со свинцовыми и золотыми буквами в деревянной кассе, в три краски. книги сшиваются форматом с А4, толстые из- за толстых листов, с крупным шрифтом и в обложках из кожи. организуется специализированая книгопечатная мастерская, в которой постоянно работает 6 человек (по меркам Форума- не самое маленькое предприятие). освоив школьные учебники, печатники принимаются перегонять в бумажный вид и тиражировать справочники и пособия из ноутбуков и с распечаток. крупным событием лета 14-го года становиться выход первой дописаной на Форуме книги (начата она была ещё на Земле)- это конечно- же альтернативная история. первый тираж в 50 экземпляров разметается и становиться серьёзным дефецитом. следуют ещё два тиража; вскоре выходит книга другого автора- тоже дописанная альтернатива. осенью к прозе добавляется первый томик стихов, написаных на Форуме. стихотворные произведения одного из форумчан в дальнейшем выходят регулярно по нескольку книг в год становяться любимым и привычным чтением. именно из этих стихов молодое поколение и узнало о львах, драконах и священной рыбе Сиг.
осенью, после сворачивания летних горно- добывающих работ начинает выходить еженедельная газета, редактор и пара журналистов работают в газете постоянно.
вообще на Форуме появляется всё больше проффесионалов- людей, не участвующих в сезонных работах и не занятых сельским хозяйством или охотой. так на базе производства керамики уже пару лет работает мастерская, где несколько человек занимаются в основном изготовлением кафельной плитки. она изначально идёт на общественные бани (построен даже настящий 20-и метровый бассейн), но её производство всенародным волеизявлением решено не сворачивать. медленно (не обычным авральным методом) производимая плитка становиться первым настоящим "дефецитом" на Форуме. при распределении её отмечены интриги.

подробнее об этом- жизнью Форумчан управляют во первых местные сходки- советы, во вторых- наиболее инициативные и опытные специалисты различных производств. по мере необходимости- для осуществления крупных разовых или сезонных проектов из их среды назачаются координаторы (часто именуемые галактимператорами или просто императорами). в первое десятилетие, когда форумчане боролись если не на выживание, то за сохранение минимального уровня жизни- уж точно- эта система работала сама собой (она и сложилась стихийно). но ближе к 14-му году появилилсь первые признаки перепроизводства совершенно необходимых жиненных благ (хотя большая часть этого перепроизводства уходила конечно- же в исследования и эксперименты), и пришлось вводить нечто вроде виртуальных (пока) денег или трудодней. нормирование осуществлялось всеобщим (в отрасли) сходом, учёт- ведущими специалистами. эта система была конечно не идеальной. но в крупные конфликты противоречия пока не выливались. противоречия копились...
между 10 и 14 годом большинство занятых в промышленности и часть занятых в сельском хозяйстве форумчан перешло на привычную 5-дневную рабочую неделю с общими выходными.

к осени 14-го года была закончена асфальтовая дорога от Нижнего до лесных выселок. протяжёность дороги составила 13 километров, строительство длилось 4 года. по дороге пустили пассажирские дилижансы- сначала на участке посёлок- Нижний (несколько рейсов в день), потом посёлок- электростанция- выселки (раз в день, сезонно- больше).
лесные выселки к этому времени превратились в дачно- курортное местечко. большиство ищущих уединения старожилов переселились на другой берег озера, кто- то дальше.

летом в Нижнем был построен настоящий корабль- двухмачтовая шхуна по проекту Колина Арчера (? лайфбот? 16- 18 метров, спасательный корабль, конец 19-го в.? очень красивая лодка). в течении осени были совершены несколько выходов в море на несколько дней. близко к берегу моряки- испытатели подходить боялись из- за неизвестных глубин и мега- приливов; крупных рек, подобных Альтерне, в которые можно было бы безбоязненно заходить обнаружено не было. на зимовку корабль был поднят в специально построенный тёплый ангар.

год 15- зимой 15- го года в посёлке были собраны первые пригодные в дело ружья, велись эксперименты по созданию нарезного ствола.

дело в том, что по сложившейся традиции большинство форумчан безоружными не ходило. сначала это была несущная необходимость, потом оружие нужно было брать с собой в экспедиции (в коих 1/3 - 1/4 населения в самые авральные годы непосредственно ходила), потом все просто привыкли. и даже самые мирно настроенные форумчане не могли не признать, что поголовное ношение оружия значительно оздоровляет моральный климат коллектива.
так что хоть ученики начальных классов видели россопардов только на картинках и в зоопарке лесных выселок, но все старшеклассники уже щеголяли (вне школы, конечно. вообще оружейной культуре нужно учить с детства. я конечно понимаю, что это спорный момент, но я автор и я так вижу. так мой сын, убирая в мешок игрушечный китайский "аффтомат" всегда "выключает стреляние"- ставит на предохранитель) кобурами с торчащими из них рукоятями и хвастались на переменах- кто в выходные сколько раз стельнул и сколько выбил. а детей подрастало много, и в ближайшие годы необходимо было изготовить сотни стволов гладкоствольгного и нарезного оружия.

опыты по дальней длиноволновой радиосвязи неторопясь велись уже года 3, но в связи с грядущей эпохой ВГО этой зимой они стали более актуальными. но ноутбуки ещё тянули, да и болшая часть самой важной информации была уже в библиотеках, и радиолампу таки осилили. правда, как и большинству изделий форумчан ей хотелось приделать ручку для переноски.

лето прошло штатно, но это уже являло собой проблему, т.к. всё больше форумчан выделялось в работников на постоянной основе (не меняющих специализацию со сменой потребности), а тут ещё и был поставлен вопрос об удвоении преподователей с этой осени- всё больше детишек подрастало. вплотную стал вопрос о сокращении трудозатрат в летних горнодобывающих вылазках.

три месяца длилась первая дальняя морская экспедиция, ещё три- вторая (конец весны, лето, начало осени). колумбы выяснили, что Альтерна впадает в большое внутреннее море, больше Чёрного но меньше Средиземного. море сообщается с океаном широким проливом. экспедиции поднимались в устья нескольких рек, высадились на нескольких островах, имеющих песчаные пляжи, получили массу удовольствия но ничего полезного и существенного для жизни форумчан не обнаружили.

в свете необходимости техническго прорыва осенью была в очередной раз поднята идея парохода. вообще подвижные механические паровые машины были идеей фикс у многих форумчан. так в Нижнем было на ходу два подвижных паровика- на портальных кранах на верфи и в порту. пароход же старались осилить дважды. в первый раз он мог плыть против течения только разгруженным до предела, вторая попытка была меньшего размера- сделать большую паровую машину технология не позволяла, но паровой катер получился. запас хода не позволял его гонять в дальние экспедиции, но в рейсах через Альтерну его периодически использовали (периодически- потому что грузоподьёмности его даже для этих рейсов хватало не всегда).
в общем для создания паровых машин пригодных размеров необходимо было создавать новые станки больших размеров, что к концу осени стало основной задачей рабочих посёлка; в Нижнем заложили корпуса будущих пароходов.

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 16:05. Заголовок: DronT пишет: период..


DronT пишет:

 цитата:
периодически- потому что грузоподьёмности его даже для этих рейсов хватало не всегда).



Буксиру не очень нужна грузоподьемность

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 16:10. Заголовок: буксиру нужна мощнос..


буксиру нужна мощность. с маленьким моторчиком буксировать не получалось.

Спасибо: 0 
Профиль
GlazGo



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 16:21. Заголовок: То ДронТ: не, чугуни..


