Отправлено: 30.11.07 21:59. Заголовок: Слышу голос из прекрасного далёка....

Развилка: 1967. Вскоре после строительства радиотелескопа РАТАН-600 советским астрономам случайно удалось поймать радиосигнал искусственного спутника Солнца, установленного внеземной цивилизацией для исследования земной. Внеземная цивилизация оказалась аналогичной миру Полдня Стругацких. Инопланетянина можно принять за землянина - различия очень малы. Как и положено Полуденной цивилизации, данная захотела прогрессировать землян....

 Отправлено: 30.11.07 22:09. Заголовок: Ну учитывая качество..

Ну учитывая качество подготовки прогрессоров в мире Полдня и уровень тамошних спецслужб большинство прогрессоров сразу попадает в уютные подвалы гестапо. А там...

 Отправлено: 30.11.07 23:01. Заголовок: Лин пишет: уютные п..

Лин пишет:

цитата:

уютные подвалы гестапо

Тогда уж КГБ, а не гестапо

 Отправлено: 30.11.07 23:13. Заголовок: root пишет: Тогда у..

root пишет:

цитата:

Тогда уж КГБ, а не гестапо

А у других что, подвалов нет?

 Отправлено: 30.11.07 23:55. Заголовок: Лин пишет: А у дру..

Лин пишет:

цитата:

А у других что, подвалов нет?

Кхе-кхе... на дворе 1967 год, какое гестапо?!

 Отправлено: 30.11.07 23:57. Заголовок: ЗЮЗЯ 88 пишет: Кхе-..

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Кхе-кхе... на дворе 1967 год, какое гестапо?!

Ууу... Как все запущено.
В подвалы тайной/политической полиции блин... Которой в каждой стране минимум один штук...

 Отправлено: 01.12.07 00:00. Заголовок: Лин пишет: В подвал..

Лин пишет:

цитата:

В подвалы тайной/политической полиции блин...

С целью попытки перевербовки?

 Отправлено: 01.12.07 00:07. Заголовок: Сталкер пишет: С це..

Сталкер пишет:

цитата:

С целью попытки перевербовки?

Сначала с целью "А ты кто такой?", а вот затем «возможны варианты»(с)

 Отправлено: 01.12.07 01:39. Заголовок: Если имеем мир Полдн..

Если имеем мир Полдня без глупостей, то контактеры будут дистантниками из "Футурологического конгреса" Лема. Просто потому, что в мире Полдня ценят человеческую жизнь. А тогда любая спецслужба получит мощнейший удар ниже пояса, во всех смыслах. Более того, врядли цивилизация уровня Полдня будет заниматься глупостью с засылкой шпионов - это каменный век.

 Отправлено: 01.12.07 01:43. Заголовок: Даже низкий уровень ..

Даже низкий уровень спецслужб как описаный в Полдне не исключает здравого смысла - первоначальной разведки. А по ее результатам, инопланетяне быстро поймут существующие опасности.

 Отправлено: 01.12.07 01:50. Заголовок: Врядли удастся захва..

Врядли удастся захватить полуденника, разве что робота. А они ИМХО будут оборудованы самоликвидаторами, разрушающими объект без риска для окружающих. Возможно будут простимулированы
исследования в пилотируемой космонавтике.

 Отправлено: 01.12.07 17:33. Заголовок: root пишет: цивилиз..

root пишет:

цитата:

цивилизации, данная захотела прогрессировать землян....

Может как в "Похитители завтрашнего дня" Саке Комацу?

 Отправлено: 01.12.07 19:13. Заголовок: EvilShurik пишет: Д..

EvilShurik пишет:

цитата:

Даже низкий уровень спецслужб как описаный в Полдне не исключает здравого смысла - первоначальной разведки. А по ее результатам, инопланетяне быстро поймут существующие опасности.

Арканар...

 Отправлено: 01.12.07 22:54. Заголовок: Ну в Арканаре все же..

Ну в Арканаре все же не профи работали, так что это не показатель.

 Отправлено: 02.12.07 01:08. Заголовок: Саракш, островная им..

Саракш, островная империя...

 Отправлено: 02.12.07 02:44. Заголовок: Арканар - упражнения..

