Отправлено: 04.12.07 14:45. Заголовок: АИ в фильме "Самолет президента"

Забавная статья. Большей частью про МИГ, но есть и про альтернативный Казахстан. Он остался славянским, причем по алжирско/юарскому варианту.

"Есть явная пропаганда, например, фашистское – «Славяне и евреи – недочеловеки». Есть и скрытая, неявная, замаскированная. К скрытой пропаганде относятся многие американские кинобоевички. Американский блохбастер «Самолёт президента» относится как раз к скрытной пропаганде против России.

Самой наглой сценой был бой МиГ-29 республики Казахстан против американских F-15. Приведу кратенько сюжет самого фильма:

http://t-44.narod.ru/PlanePre/PlanePre.html


В послеперестроечном Казахстане кровавый режим (?), убившей сотни тысяч женщин и детей. Американский президент, которого играет знаменитый актёр Харрисон Форд (Индиана Джонс), решает прекратить безобразие. Но он вынужден заручиться поддержкой малахольного президента России, которого играет какой-то толстячок. Используя Россию как базу, американский спецназ захватывает казахского лидера прямо в его дворце. К слову, казахские солдаты, которые при штурме гибли пачками, совсем на казахов и не похожи, скорее на славян. Не суть.

Американцы оставляют казахского лидера в российской тюрьме (это интересно, по последним сообщениям, ЦРУ недавно построило секретные тюрьмы на бывших территориях, подвластных СССР, например, в Польше). Далее злобные казахские террористы подло захватывают «Боинг» президента США и направляют его в Казахстан."

 Отправлено: 04.12.07 15:20. Заголовок: Ага, помню этот филь..

Ага, помню этот фильм. А фамилия того генерала - правителя Казахстана была Радек, если я ничего не путаю. Достойный конкурент генерала КГБ Гоголя, простого милиционера Ивана Данко и других славных представителей советского народа в голливудских творениях.

 Отправлено: 04.12.07 15:29. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

А фамилия того генерала - правителя Казахстана была Радек,

цитата:

казахские солдаты, которые при штурме гибли пачками, совсем на казахов и не похожи, скорее на славян

ЧЕХ?! О, понял! Чехи после гражданской отступили не в Чехию, а в Казахстан, где и создали государство!!! Клюква буйно шелестела ветвями...

 Отправлено: 04.12.07 16:53. Заголовок: Илья пишет: Чехи по..

Илья пишет:

цитата:

Чехи после гражданской отступили не в Чехию, а в Казахстан, где и создали государство!!!

Чехистан...

 Отправлено: 04.12.07 16:56. Заголовок: или Чехостан :sm38: ..

или Чехостан

 Отправлено: 04.12.07 17:12. Заголовок: ЧЕХ?! Не чех, а бол..

цитата:

ЧЕХ?!

Не чех, а большевик! Основатель КПГ. Ну или - его внук? В казахстане - национал-коммунистический террор казахских руссланддойче. А Радек - их генсекофюрерхан!

 Отправлено: 04.12.07 17:32. Заголовок: Kinhito пишет: генс..

Kinhito пишет:

цитата:

генсекофюрерхан!

Казахан страны Чехан!

 Отправлено: 04.12.07 17:42. Заголовок: Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

цитата:

А фамилия того генерала - правителя Казахстана была Радек

Тупо списали с Карла Радека. Это ж голливуская клюква, причем развесистая. Насет славян-недочеловеков не помню, но и аже после всей эмиграции из Казахстана немцев, русских и украинцев, там все еще значительное число населения - русскоговорящее (т.е. русские, украинцы, белорусы, немцы - те, которые все еще там остались). Тем более, почему Назарбаев перенес столицу из Алма-Аты в Целиноград-Астану? Не в малой степени потому, что Алма-Ата - русскоговорящий город с русским менталитетом. Знавал я казахов-алмаатинцев, которые по-казахски два слова едва могли связать. Русскоговорящие.
Насчет боя F-15 с МиГами-29, бабушка навое сказала. Все зависело бы от модификаций последних (особенно, если бы это была ФРГ-овская модификация с усиленными и мощными системами целеуказания. Имеется в виду разработка модернизации МиГ-29, разработанная, чтобы привести МиГи-29 на вооружении Люфтваффе к НАТОвским стандартам), количества самолетов, принимающих участие в бою, дистанций сближения. Один на один, модернизированный МиГ-29 раздолбает любой самолет в мире без шансов (радиус ракет воздух-воздух, маневренность и скорость, отличная конструкция планера). В массовом бою на встречных курсах при малых дистанциях сближения у F-15 преимущество в электронных системах массового целеуказания, наведения, кооринации боя и электронной борьбы, но в любом случае из такого боя без больших потерь они бы не вышли. А в фильме... ну, в общем, оставим это на совести голливуских продюсеров.