То ДронТ:
не, чугуний нам быстро ружейные стволы уничтожит. Он твердый, а значит, очень скоро повторится ситуация из "Левши", когда после чистки кирпичом, в ствол ружейный можно было палец засовывать. Придется выковыривать пули и дробь, и снаряжать патроны по-новой.
С порохом - да, это проблема. К примеру, я беру шесть килограммов дымного пороха, средняя навеска на патрон - 4 грамма, значит, должно хватить на тысячу-полторы выстрелов (ружье капсюльное, на полку дополнительный порох сыпать не надо). Этого по примерным раскладам хватит года на два (не каждый ведь день охотиться, еще и рыбный день устраиватьь надо ). Но сколько пороха надо на патрон 12 калибра? Или револьверный патрон? Сколько его другие переселенцы берут? И как долго их ружья смогут стрелять самодельным дымным порохом, когда закончится заводской? Как бы не оказалось лет через десять-пятнадцать, что у девяноста процентов ружей коррозия стволы сожрала
Насчет выделки шкур и кож - мне кажется, что этим придется заняться с самых первых дней, хотя бы для того, чтобы коврик под ноги детям положить, или поудобнее свою постель устроить (свежие листья быстро вянут, а на хвое не выспишься так, как на медвежьей шкуре). В скорняжной книжке еще военных лет, которая попалась мне как-то в руки, описывались техники производства дубленок и разных тулупов с использованием таких средств, как ивовая кора, мучная закваска и т.д. Я думаю, что через три года в поселке уже будут свои специалисты-кожемяки, за которыми будет тянуться шлейф специфических запахов и всеобщей благодарности
И еще, вспомнил о корчевке деревьев: в "Науке и жизни" давным-давно приводили рецепт еще дореволюционный, как с этим делом управиться. Осенью в пне высверливается глубокое отверстие, заливается туда разведенная селитра, и плотно забивается чопом. За зиму азот пропитывает всю корневую систему дерева, а по весне на пень наваливается куча хвороста побольше, и разводится костер. Выгорает не только надземная часть, но и корни под землей.
Может, нам селитру найти минеральную где-нибудь поблизости, а? Есть же она в природе, в "диком" виде?


Спасибо: 0 
Профиль
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 16:36. Заголовок: Предлагаю совместить..


Предлагаю совместить темы МПФ и Киндеррайх.
http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000432-000-0-0-1194898916

З.Ы. шютка..

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 16:36. Заголовок: GlazGo пишет: не, ч..


GlazGo пишет:

 цитата:
не, чугуний нам быстро ружейные стволы уничтожит


гуд, понял/прнял, новые дробь и пули будут золотыми.

с порохом- как я уже писал порох массово тратиться только на хищников. капаканы и ловушки- это наше всё. ну и арбалет у нас есть, а может даже и несколько, уже из головы не помню. не будем мы года три много стрелять. для этого- то и надо ограда поселений, полей и выпасов.

самодельный дымный порох не сильно повредит оружию при аккуратном использовании. в частности при регулярной чистке.

GlazGo пишет:

 цитата:
хотя бы для того, чтобы коврик под ноги детям положить, или поудобнее свою постель устроить



сильно подозреваю, что в качестве постели большинство будут использовать спальные мешки. а для коврика под ноги шкуры выделывать проще, чем для одежды. наверное. хотя точно не знаю. если кто- то знает точно- скажите.

я же имею в виду именно выделку шкур и раскрой из них одежды.

GlazGo пишет:

 цитата:
Может, нам селитру найти минеральную где-нибудь поблизости, а



кто- то может за это и попенять- "сильно просто". по моему оно не сильно в природе распостранено. поэтому и не нашли. и найдём не скоро.

вообще "Таинственный остров"- это повесть о невероятной халяве. так не бывает. поэтому я и очевидно нужную медь не нашёл, и минеральную серу. я и сурьму (? правильно я говорю на ртутную руду? или киноварь?) нашёл скрепя сердце. сначала я таки хотел делать капсюля из гремучего серебра, но делать серебро рядом с посёлком- ещё большая халява.

Спасибо: 0 
Профиль
Dzedatis





ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 17:31. Заголовок: DronT пишет: поэтом..


DronT пишет:

 цитата:
поэтому я и очевидно нужную медь не нашёл, и минеральную серу


Медные деньги!
DronT пишет:

 цитата:
часто именуемые галактимператорами или просто императорами


Модераторами, коллега!

Спасибо: 0 
Профиль
Digi
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 17:47. Заголовок: GlazGo пишет: Но ск..


GlazGo пишет:

 цитата:
Но сколько пороха надо на патрон 12 калибра?


До 2,5 граммов на 1 патрон, если брать "Сокол". Есть импортные пороха, там пропорция другая, но вес не сильно отличается.

Спасибо: 0 
Профиль
Digi
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 17:48. Заголовок: Для справки про снар..


Для справки про снаряжение патронов:
http://zarad.ru/oxota/patron.htm

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 18:02. Заголовок: Dzedatis пишет: Мод..


Dzedatis пишет:

 цитата:
Модераторами, коллега



модераторы- это отраслевые лидеры. модератор металургии, модератор строительства, модератор химии.

Спасибо: 0 
Профиль
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 20:13. Заголовок: Curioz пишет: Перв..


Curioz пишет:

 цитата:
Первой же чугунной пулей я застрелю её изобретателя


Обертка пули. Из кожи к примеру.
DronT пишет:

 цитата:
смонтирована ГЭС мощностью 100 - 250 Вт.


Зачем? И зачем тащить с собой такие маленькие генераторы?
DronT пишет:

 цитата:
пошитые из палаток и прочих обрывков ткани паруса являют собой жалкое зрелище


Всю жизнь на северах паруса из ровдуги делали. Кроме того парусное судно для реки имхо непригодно.
DronT пишет:

 цитата:
театр, становящися всё менее самодеятельным (ядро театральной труппы уже не занимается ничем другим),


Не проатит. Из-за банальной зависти. "Я корячусь, а они..."
DronT пишет:

 цитата:
с началом осени приходит первый на Форуме день знаний. до школьного возраста доросло в общей


Эээ, вы думаете ни у кого детишек с собой не было? При переходе уже?

Спасибо: 0 
Профиль
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 20:58. Заголовок: DronT пишет: просто..


DronT пишет:

 цитата:
просто по неделя расписывать я ну никак не осилю


Поможем коллеге? :) Я так вижу: каждая группа спецов рожает свой таймлайн и параллельно приводит их в соответствие с коллегами. С/х чур на мне! Скоро на Ваших экранах...

Конкретно про разведку - я-то имел в виду, что радиус 25 км будет разведан в первую же неделю (между прочим, согласно карте это означает, что море - как его назвать, кстати? - будет тут же и открыто, от московской группы до побережья примерно столько и есть), а к концу первого года уже радиус сильно побольше будет. В особенности в южном направлении, т.к. север и запад прикрыты полноводной Альтерной.

DronT пишет:

 цитата:
ноутбуки всё равно заряжаются от промежуточного аккумулятора


Так если мощности не хватит, аккумулятор будет быстрее разряжаться на ноутбуки, чем заряжаться от батарей...

DronT пишет:

 цитата:
крестьянин- он и дальше будет крестьяностовать, а корчёвщики через неделю стали плотниками


Гм-м. Беда в том, что крестьянин может "закрыть" несколько га угодий, а пастух так и сотню и более. А чтобы раскорчевать такую площадь, требуется многонедельный труд нескольких сотен здоровых мужиков. В приличных лесах до 4000 деревьев на га. Тут жечь надо, иначе в первый год и сеять будет негде, а уж 300 крестьянам точно нечем заняться будет.

DronT пишет:

 цитата:
поле- то нужно сразу- для зерна на семена


Само собой, но... У нас несколько тонн семян. Даже если высевать не всё сразу (конечно - нужен резерв), это потребует десятков га полей. И корчёвка должна продолжаться, ибо через полгода уже новый посев.