Арканар - упражнения дилетанта. Причем в реале даже дилетант сначала присмотрелся бы с орбиты. Вообще, Стругацкие в угоду "социальному анализу" часто нарушают здравый смысл. Саракш, Островная империя - опять же измышления Стругацких одерживают победу над здравым смыслом.

Как в реале цивилизация подобная Полдню будет действовать?

Осмотр с орбиты. Запуск разведботов, замаскированных под флору и фауну. Разумно предположить у цивилизации уровня Полдня нанотеха или что-то подобного. Заброска дистантников в слабо контролируемые спецслужбами регионы. Внедрение в мозг всех интересных субьектов наношпионов (гуманизм цивилизации Полудня означает лишь, что трагических для аборигенов случаев не будет).
Анализ общественных структур с целью выявления наиболее близких (здесь, несмотря на все, хотя бы исходя из идеологии, инопланетяне заинтересуютя СССР). Прогрессирование с одновременным регрессированием неприемлемых обществ. В СССР - мягкая санация госаппарата (неугодные несмертельно заболевают/глупеют), катализ желательных сторон общественной жизни с непрерывной перепроверкой.

 Отправлено: 02.12.07 03:04. Заголовок: Болезни госслужащих ..

Болезни госслужащих маскируютя под обычные: грипп, ОРЗ, и т. д., ничего необычного. Регрессия - дискредитация ненужного строя, страны. Пример - США 30х. Рузвельт заболевает, осложнение от перенесенного полиомиелита. Гопкинс заболел менингитом, потеря памяти, нетрудоспособность. Побеждает Гувер. С помощью внедренной в него наносистемы - гиперболизация негативных качеств лидера, полицейское методы решения проблем великой депрессии. Никакого нового курса, затягивание гаек. Результат - пролетарская революция в США в 1936г.

 Отправлено: 02.12.07 04:35. Заголовок: EvilShurik пишет: Б..

EvilShurik пишет:

цитата:

Болезни госслужащих маскируютя под обычные: грипп, ОРЗ, и т. д., ничего необычного. Регрессия - дискредитация ненужного строя, страны.

А уверены, что прогрессия не имеет места быть в реале?

 Отправлено: 02.12.07 10:38. Заголовок: EvilShurik пишет: Б..

EvilShurik пишет:

цитата:

Болезни госслужащих маскируютя под обычные: грипп, ОРЗ, и т. д., ничего необычного. Регрессия - дискредитация ненужного строя, страны. Пример - США 30х. Рузвельт заболевает, осложнение от перенесенного полиомиелита. Гопкинс заболел менингитом, потеря памяти, нетрудоспособность. Побеждает Гувер. С помощью внедренной в него наносистемы - гиперболизация негативных качеств лидера

это вы уровень странников описали... Такого даже у Лема нет с его наноботами...

 Отправлено: 02.12.07 10:38. Заголовок: управляемые вирусы....

управляемые вирусы...

 Отправлено: 02.12.07 10:40. Заголовок: тогда уж проще полна..

тогда уж проще полная имплантация сознания...

 Отправлено: 02.12.07 10:45. Заголовок: ратибор пишет: тогд..

ратибор пишет:

цитата:

тогда уж проще полная имплантация сознания...

Гораздо проще и реализуемей технически - подмена андроидами.
ратибор пишет:

цитата:

управляемые вирусы...

Чем УПРАВЛЯЕМЫЕ?!!!

 Отправлено: 02.12.07 13:24. Заголовок: root пишет: Вскоре ..

root пишет:

цитата:

Вскоре после строительства радиотелескопа РАТАН-600 советским астрономам случайно удалось поймать радиосигнал искусственного спутника Солнца, установленного внеземной цивилизацией для исследования земной. Внеземная цивилизация оказалась аналогичной миру Полдня Стругацких. Инопланетянина можно принять за землянина - различия очень малы.

А зонд только прилетел или уже давно в Солнечной системе? Ели давно, то прогрессорство/ регрессорство уже идут полным ходом. Да и вряд ли удалсь этот спутник обнаружить, даже случайно.

 Отправлено: 02.12.07 14:38. Заголовок: Илья пишет: Чем УПР..

Илья пишет:

цитата:

Чем УПРАВЛЯЕМЫЕ?!!!

не чем, а кем... воображением злого шурика

 Отправлено: 02.12.07 17:40. Заголовок: Илья пишет: А увере..