 Отправлено: 04.12.07 19:52. Заголовок: Сталкер пишет: МиГ-..

Сталкер пишет:

цитата:

МиГ-29 раздолбает любой самолет в мире без шансов (радиус ракет воздух-воздух, маневренность и скорость, отличная конструкция планера).

Это далеко не так.
Сталкер пишет:

цитата:

массовом бою на встречных курсах при малых дистанциях сближения у F-15 преимущество в электронных системах массового целеуказания

В принципе тоже не совсем так.

 Отправлено: 05.12.07 16:40. Заголовок: Да, как же, видел &#..

Да, как же, видел "Самолёт президента". И про "альтернативный Казахстан" там помню.
По поводу этого Казахстана - клюква, конечно. Но что сразу приходит на ум для хоть какого-то соотнесения с реалом и аналогий - это Белоруссия и Приднестровье. Ещё, в какой-то степени Югославия ("малая Югославия" после 1990-91 гг). То есть например Казахстан в той реальности остался после развала Союза "более советским". Как в смысле того, что там остаётся в значительной степени смешанное русскоговорящее население и русских побольше (по сравнению с реалом), так и в том, что большой приватизации не было. Правит им, например, бывший советский военный тов. Радек - возможно, потомок того самого Карла Радека.
Есть недовольные этим "оазисом недобитого совдепа". Спецслужбы США им всячески помогают и дестабилизируют ситуацию (в частности, помощь как либерал-демократам, так и этно-националистам - казахским, в частности, исламистов каких-то может использовать). Попытки устроить "оранжевую" смену власти. В ответ на это казахстанский режим периодически закручивает гайки, проводит какие-то карательные акции, и громко обвиняет США и прочий империалистический Запад во вмешательстве во внутренние дела Казахстана.
Также такой Казахстан может и сам вмешиваться во внутренние дела например РФ (в выборах например поучаствовать).

 Отправлено: 05.12.07 18:03. Заголовок: Виталий пишет: Это ..

Виталий пишет:

цитата:

Это далеко не так.

Там много пунктов - что именно не так? Утвержение: "раздолбает любой..." ессно, преувеличение, но ИМХО, не слишком большое.

 Отправлено: 13.12.07 13:52. Заголовок: Вообще-то во время и..

Вообще-то во время испытаний ЕМНИП в ФРГ их летчики на МиГах "сбили" всех. помниться мне понравилось там выражение что сбивать на Миг29 Фантом- это все равно что стрелять по неманеврирующей мишени...
Правда когда в конце 80-х на полигоне мары летчики иап(Альтес-лагерь) на Миг23 "воевали с Мигами-29 местной базы, то счет был в пользу МиГ23 за счет грамотной тактики.

 Отправлено: 13.12.07 14:59. Заголовок: loginOFF пишет: пом..

loginOFF пишет:

цитата:

помниться мне понравилось там выражение что сбивать на Миг29 Фантом- это все равно что стрелять по неманеврирующей мишени...

Собственно, говоря, кога я говорил вот это:

цитата:

Один на один, модернизированный МиГ-29 раздолбает любой самолет в мире без шансов

это, кстати был вольная цитата восторженного высказывания одного из летчиков Люфтваффе ФРГ. К сожалению, на нынешний момент, аже моернизированные МиГи-29 уже сняты с вооружения ФРГ. Частично, мотивы политические, частично, намного меньший ресурс МиГов-29 (без капремонта) по сравнению с натовскими аналогами. Дорого обходились они немецким налогоплательщикам!

 Отправлено: 13.12.07 15:12. Заголовок: ЕМНИП их там особо н..