DronT пишет:

 цитата:
при выпасе в лесу количество потребных людей- пастухов по моему сильно растёт


Ну вообще-то да. Но чем выкорчёвывать четыреста тысяч деревьев, проще приставить пастуха хоть к каждой козе...

DronT пишет:

 цитата:
в этот период для охоты порох используется осторожно- только для хищников


Хищников хватает даже на территории, ближайшей к Колонии. Кроме того, стрелять придётся охотникам и геологам, забирающимся ещё дальше. Учтём и то, что большинство форумчан белку в глаз бить не обучены...

DronT пишет:

 цитата:
болотная руда не в каждом болоте водится


Не в каждом, согласен. Но практически во всех, в которые собираются воды с территории, где залегают железосодержащие минералы. И разведку таких руд вести ЕМНИП просто - по ржавым разводам на поверхности воды.
Исторически металлургия и начиналась с разработки болотных руд, так что не будем ломать традиции :)

DronT пишет:

 цитата:
дрова мы с нашими запросами быстро повырубим на изрядный радиус


Хм. Вот тут уже я не очень копенгаген. Надо рассчитать потребность колонистов в лесе с учётом роста поселения... Но ИМХО если прирост в лесах Форума б-м эквивалентен земному, то можно брать те же 10 кубов с га в год и этим ограничиваться. И добавочно вырубки под с/х угодья/дороги/новые поселения. Хватит. Нас мало ещё.

DronT пишет:

 цитата:
геологи руду тянуть- не осилят. не так мало нам металла нужно


Ну уж на гвозди-то принесут. Когда же понадобятся новые котлы и кувалды, вопрос будет уже давно решён - на базе болотных руд или магнетита...

DronT пишет:

 цитата:
ну если это всё каким- нибудь пыжом обернуть хоршенько


Точность падает. Нет, будем выковыривать из тушек свинец и в переплавку. У него и убойность за счёт массы больше, кстати говоря.

DronT пишет:

 цитата:
общее население перевалило за 800 человек


За 1600 наверное? Нас и изначально почти четыреста пар. Кстати, я бы предпочёл более быстрый рост. Именно потому, что люди наиболее ценны... 800 детей - это всего двое на семью за 14 лет - несерьёзно. Скольких ещё успеют завести форумчане? Пенсионного обеспечения на Форуме нет и на мигрантов рассчитывать не приходится.

DronT пишет:

 цитата:
пришлось вводить нечто вроде виртуальных (пока) денег или трудодней


Сферу финансов тоже прошу оставить мне. Надеюсь, с помощью коллег удастся ввести на Форуме альтернативную денежную систему :)

DronT пишет:

 цитата:
очень красивая лодка


Будучи стопроцентным сухопутным крысом, осмелюсь лишь заметить, что бот Арчера, при всех его достоинствах, работа штучная. Для массового строительства не подходит. А желательно бы начать с чего попроще и строить серию, набираться опыта.

GlazGo пишет:

 цитата:
В скорняжной книжке еще военных лет, которая попалась мне как-то в руки, описывались техники производства дубленок и разных тулупов с использованием таких средств, как ивовая кора, мучная закваска и т.д


Да-да-да. Проблема в дубильном экстракте. Придётся попутно ещё и образцы коры и веток собирать - для экспериментов над местной флорой.
Как по мне, действительно, первые год-два перекантуемся взятыми с собой вещами, а потом понадобятся кожемяки в промышленных количествах - пойдёт массовый забой скота на мясо, шкурам пропадать что ли! Вот пока пусть два года на россопардах и экзопитонах тренируются.

GlazGo пишет:

 цитата:
Выгорает не только надземная часть, но и корни под землей


Да, это метод известный. Проблема в дефиците селитры. (Всё собираюсь написать рассказ об эпическом размахе селитряного производства, гигантских селитряных ямах, централизованном сборе, пардон, фекалий и повелителе всего этого вонючего царства - фейерверк-маршалу Фалангеру, изобретателю затычек для носа из пуха местных тополей, пропитанного экстрактом местных сосновых иголок...) Селитра идёт на порох и на нужды химии.

DronT пишет:

 цитата:
и арбалет у нас есть, а может даже и несколько, уже из головы не помню


Арбалетов у нас полно, однако это решает только вопрос охоты на мелкую дичь и птицу. Даже носачок может не испугаться.

DronT пишет:

 цитата:
оно не сильно в природе распостранено


Да уж...

Спасибо: 0 
Профиль
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 06:44. Заголовок: Curioz пишет: об эп..


Curioz пишет:

 цитата:
об эпическом размахе селитряного производства, гигантских селитряных ямах, централизованном сборе, пардон, фекалий


А может не надо таких сложностей (или мы легких путей не ищем? ), море рядом - надо искать птичьи базары - там уже готовы тысячелетние запасы селитры - нагребай...

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 10:17. Заголовок: в целом- все замечан..


в целом- все замечания будут учтены. но позже. а то таймлайн остановиться и я забуду всё, чего напридумал на ближайшие 2 десятка лет.

по пунктам.Виталий пишет:

 цитата:
Зачем? И зачем тащить с собой такие маленькие генераторы?


генератоты набраны разные. данный конкретный- типа стартёра от легковой машины. но он не выдаёт номинал- не хватает массы водостока и плотина пока низкая.

как я представляю- эффективнее для такой кустарной плотины несколько маленьких генераторов, чем один большой. электрическая часть получиться конечно сильно сложнее, но гидравлическая- намного проще (или даже в принципе возможной. а для одного большого генератора- невозможной).

вообще как я прописал- первое- же большой общее дело второго года- увеличение водостока ручья.

Виталий пишет:

 цитата:
Кроме того парусное судно для реки имхо непригодно



для маленькой реки. в Альтерне в наших широтах больше километра ширины, глубины при суперпиливах тоже навалом, ветер из- за близости моря постоянный и устойчивый, русло из -за суперпиливов- же глубокое (оно "равняет" ветер- он идёт по/против течения)- в одну строну вообще халява, в другую- лавируй по самое нехочу.

вообще навигация проивязана к приливам/отливам. при отиве ходи по ветру, при приливе- против. и лодки следовательно в основном- швертботы (плоскодонки с убирающимся килем- объяснять почему не надо?)

Виталий пишет:

 цитата:
Не проатит. Из-за банальной зависти. "Я корячусь, а они..."



всё- таки люди на форуме собрались по большей части адекватные и умные. и потом корячиться чуть ли не с первых дней будем под музыку всё- таки. желающим позавидовать будем на неделю забирать приёмник. или ставить на работы подальше от радиоточки.

Виталий пишет:

 цитата:
вы думаете ни у кого детишек с собой не было? При переходе уже



да наверное были. но еденицы. или может десятки. возраста разные. учат их всё- таки родители по большей части. или индивидуально. потребности в классах нет пока.

Curioz пишет:

 цитата:
Конкретно про разведку...



разведан. но не так подробно, как нужно для картографирования. не до разведки- много других нужд. разведка- по большей части с охотой совмещена.

Curioz пишет:

 цитата:
аккумулятор будет быстрее разряжаться на ноутбуки, чем заряжаться от батарей



ноутбук- не единственный и не главный потребитель электричества. заряжаются батареи раций уоки- токи и базовых, батарейки фонариков и радиоприёмников...

про корчёвку- понял и принял. вообще хорошо, чтобы знающий человек тут с цифрами расписал. выжигаться лес будет постепенно.

Curioz пишет:

 цитата:
Хищников хватает даже на территории, ближайшей к Колонии. Кроме того, стрелять придётся охотникам и геологам, забирающимся ещё дальше. Учтём и то, что большинство форумчан белку в глаз бить не обучены...