Илья пишет:

цитата:

А уверены, что прогрессия не имеет места быть в реале?

Судя по уровню Буша-юниора....

 Отправлено: 03.12.07 01:06. Заголовок: Ну об подобных техно..

Ну об подобных технологиях писали в военном обозрении году так в 1987 или аналогичном журнале, точно не помню. Вирусы никем не управляемы, просто рассчитаны так, чтобы вызвать нужный психологический эффект у нужного индивида. Это не фантастика - вирус бешенства меняет психику у носителей, это проверенный факт. Слабый "пси-массаж" более эффективен чем подмена: дешевле, проще, в некотором смысле гуманней, трудно обнаружить. Помимо негативного, может быть и позитивный. Зарисовка:
Главный конструктор ракетных двигателей Глушко вышел на улицу. Весна, ярко светит солнце, у тротуара расположилась стайка воробышков, расклевывающих корку хлеба.
-Хорошо как - Глушко снял шляпу. Задорно чирикая над его головой пролетел воробышек - один из стайки и сделал фэ на ярко блестящую лысину.
-Вот черт, выругался Глушко и брезгливо вытерся.
Вечером поднялась температура, вызванный врач поставил диагноз - простуда.
Через месяц: какого черта мы д... эти фторные движки - подумал Глушко, как я мог быть таким идиотом?
-Тетраксида и гептила мне мало, а ведь дрянь меньшая чем жидкий фтор.
-И вообще, сейчас главное - забить лунное пенальти в задние ворота Америки.
-Черт, какой же я был свиньей с Королевым. -Надо как-то нормализовать отношения. - И помочь Кузнецову.

 Отправлено: 03.12.07 01:22. Заголовок: EvilShurik пишет: ..

EvilShurik пишет:

цитата:

Вирусы никем не управляемы, просто рассчитаны так, чтобы вызвать нужный психологический эффект у нужного индивида.

Дешевле пулю в голову или автокатастрофу. А вирусы дают размытый эффект, индивидум чудит, но контролируем не становится.

 Отправлено: 03.12.07 01:22. Заголовок: Мирные технологии ми..

Мирные технологии мира Полдня легко конвертируются в оружейные, раз этот мир выжил. Читайте Лукьяненко - Звезды холодные игрушки. Хотя Лукьяненко тему не поднял.

 Отправлено: 03.12.07 01:24. Заголовок: А полный контроль не..

А полный контроль не нужен, цивилизация уровня Полдня сможет вести полный мониторинг населения Земли и делать очень эффективные и малозаметные МНВ.

 Отправлено: 03.12.07 01:39. Заголовок: Насчет моральных кач..

Насчет моральных качеств людей Полдня: у Булычева в Гостье из будушего - пиратов жестко лишают воли и конвоируют при помощи пси-подавления, у Стругацких - сценка в кабачке космопорта Мирза-Чарле - Жилин: - кто не сдаст оружие, будет расстрелян на месте без суда и следствия. Вот так-то.

 Отправлено: 03.12.07 08:16. Заголовок: EvilShurik пишет: у..

EvilShurik пишет:

цитата:

у Стругацких - сценка в кабачке космопорта Мирза-Чарле - Жилин

Это раннее...когда ещё боролись с несознательными товарищами. В XXII такого беспредела не наблюдалось. Только что на других планетах.

 Отправлено: 03.12.07 08:51. Заголовок: Илья пишет: В XXII ..

Илья пишет:

цитата:

В XXII такого беспредела не наблюдалось.

Абалкина таки шлепнули

 Отправлено: 03.12.07 09:09. Заголовок: ратибор пишет: Абал..

ратибор пишет:

цитата:

Абалкина таки шлепнули

цитата:

такого беспредела не наблюдалось

Ну, шлепнули, а потом главу безопасности в отставку. В XXI вообще города в Португалии бомбили и оккупационные силы высаживали. Соотнесите масштабы! Хотя Леву, конечно, жалко...

 Отправлено: 03.12.07 15:41. Заголовок: Anton пишет: А зонд..

Anton пишет:

цитата:

А зонд только прилетел или уже давно в Солнечной системе?

Во всяком случае, ничего не делал. То есть либо только что прилетел, либо до этого посылал радиосигналы в сторону исследуемой планеты, но слабые и их удалось поймать только РАТАНом.