ЕМНИП их там особо не модернизировали+ одно время наши "бизнесмены" имели какие-то траблы с поставками запчастей. Из-за этого ЕМНИП и англичане не стали рассматривать возможность приобретения вместо Еврофайтеров МиГов ( а статья о такой возможности у меня в загашничке лежит).
А кстати МиГ29М уже есть в наших ВВС. разговаривал с технарем, работающим на таком- отзывы нелестные. потерял ту "легкость" в обслуживании из-за которой его любили (накладные баки).

 Отправлено: 13.12.07 15:13. Заголовок: Сталкер пишет: Дорог..

Сталкер пишет:

цитата:

Дорого обходились они немецким налогоплательщикам!

Ну я представляю сколько бы обошлось российско армии держать на вооружении несколько F19...

 Отправлено: 13.12.07 18:14. Заголовок: OlegM пишет: Ну я п..

OlegM пишет:

цитата:

Ну я представляю сколько бы обошлось российско армии держать на вооружении несколько F19...

Обратная сторона медали: все дорого, что неместного произрастания. Дело в том, что ресурс МиГов до модернизации был в РАЗЫ меньше всяких там еврофайтеров и прочих ЭФов. Такова была плата за сравнительную дешевизну.

 Отправлено: 13.12.07 19:40. Заголовок: Сталкер пишет: Дело ..

Сталкер пишет:

цитата:

Дело в том, что ресурс МиГов до модернизации был в РАЗЫ меньше всяких там еврофайтеров и прочих ЭФов.

А каково расчетное время жизни истребителя в бою? ИМХО практически вся военная техника в СССР затачивалась под МВ3, (несла защиту против ОМП и т.д.) а не под колониальные войны в которых ресурс движка важнее.

 Отправлено: 14.12.07 00:51. Заголовок: Сталкер пишет: это,..

Сталкер пишет:

цитата:

это, кстати был вольная цитата восторженного высказывания одного из летчиков Люфтваффе ФРГ

Вот только МиГ-29 против F-4 - это далеко не тоже самое, что МиГ-29 против F-16.

 Отправлено: 14.12.07 10:23. Заголовок: 39 пишет: что МиГ-2..

39 пишет:

цитата:

что МиГ-29 против F-16.

Это все-таки самолеты разных весовых категорий, заточенные под выполнение несколько разных задач. "29" - легкач и многоцелевик, "4" - тяжеловес, быстрый, скороподъемный и высотный. Все будет зависеть о ситуации, в которой они столкнутся. В ближнем бою, я бы на F-4 не поставил. МиГ-29 также может достать своей РВВ-АЕ "четверку" на ее высоком потолке, буе тот попытается уйти на высоту.

 Отправлено: 14.12.07 11:19. Заголовок: 39 пишет: МиГ-29 пр..

39 пишет:

цитата:

МиГ-29 против F-16.

А Ф16 не много лучше. Но в "боях" с 16-ми фрг-шные МиГ и выигрывали.

 Отправлено: 14.12.07 11:53. Заголовок: Сталкер пишет: Это ..

Сталкер пишет:

цитата:

Это все-таки самолеты разных весовых категорий, заточенные под выполнение несколько разных задач.

Спасибо за информацию.)

цитата:

"29" - легкач и многоцелевик, "4" - тяжеловес, быстрый, скороподъемный и высотный. Все будет зависеть о ситуации, в которой они столкнутся. В ближнем бою, я бы на F-4 не поставил. МиГ-29 также может достать своей РВВ-АЕ "четверку" на ее высоком потолке, буе тот попытается уйти на высоту.

Это все довольно условно.

loginOFF пишет:

цитата:

А Ф16 не много лучше. Но в "боях" с 16-ми фрг-шные МиГ и выигрывали.

Когда это еще было. И потом, Вы ж знаете, что реальная война бы зависела еще от кучи факторов...

 Отправлено: 14.12.07 16:53. Заголовок: 39 пишет: И потом,..

39 пишет:

цитата:

И потом, Вы ж знаете, что реальная война бы зависела еще от кучи факторов...

Ессно. Но помниться в книге Современные истребители читал, что на 1998 г. не было ни одной достоверно приписанной Ф16 победы в воздушном бою и что именно поэтому его в истребители- бомбардировщики переводят.
А четверка - это аналог Ф14 для 60-х годов. Дальний барражирующий перехватчик для перехвата нашей МРА. Это уже потом его в многоцелевой переделали.