но и большинство взявших ружья и патроны всё- таки по большей части сидят в посёлке, за периметром. их патроны пойдут в общую кассу- калибры- то зачем стандартизировали.

в общем я уже понял, что таймлайн нужно будет шлифовать. на будущей неделе надеюсь пройтись по нему ешё раз с калькулятором и бумажкой. при необходимости получим на второй год небольшую партию - другую пороха для капсульных/пистонных ружей.

Curioz пишет:

 цитата:
Надо рассчитать потребность колонистов в лесе с учётом роста поселения



брал на глазок. приброшу и это. но потребность точно очень большая- и в строевом лесе, и в дровах.

Curioz пишет:

 цитата:
Ну уж на гвозди-то принесут



ага- на 5 штук. сколько выход металла из руды? а геологам нужно тащить много разных образцов.

в целом- добавим пожалуй болотные руды, но будем их добывать мало. недостаточно для покрытия потребностей.

кто ссылку по болотным рудам даст? я смутно (из детства) помню, что с добычей там не очень просто было.

Curioz пишет:

 цитата:
Точность падает



в общем резюмирую: до регулярных добыч свинцовых руд использовали стреляные пули, золотые пули, чугунную, золотую и железную дробь. всего понемножку и кто на что горазд.

Curioz пишет:

 цитата:
За 1600 наверное? Нас и изначально почти четыреста пар. Кстати, я бы предпочёл более быстрый рост. Именно потому, что люди наиболее ценны... 800 детей - это всего двое на семью за 14 лет - несерьёзно. Скольких ещё успеют завести форумчане? Пенсионного обеспечения на Форуме нет и на мигрантов рассчитывать не приходится.



но и жить форумчанам долго- пенсию обеспечат и дети, и внуки, и прапаравнуки. шютка.

400 пар- да. но я считаю на +- 250 пар изначально. индивидуалистов на форуме таки много, и "свободных хуторян" я пока не считаю. хотя ещё посчитаю- тема будет раскрыта. вообще весь таймлайн возник в моём уму как база к размешлениям об отношении коллективисты- "свободные хуторяне", и чем такие отношения закончаться. при наиболее удачном раскладе для хуторян.

и большого роста населения в первые годы я не предвижу. года до 4- 5- го мы вообще в полупоходных условияж живём. какие тут дети? беби- бум будет после прочного освоения необходимых для жизни с комфортом технологий. в тексте это у меня косвенно отражено- я писал про необходимость резкого увеличения школ. но настоящий беби- бум где- то только подкрадывается.

Curioz пишет:

 цитата:
Сферу финансов тоже прошу оставить мне. Надеюсь, с помощью коллег удастся ввести на Форуме альтернативную денежную систему :)



эээх. сожалею. но сегодня я таки буду на эту тему писать. уже назрело. Вы это потом сможете скорректировать.

вообще всё пока написанное есть прелюдия к вопросам экономики. межличностных отношений.

Curioz пишет:

 цитата:
бот Арчера, при всех его достоинствах, работа штучная



что нам и надо. зачем серия морских лодок, когда вся экономика сосредоточена вдоль реки? пусть лодка будет одна (две), но хорошая. а в серию идут широкие плоскодонки. на них кстати уже опыт получен, и немалый- 6 штук болших барок, малых лодок вообще десятки.

Curioz пишет:

 цитата:
год-два



три- четыре- пять. мало людей пока. поэтому кожемяк немного - один- два опытных руководящих работника и сменные разнорабочие (ну воняет оно! не захочет никто постоянно с этим работать. и не надо- у нас сотня специалистов по "копать").

tomcat пишет:

 цитата:
море рядом - надо искать птичьи базары - там уже готовы тысячелетние запасы селитры - нагребай...



принял, учту и внесу. я про это элементарно не подумал.

про арбалеты. главная масса дичи добываться капканами. арбалеты- таки да, чисто вспомогательная мелочь. для души. и пртичек там от посевов шугануть.

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 12:39. Заголовок: год 16- в посёлке вс..


год 16- в посёлке всю зиму шли работы над созданием станочного парка для машин пароходов и работы по сборке котлов (бесшовные трубы таки осилили в 12- м - 13- м гг). топливом для котлов планировали использовать мазут- после сдачи в эксплуатацию асфальтовых дорог образовался избыток нефти.

в ходе работ практически как побочный продукт были собраны несколько двигателей внутреннего сгорания (из остатков экпериментов, моделей и прочей ерунды, коей за несколько скопилось достаточно). двигатель получился прожорливым и капризным (зажигание было калильное, карбюратором работал бак), но он не требовал котла. это позволило группе слегка подвёрнутых на механике жителей посёлка установить один из собраных двигателей, самый крупный на специально сделаную деревянную повозку. всю весну фанаты автомобилизма бились над двухскоростной кобобкой передач, и в начале лета тарантайка с громким дыкдыканьем покатила по дороге на Нижний. правда дилижанс ей обогнать не разу не удалось- двигатель получился маломощный из- за невозможности сделать какие- нибудь подходящие поршневые кольца (в паровиках эта проблема решалась кожаными уплотнениями); из- за отсутствия резиновых сальников масло брызгало из мотора фонтанами. так что машина осталась пока единственной- кроме самых фанатичных поклонников прогресса никто не хотел тратить свободное время на такое. тем не менее, машина пережила всё лето и осень 16- го года (с двумя капремонтами- поной заменой деревянных частей кузова. сказывалось отсутсвие резины для покрышек), да и впоследствии иногда выезжала в свет. специально для этой машины было выгнано несколько бочек бензина (до этого машина ходила на керосине).

осенью два построеных колёсных парахода (с уплотнениями для гребного вала были пока проблемы) вышли на ходовые испытания. поплавав туда- сюда по Альтерне и сгоняв несколько раз в порт степняков с грузами и людьми параходы ушли вверх, за две сотни километров- с грузами для горняков. на рейс к угольным карьерам и домнам у парусной барки уходило обычно 3- 6 дней. параход отмотал это расстояние за сутки, идя и днём и ночью, при свете дугового прожектора. загрузка огромного по меркам Форума корабля заняла не больше времени, чем загрузка барки из- за применения паровых лебёдок.

освободившиеся в результате люди (экипажи 6-и речных парусников) переквалифицировались в дорожных и строительных рабочих- за один рейс туда и обратно пара параходов сожрала весь имеющийся в резервуарах Нижнего мазут. возникла неотложная потребность в дороге от нефтяных промыслов до Альтерны и в нефтеналивном терминале с объёмистыми резервуарами. котлы параходов были многотопливными и допускали работу на угле, но это требовало увеличения экипажа почти в 2 раза (кочегары и подносчики угля).

летом после продолжительных и довольно бурных дебатов о целесообразности была таки предпринята следующая морская экспедиция. перед энтузиастами мореплавания была теперь поставлена ясная задача- поиск материальных ценностей. в первую очередь чего- нибудь вроде природного источника каучука. во вторую требовалось собирать гербарий- по аналогии с земной историей возникла мысль возить из южных морей пряности, кофе, чай (если чай могли заменить сборы из лесных трав и ягод, то с кофе была проблема). мореходы вышли в океан и около месяца шли вдоль береговой линии материка на юг, ища удобные места для высадки и таки высадки осуществляя. привезено было большое количество экзотических фруктов (не все из них испортились по дороге), обширный гербарий и мегаартефакт- полипропиленовая (пластиковая) двухлитровая бутылка (по секрету скажу- принесло из англоязычного ФАИ).