 Отправлено: 03.12.07 19:21. Заголовок: Технокосм..

 Отправлено: 03.12.07 22:14. Заголовок: EvilShurik пишет: Ка..

EvilShurik пишет:

цитата:

Как в реале цивилизация подобная Полдню будет действовать?

Давно хотет пропработать сценарий прогрессорства из мира АБС на Землю 1980. Этакая альтернегатива... Возможно близкая к РИ. Займемся?

 Отправлено: 04.12.07 02:09. Заголовок: Скорее всего зонд да..

Скорее всего зонд дал обнаружить себя специально. Перед этим собрав и отправив инфу о человечестве.

 Отправлено: 04.12.07 10:17. Заголовок: EvilShurik пишет: Д..

EvilShurik пишет:

цитата:

Давно хотет пропработать сценарий прогрессорства из мира АБС на Землю 1980

что они делать на Земле будут? в какую сторону работать?
по моему- не осилят никаких видимых изменений без макровмешательств.

 Отправлено: 04.12.07 15:54. Заголовок: DronT пишет: что они..

DronT пишет:

цитата:

что они делать на Земле будут? в какую сторону работать?

Тоже что в Арканаре и на Саракше. На свою сторону.
Наброски.
Первое серьезное задание Камеррера после Саракша, командировка в еще одну секретную звездную систему - Солнечную. Цель - наблюдение и невмешательство. Дополнительное задание - спасение "книгочтеев" притесняемых тоталитарным режимом СССР. Камеррер сменяет уходящего на покой (кого?) тот рассказывает как ловко ему удавалось его предшественникам спасать книгочтеев в сталинское время. Не так топорно как делали это в старину в Арканаре неквалифицированные горе-прогрессоры из института экспериментальной истории. А более тонко, непрямыми действиями. Вместо того чтобы красть людей прилетая за ними на вертолете, прогрессоры тонко играли на мечтах и пороках властьимущих в результате вчерашние подрастрельные сплошь и рядом становились академиками, руководителями крупнейших институтов (включая оборонные), героями СССР, и т.д. Камеррер собирается действовать в том же ключе но...
Камеррер молод и горяч. Он хочет построить в СССР коммунизм. старший рассказывает ему историю про сьехавшего с катушек прогрессора который тайно вышел на Хрущева и убедил его начать программу строительства коммунизма в СССР за 20 лет (до 1980ого года). Того прогрессора спеленали в последний момент когда он вез в Кремль полевой синтезатор, желая применить его в целях пополнения алмазного фонда страны...
Камеррер мораль понял и несколько лет работал спокойно. Потом встретил девушку - Киму.
Естественно она дочка десидента и вообще весьма прозападно настроена. Камеррер постепенно склоняется к мысли что что-то надо менять и уже...
Потом идет перестройка в начале вроде все хорошо, но с 1988 все идет наперекосяк. Камеррер мотается по горячим точкам спасая людей, пытаясь не довести дело до гражданской войны. Экселенц еще в 1986 начинает догадываться кто мутит воду но заменить Камеррера пока некем да и поймать Максима за руку Комкону не удается. Потом 1991 путч. На чью сторону встанет Камеррер я пока не решил. Да это и не важно. В августе 1991 Комкон наконец решается пойти на решительные меры и срочно вызванная команда прогрессоров усиленная несколькими прогрессорами вызванными из других стран (восновном НАТО) решает волпрос без кровопролития. Решено так же разобрать СССР на куски по причине невозможности расхлебать кашу заваренную Камеррером. Вроде хэппи энд и Камеррера уже отправляют домой, но тут в Чечне пропадает Кима и начинается боевик...

 Отправлено: 04.12.07 16:38. Заголовок: спорить не стану, но..

спорить не стану, но отмечу что всё- же те и эти книгочтеи немного разные... и серые тоже.
хотя Мак- он того... он бы мог...

 Отправлено: 04.12.07 21:04. Заголовок: OlegM пишет: Набр..

OlegM пишет:

цитата:

Наброски. Экселенц еще в 1986 начинает догадываться кто мутит воду но заменить Камеррера пока некем да и поймать Максима за руку Комкону не удается.

9Оиженно-зло) Так бы и сказали --это не Сикорски а интель -извращенец.