осенью 16- го года впервые в истории Форума не была остановлена добыча угля и железной руды. объёмы были конечно сокращены, но добыча постоянно велась вахтовым методом.

год 17- население посёлка и окрестностей превысило 1000 человек и продолжало быстро расти, в школах учится две с половиной сотни детей, в сельское хозяйство и промышленность пришли первые коренные форумчане.

на Форуме постоянно работает 3 школы: в посёлке (полный курс обучения, включая высшую школу теоретичских знаний, где учиться десяток самых способных), в Нижнем (старшеклассники занимаются либо специализированым профтехобучением, либо неспециализированым- это готовятся инженеры), в степном посёлке (который уже давно никак не выселки)- школа- четырёхлетка. в старшие классы большинство детей ходят в школу Нижнего, для чего есть специальный рейс дилижанса до пристани степняков, парового либо парусного катера через реку и второго дилижанса с другого берега; но часть родителей решили дать детям свою специальность- фермера.

Население степного посёлка составляет с полсотни семей, несколько десятков живут в округе. Степной посёлок являет собой предохранительный клапан, куда уходят недовольные, несогласные и обиженые действиями стихино выбранных или даже самоназначеных и фактически бессменых отраслевых начальников в раздаче норм и работ, в распределении благ. Старожилы степного посёлка образовали нечто вроде совета, который ведает взаимодействием с противоположным берегом (люди все вменяемые, подлян и подстстав никто не делает- все решают как жить с обоюдной выгодой). фактически уже несколько лет идёт бартер- ткань и сырьё для её производства, мясо, зерно и продукты его производства меняется на уголь, лес, машины, промышленную продукцию. причём "цены" оговорены и соблюдаются.
такая система привела в целом к тому, что большнство степняков имеют больше материальных благ, чем живущие в условиях мобилизационной экономики форумчане. хотя и работают степняки, ясное дело больше, чем живущие при пятидневной рабочей неделе жители посёлка и Нижнего. причём самы богатые дома у фермеров, живущих на отшибе (туда уходят те, кто хочет и может работать больше, чем большинство в "колхозе").
эта система привела к тому, что 2/3 сельскохозяйственных семей на 17-й год живёт в степи и даёт 3/4 всей пищевой продукции.

но если для животноводов и фермеров предохранительный клапан есть, то для занятых в промышлености его нет! самые недовольные могут коенчно переквалифицироваться в фермеров, но фактически все, что имел к этому делу склонность и так там. Заречному посёлку конечно нужны механики и техники, но потребность в них невелика- два стационарных паровика, десяток ветряков, небольшая система водоснабжения (по фермам нет), небольшой ткацкий цех (работает сезонно) да радиоточки- вот и вся техника заречинцев.
есть ещё места на отшибе- механик на одной из гидроэлектростанций (на отшибе их 3). но эти места уже заняты технарями- отшельниками. можно конечно уйти жить в один из вахтовых посёлков- теперь там радио и свет, связь с большой землёй наконец регулярна. но настолько понижать свой уровень жизни почти никто не хочет.

основное противоречие в среде технарей- взгляд на дальнейший путь развития. среди сложившегося руководства посёлка преобладает мнение пока ничего не менять- оставить плановую экономику и нормы выработки для работников. оппозиция за капитализм и внедрение денег. им возражают- это приведёт к стагнации в техническом развитии. оппозиция же не против остаться в веке железа, пара и электричества на век- другой. на весну 17-ого года дебаты идут даже в прессе.

среди сложившегося руководства посёлка тоже нет единства. электирики тянут одеяло на себя, металлурги- на себя, слесари требуют у металлургов повышения качества сталей, металлурги шпытяют химиков, те в претензии к геологам и требуют удвоения людей, занятых в геологоразведке...

в общем раскол не мог не произойти. и он произошёл. но был он не стихийным, у лидеров и одной и другой стороны было время всё обдумать и обговорить.
в общем капиталисты ушли на две сотни км. вверх по Альтерне- на угольные и рудные карьеры. место было не пустое- там уже был основательный посёлок и даже кое- какая инфраструктура- типа водокачки и ветряков. с собой они взяли часть станочного парка, достаточное для строки количество леса и прочего, и договорились о поставках угля и чугуна в обмен на продовольствие, детали нашин, электронику и электрику, лес (карьеры были в степи- леса там не было), керамику и сторйматериалы. были обговорены минимальные объёмы поставок с двух сторон, ставки бартерного обмена, процедуры пресмотра ставок и объёмов при необходмости. были обговорены частота рейсов параходов и объёмы перевозок (людей). были договоры по сотрудничеству в области образования.
в раскол ушло десятка 4 семей технарей (треть, в основном бездетных или со взрослыми детьми. планы уйти "когда дети подрастут" были ещё у какой- то части) и часть до сих пор живущих в посёлке сельскохозяйственников (те, что хотели жить как за рекой, но при этом с горячей и холодной водой). за лето- осень они в целом обустроили свой посёлок, поставки угля и чугуна не останавливались.

летом состоялось аж две заморских экспедиции. фрукты, подобные цитрусовым и нечто бананообразное перстало быть мегаизисканным деликатесом, а стало пищей. в Нижнем была заложена вторая шхуна, немного больших размеров- мореплаватели таки доказали всем свою полезность. был так- же заложен третий параход, уменьшеный вдвое. на нём предполагалось ходить к серебрянм и золотым рудникам.

осень 17-го года прошла в структурных перстройках. из- за раскола необходимость в масштабных сезонных экспедициях отпала, на золотодобыче и походах через степь за свинцом и оловом занято в 4 раза меньше людей, чем в добыче угля и железа.

построена хорошая грунтовая дорога от нефтепромыслов до Альтерны, построен порт (суперприливы будут доставать на 60- 70 км от посёлка?), построены нефтяные амбары. паровое судоходство по Альтерне идёт только на жидком топливе, в неделю к капиталистам по расписанию ходит один параход.

осенью 17-го года произошло одно мелкое по масштабу, но крупное по значению событие. группа фермеров заречья после сбора урожая построила дельтаплан и поднялась в воздух с ручного буксира. позже было совершено несколько полётов с прибрежных холмов. полёты получили широкий резонанс в обществе, месяц газета писали о полётах больше, чем о расколе.
хотя дельтаплан был явно слабый из- за отсутствия нормальной древесины для каркаса.

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 17:01. Заголовок: год 18- рождение пер..


год 18- рождение первого форумчанина, родители которого родились на форуме.

из- за наличия стабильных поставок угля и чугуна реорганизация промышленности (из- за уменьшения работников) прошла быстро и довольно безболезненно. весной- же выпускники школ компенсировали четверть потерь промышленности от раскола, в следующие 3- 4 года количество выпускников должно было превысить количество ушедших.

у капиталистов жизнь налаживлась без рывков, водопровод и канализацию авральными темпами никто не строил, электричество вырабатывали парой паровиков. весной второго года капиталисты из полученого по поставкам леса построили мастерские, и начали развёртывание станочного производства. в это- же время был построен литейный цех, и часть получаемого железа переводилась в рельсы- у лидеров капиталистов был хитрый план- резко повысить производительность труда за счёт широкого использования в карьерах и на перевозках паровых машин. это должно было позволить поднять уровень жизни- при сохраниении соотношения при бартере.

вообще в начальный период капиталисты были таковыми только по самоназванию- степень коллективизации в из строящемся посёлке была гораздо выше, чем у оставшихся на старом месте форумчан.

оставшиеся форумчане тоже готовили свой хитрый план. соотношения по бартеру были определены, и тут наколоть без вреда для себя не выйдет. лазейка была в том, что на всякоразные новые достижения, не включенные в список, цену можно устанавливать новую. в свою пользу, естественно.

всю зиму химики трудились над фотоэмульсиями и различными плёнками. отдельные успешные попытки чёрно- белой фотографии имели место быть году ещё в 12-м, но теперь требовалось нечто большее.
сильно помогло наличие развитого во время пароходного бума станочного парка- химикам запросто могли сделать и реакторы с мешалками, и многоступенчатые поршневые компрессоры, и разнообразные трубы. в общем получили и основу для фото/киноплёнки, и светочувствительные составы, и реагенты для обработки. довольно быстро сработали даже цветную камеру, хотя несовершенство технологий не позволило сделать её подобной земным аналогам- камера была трёхобъективной и снимала сразу на три плёнки. со звуком провозились всё лето, но добились и звукового кино.

паровой флот пополнился двумя небольшими параходами, совершавшими регулярные рейсы к месторождениям драгмета (золото и серебро добывалось всё так- же- вахтовым методом с весны по осень), а морской флот удвоился. первый же рейс новой шхуны принёс кроме фруктов (часть которых даже ушла по поставкам к капиталистам) плоды и древесину некоего дерева, прозваного моряками "булочным", содержащего сырьё для производства резины.

год 19- капиталисты поставляют на экспрот довольно сложную продукцию: краны и вентили, детали для паровых машин, зубчатые колёса. за счёт как рождаемости, так и вялой эммиграции население у них переваливает за полторы сотни человек.

обустроившись капиталисты задумались над воплощением своей мечты- внедрением товарно- денежных отношений и рыночной экономики. главная задача- кому быть капиталистом- решена внедрением акционерного общества, акционерами которого являлись все основатели посёлка. несмотря на введение в оборот печатных денег (драгметаллов на Форуме фактически не было), жизнь внутри общины капиталистов ничем не отличалась от той, которую они вели до исхода. это списывалось на временные трудности переходного периода.
проложена половина ветки от угльного карьера до прибрежного посёлка.

раскол среди редколлегии газеты форумчан. семья главного редактора, вместе с окончившим школу ребёнком эммигрирует к капиталистам. так количество газет, выходящих на Форуме увеличивается в 2 раза (не по количеству знаков- газета капиталистов более номинальна).

из южных морей привозят стволы растения, напоминающие бамбук. на Форуме появляется второй дельтаплан. а вскоре и последующие. новое хобби Форумчан. полёт певого воздушного шара и аэрофотосъёмка.

весной 19-го года таки собрано несколько комплектов кинокамер и проекторов. ведутся съёмки выступлений театра (для непавильоных съёмок камеры пригодны плохо- одну камеру не без труда перемещает 2 человека). организованы кинотеатры в заречье и у капиталистов.

в посёлке между делом собирается рабочая модель проигрывателя грампластинок.

летом и осенью 19-го года группа молодых форумчан, частично выпускников, частично старшеклассников проявив героическую усидчивость создают чудо ручной работы- кинокамеру, способную переснять достаточно качественно изображение с экрана ноутбука. к этому времени остался один полностью рабочий ноутбук, и запчастей к нему уже нет. сразу после того, как хозяин ноутбука убедился в функциональности кинокамеры ноутбук был накормлен дисками с фильмами и запущен "на расплав ствола". так как работала над этим в основном молодёжь- репертуар переснятых фильмов был соответственным. с этих пор героями молодого поколения форумчан стали Шварц, Ремба и джедаи.

химики, развитие дисциплины которых было подстёгнуто в прошлом году выдали на гора набор эпоксидных клеев и лаков. так в посёлке была получена фанера.

летом были снова, после долгого перерыва развёрнуты широкомасштабные геологические экспедиции- на этот раз пешком, через лес, в восточном направлении. лагерь снабжения экспедиций был организован с помощью паровых катеров по морю, в устье большой реки выше зоны действия суперприливов.


на сегодня всё. следующим пакетом самое вкусное. может завтра, ну а что на этой неделе- точно.

Спасибо: 0 
Профиль
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 21:17. Заголовок: Да, учтите - для дли..


Да, учтите - для длинноволновой радиосвязи надо а) большие мощности б) большие-большие антенны.
Так что поправьте - КВ диапазон. Он к тому-же "дальнобойней" за счет многократного переотражения от поверхности и ионосферы. Радиолюбители так из Сибири с Мельбурном связываются при хорошем прохождении...




Спасибо: 0 
Профиль
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 23:37. Заголовок: DronT пишет: Населе..


DronT пишет:

 цитата:
Население степного посёлка составляет с полсотни семей, несколько десятков живут в округе.


Во-во. Я туда! Будем выполнять план по мясу и молоку. А в Большой поселок - на выходные, "Гамлета" в театре смотреть и с коллегой falanger-ом под алкоголь технические новинки испытывать
А вообще - хорошо. Читается как рассказ. Согласен со всем, с учетом того, что Вы описываете оптимистический вариант.


Спасибо: 0 
Профиль
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 02:39. Заголовок: DronT пишет: желающ..


DronT пишет:

 цитата:
желающим позавидовать будем на неделю забирать приёмник. или ставить на работы подальше от радиоточки.


Коллега, я примник брать не собираюсь, а радиоточку боюсь разнесу лично
Терпеть не могу когда по ушам постоянно лупит.

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 09:42. Заголовок: Виталий пишет: Колл..


Виталий пишет:

 цитата:
Коллега, я примник брать не собираюсь, а радиоточку боюсь разнесу лично
Терпеть не могу когда по ушам постоянно лупит.



ну в первые годы всегда можно будет найти- чем заняться в тишине. есть охота и связанное с ней, рыбалка, добыча ископаемых (глины и извести)
а потом- я вполне прогнозирую в тексте как расколы, так и всякие "выселки" и для охотников, и для сельскохозяйственников, и даже для технарей (удалённые электростанции).

Петруха пишет:

 цитата:
с учетом того, что Вы описываете оптимистический вариант.



не столько даже оптимистический, сколько ужатый по времени. то есть я вполне допускаю, что руда найдётся не на второй год, а не десятый. принципиально это ничего не изменит (с учётом долгожительства), но я всё это излагая преследую цель не столько изложить конспективно свою версиию "Таинственного осторова", сколько поразмыслить на тему общественных отношений. но тут прогресс является необходимым фоном. то естьобщественные отношения будут складываться по мере возможности, что- ли (я понятно объясняю?).

а то я в корне не согласен с некоторыми мыслями, изложенными (или даже постулируемыми) и в теме рассказов, и в теме про реестр грузов, и про индивидуалистов... но "я не говоритель, не речевик... как это называется?"- в споры лезть я не хочу. поэтому я связано излагаю свою точку зрения в таком вот виде. так у меня лучше получается. а "оптимистический вариант"- просто для ясности и целстности изложения. чтобы избегать глав, в которых "самым противоестественным спостобом проходит 7 лет".

falanger пишет:

 цитата:
Да, учтите - для длинноволновой радиосвязи надо а) большие мощности б) большие-большие антенны.
Так что поправьте - КВ диапазон. Он к тому-же "дальнобойней" за счет многократного переотражения от поверхности и ионосферы. Радиолюбители так из Сибири с Мельбурном связываются при хорошем прохождении...



распишите пжалст подробнее- как это всё будет технически выглядеть. просто я помню (смутно), что в РИ сначала осилили дальнодействующую длинноволновую связь.

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 10:22. Заголовок: DronT пишет: что в ..


DronT пишет:

 цитата:
что в РИ сначала осилили дальнодействующую длинноволновую связь.


Сначала искровую короткодействующую
По КВ - теоретически она бессмыслена, но практически у Земли существует ионосфера, которая отражает КВ сигналы. Если на Форуме свойства ионосферы аналогичные земной - то вполне логично начинать с КВ.

Спасибо: 0 
Профиль
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 11:39. Заголовок: Вот я читаю, читаю....


Вот я читаю, читаю.. Ноутбук эт конечно вещь. Но информацию до ноутов хранили. И вспомнилось мне про микрофиши. ЕМНИП и весят поменьше и считывать с них инфу можно довольно простыми способами. Как думаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 11:42. Заголовок: loginOFF пишет: Как..


loginOFF пишет:

 цитата:
Как думаете?


Уже обсуждали

Спасибо: 0 
Профиль
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 11:56. Заголовок: Bastion пишет: Уже ..


Bastion пишет:

 цитата:
Уже обсуждали


Блин.. Косяк. Пропустил.

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 12:59. Заголовок: немного. ибо работа...


немного. ибо работа. после обеда ещё выдам чутка.

год 20- год начался без каких- либо существенных и качественных изменений как в технике, так и в обществе. всё больше молодёжи приходило в промышленность и сельское хозяйство, в некоторых семьях форумчан было уже по трое - четверо детей. в заречном степном фермерском посёлке появились новые фермы, обжитые земли можно было пересечь из конца в конец едва ли за день (традиционным транспортом оставались фургоны, влекомые упряжкой быков). небольшой посёлок возник около свинцового рудника.

заморские экспедиции в этом году начались рано как никогда- теперь было за чем туда плавать. кроме фруктов и небольшого количества бамбуковых стволов везли булочные плоды. вскоре на удалённых землях образовалось что- то среднее между вахтовым посёлком и курортом для любящих жару, песок и тишину. главным занятием заморских колонистов стал сбор латекса из булочных плодов, что позволило форумским химикам получать резины в товарных количествах.

капиталисты выдавли на гора всё больше угля, чугуна и изделий металлургии. степень крллективизации среди капиталистов превышала таковую среди прочих форумчан более чем. так посёлок капиталистов должен был стать первым, получившим одну центральную котельную и централизованное отопление. железнодорожная ветка неуклонно приближалсь к берегу реки, по ней уже ходили вагонетки, правда пока на бычьей тяге. в местерских начали собирать паравозы (часть комплектующих импортировалась).

в начале лета была возноблена поисковая экспедиция в западном направлении. вести геологоразведку в лесу было куда труднее, чем в степи или лестостепи, но восточное и юго- восточное направление за прошедшие два десятилетия уже были подробно обшарены на максимально разумный радиус. снабжалсь экспедиция морем, базой было устье довольно крупной реки (до Альтерны она конечно не дотягивала, но для небольших паровых катеров была вполне судоходна). в окрестостях реки были найдены небольшие месторождения глин, вроде как пригодных для производства аллюминия (?).

в середине лета одна из поисковых групп наткнулась на охотичью партию "свободных хуторян".

рассматриваемые в тексте форумчане не были единстенной группой, перенесённой в мир МПФ. не меньше сотни семей индивидуалистов не стали объединяться с общей группой и зажили обособленными общинами, большими или меньшими. об одной из таких общин, коей фатально не повезло, форумчанам было известно со 2- го года (см. рассказ в соотв. теме, не помню за чьим авторством, извините пжалст). несколько небольших групп постпенно интегрировались в общество форумчан как лесные жители- охотники, пасечники; кто- то переселился в посёлок. но число их было крайне незначитально.

теперь же произошёл контакт с крупной группой- "свободные хуторяне" были одеты и экипированы предметами собственного производства- кожаная и метерчтая одежда, сумки, ремни, бронзовые топорики, ножы и два короткоствольных ружья с фитильными замками. среди "свободных хуторян" не было ни одного "старого"- группа состояла из десятка молодых людей.
"свободные хуторяне" с недоверием отнеслись к пришельцам, но геологи смогли убедить ребят в своей мирности и завели их в гости в базовый лагерь. на молодую, неокрепшую психику большое впечатление произвёл пыхтящий генератор- паровичок и ламопвый радиоприёмник. приёмник был подарен "свободным хуторянам" (он не был единственным)- два человека могли легко и непринуждённо переносить его благодаря интегрированым в конструкцию заплечным ремням, ещё были подарены пара ружей- двухстволок, два десятка патронов и сотня капсюлей. кроме того местные унесли в свой посёлок подробную карту с нанесёнными разведанными маршрутами до базового посёлка (дней 5- 6 пути налегке). геологи всячески старались понравиться "хуторянам" и втереться к ним в доверие: явно бронзовые орудия говорили о известных местным месторождениях меди.
провести пришельцев в своё селение ребята отказались.

осенью (после сбора урожая) делегация хуторян сделала визит в посёлок- человек 20 "старых" и столько- же молодёжи.
посёлок производил впечатление: асфальтовая дорога с тянущейся вдоль неё ниткой ЛЭП, здание вокзала дилижансов, отсутствие оград и заборов вокруг послений, железобетонное здание библиотеки и двухэтажные терема вдоль нескольких улиц, кремль- центральная часть посёлка, отданная общественным сооружениям- клубу, театру, кинотеартру и спорткоплексу с футбольным полем и крытым бассейном.водопровод, штукатурка и кафель в домах, электричество...

весь день молодёжь просидела в кинотеатре. старые смогли вытащить их на улицу только после просмотра всех 6-и частей "ЗВ".

проведя в посёлке в обществе старых знакомых по форуму пару недель, "свободные хуторяне" ушли домой. на пароходе. с собой они соглаились взять нескльких геологов. а в старшых классах школы посёлка стало больше на нескольких учеников.

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 17:44. Заголовок: год 21- за зиму к &#..


год 21- за зиму к "свободным хуторянам" и геологам два раза сплавал пароход. хуторяне быстро увидели, что на их образ жизни покушаться никто не собирается (не зачем при абсолютно всех раскладах), что фактически "коллективисты" пресдавляют собой симбиоз совершенно разных систем экономики. геологам показали разработки медных и оловянных руд и договорились о принципах взаимовыгодного обмена- хуторян интересовали изделия из металла и керамики, ткань (хуторяне ткали грубый холст, но ткань заречинского производства была куда лучше) и охотничье оружие с патронами.
"свободный хутор" представлял собой изрядное по меркам Форума поселение- больше сотни человек, несколько обособленных хуторов на 2- 5 дворов, расположенных неправильным кругом с шагом порядка полукилометра. хуторяне жили по своим особым законам и обычаям, охотились, были большими специалистами по собирательству, держали огороды и маленькие поля, кустарно занимались простой химией, добывали и обрабатывали (старыми ещё инструментами) медь и олово. они очень хорошо знали лес, использовали широкий набор трав и растений.
а ещё хуторяне помогли геологам с поисками аллюминийсодержащих пород.
после контакта несколько семей хуторян (с детьми школьного возраста) эммигрировали в посёлок. кто пока временно, кто сразу насовсем.

известие о находке аллюминия породило новый большой проект. в связи с ростом населения уже и так шла речь о вводе новых электростанций. а для аллюминиевого производства необходимо было кардинально наращивать мощности. чахловатые ручьи не могли быть источником требуемых энергий, для тепловых электростанций требовалось сильно менять топливный (и политический!- если говорить об угле) баланс. оценив возможности, руководство посёлка приняло решение строить новую электростанцию на нефтяных промыслах. лёгкие фракции добываемой нефти сколь- либо полно использовать в обозримом будущем не представлялось возможным, в настоящее время они сжигались как отход.
строительство ЛЭП протяжённостью более 65 км являло собой задачу невиданных ранее масштабов, но подрастающее поколение восполняло недостаток рабочих. добыча драгмета была увеличена (до найденой меди руки пока не доходили), началась вырубка просеки и установка столбов. наиболее массивные части будущих паровых электроагрегатов заказали у капиталистов со сроком исполнения в год. в Нижнем заложили большую серию мореходных катеров- винтовых. резиновые сальники таки были освоены.

весной капиталисты достроили свою дорогу, паравозы и даже паровой экскаватор (как один из вагонов. работал с временной ветки). это позволило наконец им кардлинально изменить соотншение между числом рабочих добывающей и перерабатывающей промышленности. была предпринята попытка продавать вниз по реке вместо чугуна только сталь и изделия. с одной стороны это позволило бы жителям посёлка и Нижнего освободить несколько десятков рабочих, с другой никто не собирался останаливать крупное металлическое производство. капиталистам пригрозили оганичением поставок фильмов и посадили за стол переговоров. компромис на ближайшие годы был найден и скреплён догвором. было оговорено разграничение номенклатуры выпускаемых изделий.

летом капиталисты из поставляемого им леса строят паровой катер. это чисто пассажирский катер. он представляет собой весьма прогрессивную конструкцию: машины двойного расширения, бортовые колёса, котёл с пароперегревателем и дымососом. катер проходит 200 кимлометров за 11 - 12 часов- в два раза быстрее существующих пароходов. после спуска на воду первого катера сразу закладывается второй- уже грузопассажирский.
после этого капиталисты зачастили в степное заречье. были заключены прямые договора между капиталистами и фермерами. в заречье, на руках у фермеров были замечены бумажные деньги.

жители базового посёлка были поставлены перед развилкой- ввести против зарвавшихся торгашей эмбарго на поставки необходимой для кореблестроения древесины или играть по их правилам- конкурировать. в результате длительных (и по сути не окончившихся) дебатов и в обществе, и в руководстве никокого решения принято не было. всё осталось как есть- было пущено на самотёк. поставки между посёлком и его партнёрами шли по бартеру, между капиталистами и заречинцами за деньги по заранее согласовынм ценам.

среди жителей посёлка- бум увлечения яхтингом. раньше лодка была тяжёлой работой- из- за суперприливов осталять её у берега было невозможно, а тягать тяжёлую дощатую конструкцию было тяжело даже командой. но теперь небольшие лодки стали делать из вполне настоящей фанеры, а фанерный ботик легко таскается одним- двумя моряками.

в послёке впервые поднялся в небо летательный аппарат тяжелее воздуха с мотором. созданый группой энтузиастов (хотел написать "человекообразных существ и одного старого". но я решил обойтись без конкретики) ракетоплан с твердотопливным двигателем совершил несколько коротких полётов. пакет ракет горел 5- 7 секунд и создавал достаточную тягу. к счастью для пилота летали с обрыва над рекой- во время одного из полётов ракета взорвалсь и аппарат разрушился. но высота и скорость были небольшими, и пилот благополучно доплыл до берега (хоть в обычных ситуациях в воду он лезть не любил почему- то).
так как практической пользы от подобных аппаратов не просматривалось- эксперименты в больших масштабах не производились. Энтузиасты продолжали строить и запускать подобные аппараты, но теперь по большей части в беспилотном варианте.

осенью начался монтаж проводов на мега- ЛЭП.

год 22- всё шло своим чередом. на месте будущих аллюминиевых разработок вырос выхтовый посёлок, ещё один- около медных рудников. неподалёку от хутора появилась дровяная и гидро- электростанции, в нескольких домах хуторян появились выменяные на дары леса радиоприёмники.

посёлок капиталистов- законченное и комфортабельное поселение. после открытия начальной школы темпы притока к ним новых людей выросли. хотя появились и реэмигранты- культурная жизнь капиталистов оставляла желать.
капиталисты начинают строить личные паровые катера. это довольно скоростные лодки с гребным винтом, способные пройти до Нижнего на одной заправке углём. популярность таких катеров высока, почти каждая семья желает иметь такой.

летом- первый футбольный матч между командами "старых" и "коренных". специальные рейсы пароходов к капиталистам и "свободным хуторянам"- желающих видеть это было много.

осенью- пуск первой на Форуме высоковольтной ЛЭП. напряжение тока в линии с нефтепромыслов- 0,5 киловольта (?).

год 23- у капиталистов несколько своих грузовых пароходов (хотя сумарный тонаж на порядок ниже тонажа пароходов из Нижнего). значительное расширение прямой торговли между фермерами и капиталистами. но цены остаются фиксироваными.

в целом игра идёт по правилам базового посёлка- он задаёт объемы и номенклатуру товаров, выпускаемх всеми игроками. капиталисты не могут конкурировать с посёлком при тоговле с фермерами (ну разве только в мелочах)- в посёлке сосредоточен хайтек, без его комплектующих капиталисты не могут производить свою продукцию.

начало вырабтки аллюминия. в Нижнем массово делают катера, аналогичные капиталистским личным. но они стоят на следующей эволюционной ступеньке- лёгкие и простые в изготовлении фанерные корпуса, лёгкая паровая машина (аллюминиевый картер), небольшой котёл, нефтяное топливо и высокая автоматизация. часть катеров идёт в общее пользование- для покатушек и отдыха на воде (используются желающими по очереди), часть- продаётся капиталистам. это содержит в себе элемент экономической диверсии- подобные катера не могут ни в какое сравнение идти с угольными, и не могут быть воспроизведены на месте.

но диверсия обоюдна- продают катера не правлению посёлка- а жителям. жителям по бартеру не продашь- в ход идут деньги. часть денег тратится в степном заречье. на Форуме начинает складываться рынок...

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 18:15. Заголовок: Кстати, а в 30-40 го..


Кстати, а в 30-40 годах, не построить ли верфь для дирижаблей?! Эффект от них значительно больше, чем от аэропланов! Для исследования больших пространств с воздуха и как воздушный транспорт - отлично подойдут!



Спасибо: 0 
Профиль
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 18:15. Заголовок: DronT пишет: начало..


DronT пишет:

 цитата:
начало вырабтки аллюминия.


Ого. За 23 года достигунуть уровня выработки эл/энергии позволяющий получить алюминий? Не слишком?

Спасибо: 0 
Профиль
DronT





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 18:21. Заголовок: loginOFF пишет: Ого..


loginOFF пишет:

 цитата:
Ого. За 23 года достигунуть уровня выработки эл/энергии позволяющий получить алюминий? Не слишком?



гхм. не знаю. очень давно не читал на эту тему.
но аллюминия надо мало. еденицы тонн в год.
а генератор можно большой посторить.

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Кстати, а в 30-40 годах, не построить ли верфь для дирижаблей?! Эффект от них значительно больше, чем от аэропланов! Для исследования больших пространств с воздуха и как воздушный транспорт - отлично подойдут!



а зачем? всё, что могла дать технология "наколенке"- уже освоено. я в следующем куске (видимо не завтра) пропишу своё видение на где- то такую дальность )с большим шагом). но дирижаблей на Форуме я не вижу.

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 18:27. Заголовок: DronT пишет: а заче..


DronT пишет:

 цитата:
а зачем? всё, что могла дать технология "наколенке"- уже освоено. я в следующем куске (видимо не завтра) пропишу своё видение на где- то такую дальность )с большим шагом). но дирижаблей на Форуме я не вижу.



Ну, какой-то воздушный транспорт все-таки нужен. Дирижабль построить намного проще, чем аэроплан. А пользы от него на порядок больше!



Спасибо: 0 
Профиль
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 18:41. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Дирижабль построить намного про


Граф, не волнуйтесь. Дирижабли все равно будут. Может попозже, но будут. Ибо грузоподъемность, экологичность и дальность вкупе с низкой себестоимостью по сравнению с любым "сделанным на коленке" еропланом помогут им выжить..

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 157 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа